SES(客先常駐)エンジニアの集会所 2

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 15:06:54.80
立てました。

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1581456824/
2022/03/21(月) 15:09:37.71
まずは999スレ目指すぜ
2022/03/21(月) 15:35:19.91
派遣の皆さんコンニチワ
2022/03/21(月) 16:38:45.46
皆んないつまで派遣やるんすか
今後どうして行くの？？
2022/03/21(月) 16:51:35.78
次の常駐先が無くなるまで
2022/03/21(月) 17:39:29.27
Javaは将来性ないからやるなよ
2022/03/21(月) 17:44:40.16
C言語もJavaもそう言われて現存してるし稼働してるので心配してない
それより流行りのフレームワークや言語が先にオワコンになってるので
そっちの方を心配した方がいい
8仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 18:36:33.93
未だにCOBOLやVBからのマイグレーションは多い
Javaはまだまだ現役だし
2022/03/21(月) 18:51:12.08
Javaは案件は沢山ある
ほとんどが手取り14万クラスだけど
2022/03/21(月) 18:56:28.65
すぐばれる嘘をつく
2022/03/21(月) 19:02:34.47
雑談スレでいつも喚いてる14万円君じゃん
12仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 20:03:37.27
新人さんじゃしょうがない
3年耐えてからが爆上げ
上がらないなら転職
2022/03/21(月) 21:32:07.83
cobol案件のみの仕事紹介サイトが出てきたな。そこに仕事欲しい若者は今学べって謳ってて笑った
2022/03/21(月) 22:12:31.53
3年目から給料バク上げってうちの社長も言ってたけど、どういう理屈でそ3年目からそんなあがるの？
2022/03/21(月) 22:14:44.75
３年続ける人が居ない
2022/03/21(月) 22:16:06.98
３年で契約切れ
2022/03/21(月) 23:07:19.92
派遣法の３年ルールがあるから、３年で切ります
2022/03/21(月) 23:20:21.13
メイテックやフォーラムエンジニアリングは無期雇用派遣≒正社員としてるようね
2022/03/22(火) 00:31:11.69
３年後を夢見させてサー残させて３年で切るんだよね
20仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/22(火) 05:34:38.61
案件ベースで言うと3年以上経験の日本人なんて枯渇してて、単価もそのあたりでいい額になるからね
そして新人から3年は会社も利益にならないから給料安い
2022/03/22(火) 07:04:58.27
案件で給料変わるなんて、派遣そのもの
22仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/22(火) 07:28:02.31
わかりやすくていい
年功序列なんてやってもやらなくても給料ボーナスは定期昇給で勤怠でしか補正つかないなんて日本の悪習
単価でマージン抜かれても実力主義のがモチベ上がる
2022/03/22(火) 08:17:47.02
高い単価でも自分の給料は変わらず、その分高圧的な社長や生意気な新人の給料に回されているとか嫌だもん
2022/03/22(火) 08:53:37.54
年功序列でも実力主義でもどちらにしろ手取り14万
悪夢からは逃れられない
2022/03/22(火) 09:44:50.24
20年選手でも単価4700円だ
26仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/22(火) 10:17:14.50
今のご時世それで長期なら立派なもの
2022/03/22(火) 17:49:11.85
自社で役職になりたい奴いる？
俺は中途で入ったから全然どうでもいいけど
勤怠も良くないから7年居ても平社員のまま
どうせ自社の面倒ごとやらされて給料もほとんど変わらんと思うし
2022/03/22(火) 20:06:39.88
役員は残業代出ないし上限もなくなるからなー
重役出勤できるならいいかもね
2022/03/22(火) 21:44:58.10
>>27
前職で6年くらいで主任やらされたわ
未経験部下を現場に送り込まれて面倒見させられるという苦行をせなあかんかったな
役職手当は雀の涙の一万やったよ
ただ転活の時にSESとはいえ主任経験言えたのは助かった
転職考えるなら役職やった方が有利よ
2022/03/25(金) 07:11:23.85
なんもいいとがないねえ
2022/03/25(金) 07:11:42.63
いいことが
32仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/25(金) 08:13:24.74
久しぶりに口開くと噛むってあるよね
2022/03/25(金) 20:48:57.78
声が出ない
2022/03/25(金) 23:47:47.39
恥ずかしい声が出る
2022/03/26(土) 07:34:49.31
理研の研究員は8割が非正規なんだと
次が無ければSESに流れて来る人もいそうね
2022/03/27(日) 22:28:48.62
早く転職したい
常駐先と3ヶ月ごとに契約してるんだが途中で転職してもいいよな？
手取り14万だから生活が厳しいとかでいけるかな
2022/03/28(月) 00:16:07.40
法律上、現場との契約期間に退職日は一切縛られないからいくらでもいけるぞ
ある程度常識的な範囲で言えばOK
2022/03/28(月) 01:05:53.18
>>36
優秀だな、俺なんか正社員入社10日でバサァっと切られた。
余計な作業が増えただけで何のメリットもなかった。
もう絶対に正社員は目指さない。
2022/03/28(月) 09:18:20.30
>>37
サンクス
3週間前には言えるように頑張る
>>38
低賃金奴隷としてうまく当てはまっただけじゃな
単価の半分以下だったわ給料
2022/03/28(月) 22:49:53.79
>>39
ちゃんと自社の就業規則見て、どれくらい前に退職の申し出をしないといけないか確認しなよ
2022/03/28(月) 23:48:18.02
就業規則にどう書いてようが3週間前で何の問題もないわ
2022/03/29(火) 16:22:41.62
辞め方に関しては就業規則よりも
労働基準法が優先だからな
懲戒解雇扱いになっても
裁判をすれば勝てる
そこまで手間暇かける価値があると
思うかどうかという問題があるけど
労働基準局や弁護士の無料相談を
頼るという方法もある
2022/03/29(火) 22:42:23.50
単価変わらないに給料上げたくないから三年以内に辞めてくれがSESの本音だ
2022/03/30(水) 13:39:48.16
4月から新しい職場だが
期待せず頑張るしかないか
2022/03/30(水) 18:59:54.02
明日HP作成案件の客先面談なんですが、どんな質問をされる傾向がありますか？
javascript、cmsを使う案件です
46仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 19:30:22.22
その面接官次第

むしろ性格、勤怠、真面目に勤勉かつコミュニケーション良好に思われれば良い
就活と一緒
2022/03/30(水) 19:42:38.58
客先常駐すると客からのハラスメントがめっちゃ多いから気を付けな
他業種よりもヤバいと思う
長く常駐していると現場のシステムに詳しいけど、その分、一つ一つの言葉が抜けた横柄な態度の客がいてストレス溜まる
2022/03/31(木) 06:24:42.28
cmsを知ってる人なら尚更歓迎されるだろうから、ハッタリかますなり、勉強していくんだね
2022/04/01(金) 18:58:07.53
職場変わって初日から疲れすぎた
かなり辛そうな現場だった
2022/04/01(金) 22:00:39.85
面接の時に感じ取れなかったのねん
2022/04/01(金) 22:21:42.06
SESって一応雇用契約書上は正社員なんだよね？
客先面談落ちまくって決まらなかったらどうなるんだ。クビ？
2022/04/01(金) 22:43:56.46
待機になった時はどのSES企業も同じで
会社都合で切りたくないからどうにかして自己都合で辞めさせようとする
いま結構クリーンをうたってるSES企業にいるけど、そんな会社でもお荷物になった人に対しては容赦なく圧力かけて辞めてもらう方向に追いやる
そういうのを何度もみてる
2022/04/01(金) 22:46:07.38
一旦退職させると思う
うちはうつ病で駄目になった社員辞めさせてた
復帰したら再度雇うとか言ってたらしい
2022/04/02(土) 06:05:40.08
初めて聞くわw
一度は売れるコマとして稼げたのに、1ヶ月空いたから？面白エピソードすぎるw
55仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/02(土) 07:31:16.82
労基がSESとか派遣とか考慮されてないからな
売上ゼロの社員を雇用維持なんかしてたら会社が保たない
でも維持するか解雇するしかない
稼働中社員の利益で待機中社員に分配するからみんな給料安いブラックになるってわけよ
56仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/02(土) 09:40:30.54
>>54
おっさんになると結構そういうのがある
2022/04/02(土) 10:50:43.59
>>52
あーなるほどね
自己都合退職に追い込むってわけか
悪質だね
2022/04/02(土) 14:02:24.68
あまり言い方良くないけど売れるコマとして稼げてたことは確かでも、長いこと待機になる人ってそもそも素行が良くなかったりもするよね
