SES(客先常駐)エンジニアの集会所 2

**仕様書無しさん** · 2022/03/21(月) 15:06:54.80

立てました。

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1581456824/

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 21:25:25.53

>>815
>>817
経験無いから何話すのか分からない
また自己紹介とかスキルについて話さなきゃいけないの？

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 21:40:50.65

>>818
せやで
多重やとそういうことがおこるねんなぁ
底辺の極みってやつやね

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 22:05:16.26

>>819
就業にあたってより詳細な説明受けたり受け身なものじゃなくて、エンド？の社内SEとかが相手でラウンド2開始って事？
監視オペについて調べたら仕事内容はともかく職場の人間についてボロクソ書かれてることしかないし全てオワタ

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 22:26:27.95

もうSESやめて業務委託やるわ、SESは仲介料が高すぎる

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 22:49:25.32

>>820
監視オペか・・・南無

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 22:52:17.36

パトランプ監視は夜勤の花形

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 23:30:08.73

新卒で監視オペしてたけど転職するときの面接でスキルチェックシートに何もかけずにマジでやべーって焦ったよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 23:35:39.23

>>822
あそこまで満場一致な酷評初めて見たわ泣きてえ
客先は監視だけじゃないっぽいからスキルになりそうな仕事は奪い取って、プライベートでは高難易度資格取得して転職して這い上がるわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 23:39:34.69

監視オペレーターってなにするの？

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 23:42:03.18

オペレーターってマジ無能。
「終了しました[ok]」が手順書に書いてないだけで、どうしたらいいかって電話で聞いてくる。
あたまついてませんか？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 00:08:43.72

勝手に判断してやって障害起こさないための防衛だよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 01:15:55.15

オペレーターの行動原理ってとにかく｢怒られたくない｣だからね何をするにも自己保身が働くから

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 07:05:44.36

人じゃなく会社の決まりなんだよ
責任を問われるから

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 08:06:25.64

>>827
おまえは適正ないと思う
手順書にないこと勝手にやったら会社飛ぶぐらいの責任問題なんだわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 08:56:48.28

手順守ってると間に合わないからって東海村事故になったしな

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 09:08:42.77

>>832
事故になるからって勝手にセーフティな方向に倒したやつが訴訟されてたでしょ
そういう世界だよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 10:25:41.38

「にじさんじ」時価総額フジテレビ超え……26歳代表資産は1000億円超、30人以上の従業員も億万長者へ

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 10:33:26.56

あれでそんなもらえるなら
猫動画とかどんなんだ

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 10:47:19.08

>>835
ウハウハでしょう

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 11:16:22.49

インフラの運用保守監視の手順書って設計構築の人達が作ってるの？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 12:01:53.03

リーダーが状況把握しようとしない結果
リーダーの打ち合わせに末端まで駆り出されて
その場でどうなってます？とか聞かれるのつらい

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 12:29:46.06

20代はさっさとフリーランスになって金貯めて
30代で正社員
これで年収500を切る事はなかった

安くコキ使われたら負けかなと思ってる

大丈夫、仕事しながら良い条件のトコを探せ50代でも
転職する人は居る

最大のリスクは安い給与で働き続け時間を失う事（スキルもね）

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 13:06:34.48

23卒就活生です。いまSES企業から内定を頂いています。
そのSESは大手メーカーに配属される事が多いと言う話です。
しかし、給与面がどうしても不安です。

そこで、下記の選択肢から選ぶならどちらが良いですか？ (転職、受かるかは置いておいて)

①このままSES企業に就職して、2年ほど働きスキルアップをして自社開発に転職をする。

②小さな会社でも自社開発を行っている会社に就職する

よろしくお願いいたします。

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 13:20:25.91

>>840
②かな
自社開発あるいはSIerがいいと思う
未経験でも半年は技術研修やOJTをさせてくれるし
SES企業はあくまでも中途経験者のためにあると思ってる

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 13:20:40.72

？になってるけど2ね

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 13:27:40.88

>>840
2の規模にもよる
零細で自社開発といっても受託な場合は危ない
仕事がなくなってきたら平気でSES化する
特に一つの大口の客とかに依存してるとこは危険
最終的に大手の自社サービスに行きたいとかならどっちみち厳しいが
SESの規模、教育レベル、客先で経験できる内容が良さそうならそっちもあり

