SES(客先常駐)エンジニアの集会所 2

**仕様書無しさん** · 2022/03/21(月) 15:06:54.80

立てました。

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1581456824/

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 11:29:30.88

>>692
55万が35万ってことは間に数社は入ってるんじゃねーの
せいぜい5万ぐらいしか抜かんと思うよ

ワイは元請が請求してる単価が70万でワイの手取りが18万ぐらいだよ
間に入ってるのは4社でこういう構造

ユーザー企業　←　元国営
元請　←　メーカー系SIer
元請子会社　←　SE専門会社
下請け　←　一部上場企業
下請け子会社
ワイ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 11:42:15.39

まぁ３年生以下は単価５０でもしゃーない

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 12:00:01.13

>>715
いや間に数社入ってなくても6割はかなり優良やぞ
厚生年金、健康保険、退職金の積立、経理や総務に掛かる費用
考えて、＋会社が取るべき利益考えりゃな
社長や役員や営業に回す金を考えなくてもそれだけ掛かるわけやし
フリーでやってたら単価倍は稼がなやってけへんで
自分で営業、経理もやるか、どこかにお願いしなあかんし
たぶん、SES起業してみれば、以下に社員雇うのに給料以上に金が掛かるかわかると思う

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 12:03:49.45

転職しろよ
SES会社にしがみつくバカが居るかよ
俺の代わりに働いて金をくれるんだ誰でもウェルカムなんだよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 12:06:52.41

>>717
そんな金額を抜かないといけないのは人数少なすぎるからだよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 12:07:06.08

5マンしか抜かないってどういうこと？額面50もらえるってこと？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 12:19:30.82

>>719
人数が多かろうが会社を維持する金、雇うのに掛かる費用が必要なわけで
それなりに引かれるよ
もちろん零細とかよりはピンハネ率下がるのは認めるけどね
5万ってことはないわ、そんなの募集段階ですら謳ってるの見たことないわ
それ還元率95％以上とかになるんやぞｗ
それで福利厚生付きとかそんなんフリーやってる奴馬鹿らしくなってみんなそこに入りたがるわｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 13:29:13.72

正社員で入ってるなら6割は上等
社保に年金に結構出ていくもの多いからね

委託なら養分
そもそも単価の55万が低すぎると思うけど、
うちみたいな零細も安売りで仕事取ってきてるから人のこと言えんな

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 13:32:07.65

零細SESに退職金を期待する人おるん？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 13:45:43.73

>>722
委託っすね
確か三次請けくらいだったからうちまで来るのに諸々しょっぴかれて55になってるかもしれぬ

100歩譲って6割貰って上等としても福利厚生ないんじゃ考えものなんすかね…
家賃補助もねえし

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 14:07:29.99

前職は中小の積立共済みたいなのに入ってたようだが
定年まで行っても500万くらいやったやろうな

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 14:11:28.46

>>724
君委託とか本当に理解してる？
君個人事業主じゃないよね？
あと福利厚生に年金や健康保険が含まれてることもさすがに理解してるよね？
なんか書き込みがあほっぽいから勘ぐっちゃうよｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 15:13:32.68

ははは
そういうとこだぞ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 16:10:53.76

委託って、請負いって事だよね？
なんで福利厚生の話が出て来るんだろ？？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 16:11:00.79

SESってさ頑張っても商流上がらないんだよね
下手すりゃ経営者も知らんの居そうだけど
元請け二次受けって政治の世界なんだよ　
何らかのコネクションが無いと取れない、天下り先であったり元社員
あるいや役員の紹介、会社間のパワーバランス、グループ会社とか
よそ者は使い捨て

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 16:40:39.85

ほんとにな

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:05:49.98

>>704
単価って月の売上あたりのってこと？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:06:39.10

>>705
排除されない自分になれば良いだけだぞ？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:10:03.78

>>714
仕事案件とってくるのは営業なのでは？
会社組織ってそんなもんだろ。

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:13:29.59

>>731
準委任契約での派遣先会社がSES会社に払う１ヶ月単位の金額のことや
正確には月160h～180hを70万で契約とかいう内容や
オーバー分は上乗せで請求、160h下回ったら減額や

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:22:29.48

単価ってどうやって分かるの

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:27:05.48

本当はいかんが俺の場合は客先の飲み会とかでポロッと客が口滑らせてわかったわｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:39:44.26

ねこ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:53:58.30

つか俺フリーランスでも８０万くら取ってたわ
エージェント会社にピンハネされてもそんくらい

会社の看板出してんのに７０とかｗ
個人事業主以下の会社だわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:56:23.18

>>734
なるほど。
前の処は85で額面45くらいだった

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:59:08.02

なにをしてももらえない

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 18:53:01.17

私のところは単価80万で額面23.5万円だった。
プログラマはフリーランスになるべきだ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:05:58.31