契約が切られた理由が勤怠不良とか勤務態度からくるものだったりして
本人が真面目な姿勢をもっててやむを得ない理由での待機なら会社はフォローするだろうし、普通はじきに仕事も決まるんだろうけど
やっぱり決まらない人っていうのはなにかしら理由があることが多い。。結果会社も切りたくなるわけで、ただし会社都合は助成金に影響したりするから、基本自己都合に誘導する
まぁそう考えると結局コマとして扱われてるということにちがいはないね。。
59仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/02(土) 20:28:04.03
>>57
一般企業の会社員でもよくあること
60仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/02(土) 21:49:15.00
相手の立場や気持ちを考えずに攻撃的に発言する上役の人間て多いよね
人が行動するには必ず理由があるわけで、それを考えずにバカでアホだ
何も考えて行動してないだろと決めつける人間

うちの現場にもいてさ
そいつがいる時はみんなもう何もしゃべらなくなったよ
異動でいなくなった途端に現場はみんな、生き生きと明るくなったよ

こういう人間て自分の行動を省みる事は無いんだろうな
2022/04/03(日) 06:43:33.33
昭和世代は皆そうだよ
長くやってるから偉いと勘違いしてる
2022/04/03(日) 08:10:08.29
>>60
ひょっとして自己紹介？
2022/04/03(日) 09:37:01.80
>>60
プーチンかな？
2022/04/03(日) 22:31:15.37
情弱だから文系新卒で業界のことよく知らずにSES入ってしまった
22卒で1日しか出社してないけどこのスレ読んでもう辞めたいわ
2022/04/03(日) 22:32:57.24
早いうちに現実が分かってよかったじゃない
2022/04/03(日) 22:41:28.79
10年頑張れば少し違うルートに行ける
67仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 06:25:35.83
せめて2年持ち堪えて転職すればそのまま続けるより給料上がる
2022/04/04(月) 07:39:36.93
すぐ辞めるのはあんまり意味ないかもな。
新卒でSESはどうかと思うが。
できるだけいい常駐先に入れてもらって5年10年経歴積んだら辞めればいいよ。
SESの会社に入るあたりやりたい業種もないんだろ
2022/04/04(月) 08:30:23.53
>>64
やはり騙される奴は多いんやなｗ
>>68
学歴がしょぼいならそうやけど
学歴があるなら変に経験積むよりすぐ就活の方がええと思う
今ならまだ新卒扱いで入れるしな
SESでいい経験が積めるかの博打にでるのはもったいない
2022/04/04(月) 08:45:11.48
自分で選んだ道に少しぐらい自信もてよ
卑下してばかりだから文系ごときにオワタとか言われるんだよ
2022/04/04(月) 09:15:48.68
卒業済みやからこそのアドバイスや
新卒時リーマンショックで苦労したで
できるなら新卒でいいとこ入るに越したことはない
72仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 13:16:42.04
辞める意思を伝えたのに案件側から残ってくれって言われた事ある？
73仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 13:18:56.11
この時期多いね
74仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 15:05:43.05
1. 人に優しく、自分に厳しく
2. 人に厳しく、自分に厳しく
3. 人に厳しく、自分に優しく

1は天然記念物並みにいない
2はたまにいる
3はゴロゴロいる、そして出世する
2022/04/04(月) 19:28:39.21
2日目にして大失敗の案件だった
2022/04/04(月) 20:50:17.86
某Tソフトは社員が縁故採用だと言っていたからガチだな
2022/04/04(月) 21:05:01.61
今時大手で縁故採用なんかあるのか
2022/04/04(月) 22:59:44.46
退職時に有給消化を拒否するという犯罪をしれっとやっている業界だし関わると脳がおかしくなる
少し離れると経営者も上司もキチガイばかりのヤバい業界だったなと思う
2022/04/04(月) 23:58:07.29
35歳過ぎると案件決まらなくなるとかいうけど実際それで仕事辞めることになった人いる？
2022/04/05(火) 08:16:07.55
常駐先に恵まれれば定年まで出来る
50代後半のスキルが低いけど偉そうな爺さんみてそう思った
2022/04/05(火) 09:02:00.83
定年って65歳でしょ
俺を雇ってくれる会社なんてないなあ
82仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 09:12:17.55
個人事業主扱いで実質登録型派遣みたいな感じになる