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 13:32:15.80

>>843ニキの言う通り結局会社によるので
SES, 自社開発, SIerのどれだろうが研修が手厚い会社を選んだ方がいいと思う

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 13:40:59.59

どうやったら底辺SESから転職できるんだろうか

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 14:01:18.11

840です。
みなさんありがとうございます。
とても参考になりました。より成長出来る環境が整っている企業を探すようにします。

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 14:03:46.06

新卒に胸張ってSES楽しいよ学べるよ大丈夫って言えないのが悲しいな
自分の名刺出せないのも悲しいけど

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 14:04:06.43

>>845
まず売れる、需要が高い分野を探す
そして自分がどういうエンジニアで生きてくのか決める
AIとかデータ分析とかWebとかスマフォ開発のスペシャリストとか
PMかコンサルか

ひたすら勉強してSESでもいいから実績を３年くらい積む
そしたら転職活動

100社応募する覚悟で行くべき、スカウトとか声かけてくる企業は
だいたいSESだからガン無視、もしくは年収の条件を高く設定する

SES企業「希望年収はいくらですか？」
ワイ「SESですよね？　650で、エンド持ってれば行けるでしょ？」
SES企業「貴殿の活躍をお祈り申し上げます」
ワイ「せやな」

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 14:16:37.27

今Webで入社オリエンテーション受けてるけどチャットがYouTuberの信者で埋め尽くされたコメ欄みたいで笑える

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 14:16:41.11

小さい会社でのエンドなんてたかが知れてる
相場の1/10でやってくれって炎上ネタは腐るほど

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 14:19:16.47

>>848
よく分からんのやがSES以外はSIerと社内SEしかないの？
SIerもクソって聞くし社内SEがいっちゃんええん？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 14:28:20.80

>>851
一番いいのは自社サービス
楽天、DNA、サイバーエージェント、Yahoo
このランクまでいかなくても、特定の業種のパッケージ持ってる所とか
製品持ってたりする所

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 14:33:08.43

>>852
自社サービスかあ
インフラの設計構築目指してるから難しそう
セキュリティならなんかありそう
よく分からんねえや

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 14:40:59.60

メー子にいたことあるが上司ガチャで終わって
アル中ハゲ親父に嫌がらせ受けて辞めた
ここなら安泰なんてどこにもない

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 14:41:29.32

SESなんて既卒でも無職でも入れるのに新卒で入るなんて勿体なさ過ぎて吐きそう

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 14:47:46.92

>>855
でもF欄か専門卒なんだろ？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 14:53:54.28

>>853
自社サービスにも当然インフラはある訳で
むしろデベロッパーよりクラウドマスターしてた方が入りやすい
気もするわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 15:01:04.59

客先が余りにも古い体質で、バリバリウォーターフォール、書類三昧、コードの書き方は15年前って感じで辛い。あと確認してなかった俺が悪いが通勤が遠い
最短契約の2ヶ月で逃げるか、来年春の完了まで耐えるべきか悩んでるんだが、みんなは客先から離れるかどうかの判断ってどうしてる？
営業からは最後までやってくれ、途中で離れてもいいが評価は下がるぞと言われている

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 15:02:11.83

あと数ヶ月はプログラミングの作業無いよってのが一番きついかな……

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 16:01:38.14

むしろなぜSESなんておかしな世界に飛び込んできたんだ？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 16:02:46.52

>>852
そういうところも派遣やSESを使ってますが
要するに発注元や大手に就職しろという事ですか？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 16:12:40.34

発注元や大手が正解やね
あとはユー子、メー子あたりか、
中小規模の自社サービスか社内SE、
妥協してSESを完全にやってない二次受け受託

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 16:15:05.71

>>861
自分の会社が労働力の提供以外で売上を上げられているか
だと思ってる
エンジニアは2種類しかいない、自社のシステム、サービスを作る人間と
客先のシステムを作る人間
前者になるべきだと俺は思ってる

小規模なサービスでも売上を上げてる会社は沢山ある
そういう所が良いと思ってる

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 16:17:42.44

>>856
SESになっちゃうのってネット中毒のやつらだと思う
どういうやつがSESになるのか脳内シミュレートしてみたけど
Fランニートしか思いつかない
普通に生活してたら友達や先輩に入っちゃダメな企業の情報ぐらい入ってくるはず

高卒　
地元企業の正社員、給料は安いなりに昇給して地元で結婚してそれなりに幸せに
趣味は釣りとスノボ

専門卒　
独立系開発会社に就職したり派遣として活躍。40歳超えると他業界も含めて転々とする
色々経験出来て本人は楽しそうだが周囲からみれば典型的な搾取の被害者
ウーバーや動画など副業にも手を出す
趣味はバイクとアニメ