国保加入だけだと年金悲惨だぞ
有給も労災もない

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:07:28.30

上司が当たり前のように有給消化を拒否するからビビる

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:17:06.55

だから貯めるんだよ
自分の寿命を決めてな
85歳まで生活出来る分だけ貯金しろ
国民年金がだいたい6万だから
月10万くらい必要、年間120万だ
65歳から20年と考えて必要な額は2400万だ

フリーランスで70万くらいだと、年200万くらい貯蓄が可能
つまり12年で精算できる、まぁ色々出費もあるだろうから20年くらい
見とけばOK

あとは好きに使えばいい

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:20:20.22

70万でそれは切り詰めまくりやん
結婚して子供作ったらそんな貯められんぞ
しかも年金分とは別にプラスで2000万みとかんと何かあったら詰むし

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:53:23.48

貯金はあるが国民年金しか入ってない

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 22:35:04.46

物価が上がっても貯金額は増えない
投資しなさい

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 19:13:16.71

SESはまぁ気楽だから
自社サービスとか元請けとか行ってみたけど
忙しいわ難しいわで吐きそうだった

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 19:18:50.41

手取り14.8まんなんですけど高卒の手取りと変わらないってマジですか？
ちな26歳です

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 19:25:23.17

SESの学歴なんてあってないようなものじゃね
高卒だけど手取り20の未経験一年目

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 19:33:55.94

>>749
高卒以下の最底辺やねそれは

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 19:48:43.05

>>750
SESなら会社や案件にもよるが、高卒でもその辺の大卒相手に無双出来るくらいには稼げるようにはなれるぞ。
一流大から一流企業に行くような層には勝てんが、中小でコツコツやるよりはまともな人生歩めるぞ。
ただ中小零細のSES会社だと詰むが。

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 20:32:13.70

ベンチャー企業に転職したら電話取るのに疲れた

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 00:50:45.58

電話番w

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 08:52:11.44

これバズってたけどSESを強調してるのは特にバカにしてるってことだよな
https://twitter.com/ITconsult_Yu/status/1536625752673746944?t=wxHjJVde9Z7kGSaokECb0Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:11:32.22

>>750
40代中途入社で残業無しの場合は手取り20万だ
でもボーナス合わせると年収450万くらい

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:11:59.59

非同期処理でマウントしてる時点で
ものすごい無能臭を感じてしまうｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:15:56.73

昔２ｃｈでプログラマーの僕が一般事務の仕事してVBA組んだら
神扱いされた
みたいなレス読んだ事あるけど
駄目な奴って自分より下を見て安心感得ようとするよね

昔居たSES企業の社長がコレだったわ
あそこの若手よりウチのがマシ、ウチの会社のがマトモ
COBOLはなくならない　windowsはフリーズするので業務には使えない

結局あそこより前に倒産したｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:19:24.27

非同期処理はコンピューター黎明期の神様みたいな開発者でも難しいと言っていた

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:17:00.95

マイクロサービスは更に複雑になるよね

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 14:26:31.46

自分の投資するのが一番効率がいいっていうからプログラミングを覚えたのに
月給が20万円超えない

こんなことなら投資信託に投資したほうがマシだった

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 14:36:38.86

数十万円預けたところで雀の涙だぞ
年収下がったってことか？

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 14:38:23.38

>>762
ゼロになるんだから全然違う気が

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 15:43:06.35

ゼロだと労働もゼロだからまあ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 19:30:26.25

>>750
給与じゃなくて、手取り20万円は高すぎ
初任給が20万円なら手取りは16万円くらいだぞ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 19:42:21.75

自社サービスだとみなし残業時間が月30時間以上＋住宅手当なしのところ多いな
しかも、言語の理解はあまり求められず顧客折衝経験をより重視される

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 19:52:20.47

手取り20万だったら額面25万越えるからプログラマとしては一人前の給料だよ
SEになれば40万
フリーランスなら80万ってとこだな

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 20:05:11.11

キーエンス、平均年収400万円増の2100万円　過去最高に

何倍？

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 20:10:53.86

上級国民の話題を出すなぁぁああああ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 20:28:19.10

>>765
新卒をイメージしてるのかもしれないけどアラサーの中途採用のインフラだよ
残業0の夜勤有り

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 20:40:03.27

インフラってプログラマーなの？

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 21:31:47.28

>>770
中途やろうが未経験なんやろ？
ならそれだけ貰えたら上等やな
まぁ大卒で前職の経験が活きそうと判断されたなら妥当とも言えるが

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 21:46:30.46

>>771
インフラがプログラマーな訳ないじゃないか！！
そんな無礼な質問あるか！！
聖徳太子知らない訳ないだろ！！！

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 22:01:57.35

インフラっていってもシステムの設計してるようなインフラもいれば
手順書通りにコマンド叩くだけなのにインフラ名乗ってるのもいるから

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 22:24:18.23

手順書通りにやってるだけなのは監視オペレーターだね

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 22:25:00.74

未経験中途は新卒より扱い低いやろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 22:25:27.96