そういうのは案件限られるから競争率上がる
83仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 09:55:28.21
最悪だ…案件辞めたいから辞めるって言ったのに現場から残ってくれって言われた…どうすりゃええねん
2022/04/05(火) 10:03:02.85
どうすりゃいいも糞も断ればええだけやろ
あほなん？
権利はこっちにあるんやで
自分の人生を台無しにしたくないならきっぱり断れ
2022/04/05(火) 12:03:47.44
そこを如何に辞めさせないようにするのがブラック企業の腕の魅せどころ
2022/04/05(火) 20:40:16.52
SESや派遣の皆さん脱出準備してるー？
2022/04/05(火) 23:52:55.38
もう脱出した後や
2022/04/06(水) 00:34:48.57
脱出≒クビ
2022/04/06(水) 13:46:23.28
客先によってPCのスペック差ががありすぎる
2022/04/06(水) 15:31:01.13
VisualStudioで開発すんのにCeleronデスクトップでメモリ4Gとか仕事するなって事だよな？
91仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 16:16:52.31
作業用PCいつくれるのか聞いた方がいい
それはニュースとかネット閲覧用
2022/04/06(水) 16:42:55.02
>>90
足りない部分は自腹で増設しろってこと
もちろん増設したものは自動的に会社の備品になるからなww
2022/04/06(水) 16:47:46.49
客先なのにできるわけ無いじゃん
2022/04/06(水) 18:57:10.45
SESの惨めなところランキング上位のあるある
あてがわれるPCがプロパー二年目とかのお下がり低スペPC
2022/04/06(水) 19:08:17.81
・本社に自分のデスクなんて無い。なんなら本社が貸事務所
・昇給とか賞与はコロナ関係なく殆ど無い
・住宅手当や資格手当なんか無いけど一人暮らしと資格取得を強いられる
・ただの派遣なのに客先から面接される。落ちれば仕事が無い。落ち続ければ退職勧告
・違法行為が横行　
・コーディングか雑用ばかり
・そのくせミスの責任は一丁前に負わされる

これ現代の奴隷制度だよな
96仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 19:15:42.76
それでしか食えないのは自己責任

棒振り警備員とかチャリンコ食い物配達やら
アルミ缶拾ったり、自販機の釣り銭探しとか
立派な職業はたくさんある
2022/04/06(水) 20:01:04.31
つまんねえ流れだな
ためになる話しろよ
2022/04/06(水) 20:04:50.01
ためになる話出来るような気の利いた奴がこんな仕事してるわけ無いじゃん
2022/04/06(水) 20:08:03.54
それな
2022/04/06(水) 20:16:30.46
じゃあ死ね(´・ω・｀)
2022/04/06(水) 20:40:43.15
λ…
2022/04/06(水) 21:45:11.64
>>95
・本社に自分のデスクなんて無い。デスクどころか事務所がペーパーカンパニー
・昇給とか賞与はコロナ関係なく一切無い。給与明細が無いからむしろマイナスの可能性
・住宅手当や資格手当なんか無いけど休日無償強制出勤がある
・ただの派遣なのに客先から面接される。落ちれば仕事が無い。落ち続ければ罰金
・違法行為が横行。その違法行為を強制させられる
・コーディングがほとんど無く、テストやドキュメント作成ばかり、なのにドキュメントの難易度が凄まじく高い
・いつの間にか知らない間に他人の責任を負わされて激怒する客先で訳も分からず土下座する羽目に

これが本当の奴隷だよ、いや家畜か
2022/04/06(水) 22:12:27.31
何でそんな不満の多い会社に残り続けるんだろう
同業種だったらよっぽど良い条件の会社たくさんあるだろうに
理想はSES抜け出すことなんだろうと思うけど
抜け出すスキルがない人はとりあえずSES → SESの転職だったら、一定の実務経験があれば誰もが待遇だったり給与アップできる可能性あると思うよ？
思考停止せず、自分が動くか動かないかだけじゃない？？
2022/04/06(水) 23:45:04.66
>>103
他はともかく客先面談はSESやってると不可避だからなあ
歳とともに受け入れ先減ることを考えたら若いうちにSES脱出するべきだね
正直、スーパーの正社員とかでも底辺SESよりはマシでは
2022/04/06(水) 23:50:38.48
自分の会社で働けるって点ではマシやろな
2022/04/07(木) 00:13:16.82
案件の度に面談を繰り返すのはだんだん疲れてきた
2022/04/07(木) 08:05:18.24
会社が既に人入れてるとこでコネ持ちやと面談無しで入れるパティーンもあるが
まぁ毎回面談すると余計にモチベ下がるよな
俺もその惨めさが嫌で転職したわ
SES面談なんて受けるくらいなら転職面接に力入れた方がマシやんってなるしなｗ
2022/04/07(木) 08:13:45.89