Fラン　
30才までニート。そろそろやばいと気づいてSESに就職
ネットでマウントとれる程度では通用せず。だがマウントとるのがうまいため面接だけは通る
趣味は風俗とアイドル

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 16:24:14.31

偉そうな事言ってるけど今無職だしなぁ
まぁ内定取ってるから呑気に５ｃｈしてるけど
次の会社でどうなることやら

6ヶ月後の俺「自社サービスは糞！　SESのがマシ」
とか言ってるかもｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 16:51:08.88

>>864
新卒SESは悪手だと思うけど中途で入る分にはって感じ…
最近SIerや自社開発から高還元SESに移るムーブがめちゃくちゃ増えてるし
正直元請けやエンドで開発してるのに責任と給与が見合わない会社が多いんだよな

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 17:19:58.39

自分が作りたいアプリを作ってポートフォリオとして出せばいい
そもそもプログラマーなのに作りたいアプリがないっていうのは言われてやる系だからだいたいそいつの能力がわかる

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 18:20:33.30

仕事なら他メンバーの作業も巻き取るし徹夜も厭わないけど
作りたいって思うアプリはないな…
技術が好きってよりは仕事を回すのが好きなのかもしれんわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 18:23:10.08

なんか意識高い系っぽいのがここにもいるんだな

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 18:24:40.87

SESから年収1000万超えるには

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 18:40:02.84

SESだと指示された仕事をするだけ
プロパーだったら周囲の仕事全部貰える
やっぱプロパーのほうがおもしろいよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:07:53.18

>>845
ランクの高いSESに転職する。
大手SESなら給料高いとこもあるしそれなりにはなれる。

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:09:05.88

SESの上層部ってプログラムするん？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:16:30.16

ここでのSESってなんでIT系オンリーなん？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:17:58.25

板名もみれん文盲かよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:24:13.08

>>875
SESって別に客先常駐プログラマの略称って訳じゃないでしょ？
昔の特定派遣の事じゃないの？
ちがうなら教えてください。

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:30:44.49

SESは準委任契約

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:35:29.10

>>877
請負いって事であってます？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:43:30.58

ちがう

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:45:32.79

>>876
君の目の前にある端末はなんのためにあるの？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:45:34.92

IT業界で名の知れた保険組合も金銭面で不正があって今後は存続が危うい
転職時の月の境目の納付額を払ったのに、払っていないから資格喪失という謎の通知が来た
領収書見たらちゃんと納付額を支払っている証拠がある
しかも、詐欺被害の疑いがあるのにメールで問合せしておらず、電話対応時間が短すぎて機能していない

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:46:07.47

準委任契約＝その場で言われた事をやる。結果に責任はない。労働力の提供。
請負＝契約したものを納品する。結果にのみ責任を負う。商品の提供。

大雑把な説明だとこんな感じ
余談だが前者がアジャイルとウォーターフォール両対応、後者はウォーターフォールのみ。

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:47:49.91

SESという言葉は詳細をごまかす為の商品名です。
はっきりと準委任契約だと言わないんだったら違法行為をしてる可能性が高い。

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:55:27.75

某ITの保険組合は電話が通じないから詐欺被害のことをネット中に拡散する。
転職時に月の納付額を一部支払ったにもかかわらず、事務のミスで二重に払うよう催促が届いた
高額な詐欺被害なのでクレームをガンガン送っておくぜ。

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 19:55:41.69

>>876
根拠となる法律が違う
指揮系統が違う

あと法的にというよりは実務上の事だけど金の流れが違う

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 20:04:38.64

SES会社の上層部は反社が多いよ
システムの事なんかコレッポチも知らない
チェケラッチョみたいなの居たわ

SESを脱却しようぜ
報われないもの

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 20:26:33.44

>>882
つまり請負とSIer(直受け)は一緒？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 20:30:04.78

>>880
請負いと受け取れる説明しか出てこない。
自分の認識が間違ってんのかな？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 20:35:51.35