プログラマーとコーダーの違いって何？

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 22:41:22.26

底辺と最底辺

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 22:47:26.01

インフラの真似事ならしたことあるけど、
負荷に対して、どれくらいのサーバーを契約したら良いのかとか全然わからんかった

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 23:09:53.56

>>777
マジレスすると詳細設計をできるかどうか

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 23:17:50.78

20年くらいITやってるが詳細設計なんか1回しか書いたことないや。

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 23:26:19.66

>>773
マー板にインフラ居るから、
インフラってプログラマーに含まれるのかと思ってしまった

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 23:58:13.93

>>768
3倍

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 00:18:48.22

>>782
ごめん冗談よ

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 01:00:32.66

>>780
あー、プログラマーが開発開発言うてるのは詳細設計のことかw

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 01:35:41.36

ブラック企業なのに社長を尊敬しているE.T
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
明らかに環境に原因があるのに、とことん人のせいにする
糞現場を保守し、メンバーを使い潰す危険なエンジニア
ハラスメントも隠蔽し、ハラスメント被害者に罵詈雑言をはく
ちなみに、こんなんでも妻子持ち

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 01:35:51.88

プログラマ＝平社員
システムエンジニア＝係長
コーダー、コボラー、営業＝窓際族

昔の言葉に置き換えるならこんな感じだろう

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 01:54:56.02

SESだとSEより営業の方がなんか強くね？

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 02:04:12.16

>>788
SESの会社の場合
SE=商品
営業＝社員

強いとか弱いとかじゃなくてSEはただの商品であって社員とは思われてない

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 08:13:17.81

SEとPGは単価が違うだけの奴隷

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 08:26:59.63

>>768
27歳年収250マンなんだが差がありすぎて辛い
そりゃ価値やら売り上げやら生み出してるから貰えるわけだけどもせめて300マンはもらえる世界にしてほしい

てか250ってなんだよやばすぎるだろ俺
どうにかしないとやべーよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 08:32:02.36

>>791
それが額面年収なら悲惨やね
その年齢なら転職を考えるべきやな

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 08:40:43.73

>>792
イエス
ボーナス等も含めて250
いても上がることないから転職だな

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 08:42:29.29

現場に単価アップ要求して退場させられて
次回は高い案件に参画して給料さほど変わらなかったら転職すればいい

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 10:07:01.44

現場からスキル不足で退場させられた人っておる？

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 10:10:02.84

進捗が悪いといわれるが
明らかに他人にふられたのと難易度差がある

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 10:10:43.95

外国籍なんかしょっちゅう

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 10:29:43.40

スキル不足で退場って客先面談どうしてたの？

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 10:34:37.75

>>798
なんか向こうの期待値と要望が大きかった

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 10:54:16.15

車載の末端の仕事の場合　コーダーですらない
エクセル使うだけの仕事です

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 11:08:26.21

>>795
やんわり契約切られたことがある気がする
コミュニケーション能力不足で

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 11:15:00.38

>>801
kwsk

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 11:17:05.33

ネットワーク系のサポートデスクやってるので監視の人から問い合わせ来るんだけど日本語怪しいの多くて察する
まあ同じ穴の狢だが…

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 11:23:01.04

>>802
すぐに次の現場に行けたから気にしてないよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 12:26:10.68

このやりとりだけでも契約切られた理由がなんとなくわかるな

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 12:42:38.18

わがるｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 13:05:06.75

>>795
だいたい会社間のゴタゴタだよ
スキル不足でも人不足だから長くやって身につけてねってタイプの現場が多かった
業務系PGなのに3DCADの現場に押し込められた時は大変だった
マジで三角関数でてきたし！

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 13:24:39.72

>>805
え、どんなところが？

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 13:30:23.86

こんなにスキルが足りてないのにクビきらないのはおまえだけだよってよく言われる
こういうのって人柄なのかな？

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 13:31:37.45

>>809
建前じゃ

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 13:35:38.29

>>808
なんかもう説明するのが恥ずかしいけど、kwskとその事柄について詳細を聞かれた返しが>>804だったからじゃないですかね

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 14:25:18.09

kwsk を　気にすんな　って解釈したんかな

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 19:05:40.98

神田のプレジェクトは3次請けのPMが違法やり放題のところだった
いってはいけない案件

**仕様書無しさん** · 2022/06/16(木) 20:58:19.93

客先面談の後(派遣先確定)にまた面談っぽいのがあるんだけど何をするの？
調べても面談/職場見学対策しか出てこない