50過ぎてドナドナ面談複数回とか嫌すぎる
109仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 09:00:40.89
商流深い所属会社ほど面談回数増える
力ある会社なら元請けから電話一本で面談レスで決まる
110仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 11:23:20.11
モンスター派遣会社とか勇者派遣会社みたいななろう小説教えて！
2022/04/07(木) 11:28:25.73
そんな玄孫請けみたいな商流深いとこは中抜きも酷いんだから寄り付くだけ孫だぞ
2022/04/07(木) 11:48:38.72
技術力やコミュニケーション能力あるのに零細企業に居る人って勿体ない気がする
2022/04/07(木) 22:48:17.86
残業しても会社が残業と見なしてくれないことが多すぎる
2022/04/08(金) 00:03:30.57
成果が無いものに金は出せんな
2022/04/08(金) 01:29:36.08
受託契約じゃないので成果がなくとも時間で払ってもらいますので^^
数年以内に辞めるならそれまで記録を付けておいて辞めるときに遅延損害金込みで請求だな
2022/04/08(金) 07:05:38.57
頑張れよ！
マスコミの取材も受けて告発してくれ！
2022/04/10(日) 19:12:43.15
何とか受託に転職できたけど、入ったばかりで自己紹介もなく適当にタスク振られて
そのまま放置とかザラなので、客先に居たときとあまり変わらないｗ

人間関係が向上すると思ってたけど、勤務先固定の客先みたいだ…
2022/04/10(日) 23:50:29.90
あるあるｗ
転職って何だかんだ外様やからなぁ・・・
俺もそうやわ
疎外感ある
まぁそれでも勤務先が変わらんからうまくやれば時が解決してくれるさ
2022/04/11(月) 07:21:43.19
3年目でやっと昇級3000円
27歳で基本給15.6のみなし20時間で18万円
転職しないとこのままじゃ30超えても手取りどころか基本給すら20超えない
120仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 07:34:32.02
新卒最初の3年は会社は赤字だしね
2，3年で転職すると爆上がりする業界
今のその年数での適正年収は550から600万
2022/04/11(月) 08:11:31.78
爆上がりって馬鹿っぽい表現だな
2022/04/11(月) 08:30:58.51
>>119
零細SES大卒以外の3年目までの相場やな
4年目から昇給額上げてくる会社は結構あると思うが
基本転職した方が年収上がるわな
まぁ転職も経験とスキル次第ではあるが
123仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 09:03:17.63
今6月末までの案件にいるんだけど辞めて、先月内定もらった会社（これもSES）に6月入社しようか迷ってる
案件って途中で抜けたらまずい？
2022/04/11(月) 09:16:49.95
まずくはないが当然案件先と会社に迷惑は掛かるから次もSESならその案件先に行くのは厳しくなるかもな
まぁ同じ案件先にいくことなんてほぼないやろうし
そもそも行きたくないやろうからええんちゃう
125仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 18:02:26.50
7月末で異動する案件なんだが、いま見てみたらPCに傷っていうか割れてる箇所を見つけたんだが これって辞めた後に損害賠償とか発生する？
2022/04/11(月) 18:33:27.20
経年劣化は原状回復の要件を満たさないから
127仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 19:11:54.39
>>126
つまりどういうことだってばよ？
2022/04/11(月) 19:16:59.02
乱暴に扱って傷付けたのでなければ大丈夫
2022/04/11(月) 19:17:08.91
レンタルじゃないの？
2022/04/12(火) 09:18:15.21
自然に壊れたといえば平気
メモリなんか壊れたヤツに差し替えて返したが文句言われなかったわ
131仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 10:14:50.69
案件異動した時点でもうその会社とは縁切れるだろ
2022/04/12(火) 13:51:58.78
わざと壊すのは論外だけど
コードに引っかかって「うっかり」壊したは
微妙だな
2022/04/14(木) 21:07:32.91
従業員1000人超える上場企業の面接って人事が胡散臭い人多いと思う
明らかに技術とは遠い人が担当していて業務に関係ない質問ばかりしてきてクソだと思った
2022/04/14(木) 21:11:52.98
大手の人事は技術的なところでなくまず人物像を見るのは当たり前
2022/04/16(土) 15:26:26.02