>>882
なんとなく違いがわかってきた。
ありがとう

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 21:02:24.92

>>888
労働時間に対してお金を払うのがSES(準委任契約)
つまり、何も成果物が出来なくてもお金は貰える

請負は労働時間ではなく成果物に対してお金を払う
つまり、幾ら労働時間を増やそうが成果物が出来ていないとお金は貰えない

極論こんな感じやろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 22:09:38.68

>>890
なるほど。
その辺は派遣にちかいのかな。
違うのは業務の指揮命令系統が客先か自社かってこと？

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 22:12:13.91

成果物は勤務表データ
忌引や有給なんて概念なくて工場のワンロット扱い

なので残業100時間超えても労基云々にならない

派遣認可あって派遣契約で人出すとえらく面倒なことになる

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 22:16:20.64

>>891
派遣認可のハードルがそこそこある
事業継続も毎年報告を労働局にだす
自社待機させてキャリアアップ教育も義務付けられてる
あとは36協定に特別協定に労使協定に支払い賃金なんかも
届ける
決定的な違いは個別契約の締結=SESの注文書にあたる

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 22:27:50.95

>>891
請負ってなんかメリットあるのか

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 22:28:47.77

そら責任の大きい仕事やらせて貰えるから給与は上がる

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 23:09:35.71

請負ならいくら休んでももらう額は変わらないから実入りがいい

**仕様書無しさん** · 2022/06/17(金) 23:11:01.86

少なくとも商流浅くなるし
金ないエンドだと詰むけど

**仕様書無しさん** · 2022/06/18(土) 02:05:55.15

>>801
あっ

**仕様書無しさん** · 2022/06/18(土) 02:32:34.93

俺がガキの頃
批判精神や反骨精神をさんざんもてはやして
社会への不信感が染みついたいまになって
些末なことでも共感して国にも協力してあげるのが大事だと世間が言い出した

**仕様書無しさん** · 2022/06/18(土) 05:17:32.54

商流って言葉と縁があるやつには近づかないほうがいい

**仕様書無しさん** · 2022/06/18(土) 23:34:19.13

>>900
営業担当にゃ近づくなって事か？

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 01:29:54.63

ses辞めて、今は直請けしてる

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 06:00:06.23

>>901
商流という言葉が当たり前に使われてると思ってるんだったら業界研究が足りてないし
悪いほうのITゼネコンのピラミッドに属しちゃってるんだと思うよ
たぶんおまえも近づかないほうがいいタイプの人間だわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 08:05:07.49

嫌いなものにずっと目を向け、あれこれ否定し続けていると自分にもその嫌いなものの性質がいつの間にか身についてるもんだ

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 10:42:28.58

上流工程を担当しているエンジニアは大半がプログラミングできない
そもそも、キャリアの方向性が全然違う

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 11:23:02.02

プログラミングができない上流はそもそもエンジニアというより
企画・管理進行やからなぁ
そしてそういう人達はだいたい発注元
基本設計やりつつ仕様にも口を出してフルスタックで開発するタイプはWebとかアプリエンジニアにならいるっちゃいるけど

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 12:21:49.41

>>903
客先常駐エンジニアの集会場なのでそれはそう
直請オンリーなら縁がないだろうけどな

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 12:26:51.44

プログラマ崩れで技術力がない上流
そういうのはSESからはプロパーのSEに見えているが
実際は外注管理と呼ばれる役職

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 12:28:21.00

>>907
そういう話じゃないよ
どういう言葉を使うかでゼネコンピラミッドの山がわかれてる
N、F、Hでマナーが違うようにピラミッドで言葉が違う

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 12:41:27.55

商流の底で足掻いてるのがSESだろ？
それを言っちゃおしめぇよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 12:42:46.93

超仕事出来そうで偉そうなプロパーにビビってたが
ただの派遣のおっさんだった
外から見るのと中から見るのでは景色が違う

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 12:44:47.23

派遣は現場が長いと能が無いのに偉そうにする

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 17:00:34.35

人並みにおかねがほしかった

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 17:12:42.64

現場に長く居着いた派遣は下手したら若いプロパーにも高圧的に出たりするからなｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 17:37:23.96

>>909
あぁそういうことか
でも他のピラミッドで言葉が違うっていうのは具体的にどういうこと？
商流が浅い深いじゃなくてレイヤーが上か下かって言う話？

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 17:59:12.88

＞そもそもプログラマーなのに作りたいアプリがないっていうのは言われてやる系だからだいたいそいつの能力がわかる
IT業界に来るとこういう人間占い師マンが多くて鬱陶しい
過去に面接担当者でこのような発言した人がいて企業宛てのクレームを送ったことがある

**仕様書無しさん** · 2022/06/19(日) 18:19:19.39

>>916
わかる
何をやりがいにしてるかなんて人によって違うし
技術好きじゃないけど割り切って仕事してる人も多いと思う