4月から会社の規則変更で、フリーランスのSES常駐者に専属義務が適用になったから、副業兼業しないように
とか常駐先の上の人からいきなり言われたけど唐突すぎてどうにもならんわ
2022/04/16(土) 15:51:53.46
そんなもん課したら余程割がよくなきゃフリーな奴らはおさらばするんちゃうん
2022/04/16(土) 22:02:30.18
常駐先で専用ノートPCを配布されるけど
画面が11インチ？で小さくて外部モニター必須だな
セキュリティもガチガチにしすぎてロックかけたら怒られるらしい
2022/04/16(土) 22:35:16.37
老眼クラッシャーだな
2022/04/16(土) 22:50:58.74
いや近視なんだけどExcel触る事多いから本当に見づらいんだよね
2022/04/16(土) 23:09:24.04
ロックかけたら怒られるの意味が分からんｗ
セキュリティがちがちならかけないと逆の怒られるんじゃないのか？
2022/04/17(日) 00:01:22.07
言葉足りず、アカウントロックのことだった
2022/04/17(日) 04:14:19.87
そりゃどこでも怒られるわ
2022/04/17(日) 12:53:00.64
余計なもの支給されては紛失したり傷つけると最悪退場扱いなるのなんなん
絶対に失くしてはいけない入館証とか持たされるこっちの身になって欲しい
2022/04/17(日) 13:23:52.38
入館証は流石にしゃーないわな
入館証無しで社員に毎回開けてもらうという苦行でもいいのか？
トイレも行きづらくなるぞｗ
2022/04/17(日) 13:48:17.53
>>143
それぐらいできなきゃ社会人として駄目だが
2022/04/17(日) 13:49:52.50
失くしたらいけないものを渡す方が社会人として駄目
それなら生体認証にして紛失するリスクをなくすべき
セキュリティ意識高いふりしてやってることはパスワード付きZIPと同じ
2022/04/17(日) 13:57:52.64
>>146
>失くしたらいけないものを渡す方が社会人として駄目
じゃあ機密も渡せないから仕事すら頼めないな
本気で言ってるなら池沼レベルだぞおまえ
2022/04/17(日) 14:00:00.39
>>147
入館証の話してるんだが
解釈広げて何言ってんだお前は
2022/04/17(日) 14:27:44.76
>>148
普通の会社でも事務所の鍵を持ち帰る事なんてザラだが？
社会人向いてねえなおまえ
2022/04/17(日) 14:28:09.73
>>148
入館証も業務に必要だろ
2022/04/17(日) 14:31:04.17
話がかみ合ってないね
わざとかみ合わせないようにしてるのかな？
2022/04/17(日) 14:31:06.69
>>146
じゃあその社会人とやらに生体認証にしろと言ってみればいい
社会人として駄目なのはどっちかな
2022/04/17(日) 14:45:57.67
SESがそもそも社会人じゃない
2022/04/17(日) 15:01:25.70
>>146の頭がおかしいことだけはわかる
流石SESだわ
2022/04/17(日) 15:03:20.17
いっぱいレス付いてて草
俺は頭おかしくて社会人じゃないらしい
それなのに同じSESで金もらっててすまんなぁ
2022/04/17(日) 15:40:43.08
あなたが社会人じゃないとは誰も言ってないよ
日本語わかる？
2022/04/17(日) 17:22:58.08
入館証で過去にトラウマになることでもあったんやろ。そっとしておいてやれよ
2022/04/17(日) 17:51:55.02
たまに入館証紛失で大騒動おきるよね
バカ発券機だわ
2022/04/17(日) 18:38:03.75
e-入館証に変えればいいのに
2022/04/17(日) 19:36:25.06
君が作りたまえ
2022/04/17(日) 20:07:00.56
入館証が嫌なら入館証が不要な現場に行けば良いだけじゃよ
2022/04/18(月) 00:10:57.46
地方住みの27歳だが周りだいたい年収が350マン前後
おれは250マンもない
やばいガチやばい
2022/04/18(月) 01:29:19.28
上京すりゃいい話
2022/04/18(月) 08:04:34.16
世の中のザルなセキュリティシステムに疑問にも思ってない社畜が
このスレにも何人もいることに戦慄してる
2022/04/18(月) 08:18:42.48
勝手に戦慄してろよw
2022/04/18(月) 08:20:08.60
泥酔してバッグごと通行証盗まれたのが職場にいたね
本当なら退場かもという流れだったがその人いないと困るからって
例外で契約は維持したまま毎日ゲスト用通行証を発行して入館してた
2022/04/18(月) 08:23:03.96
>>165
業務システムにも疑問持たないで仕事してそう
2022/04/18(月) 08:33:05.16
まだ基地外いすわってんのかよｗ
しつけーよ
2022/04/18(月) 08:56:58.14
スルーすればいいじゃん
2022/04/18(月) 09:34:31.82
入館証君、陰謀論とか好きそう
2022/04/18(月) 10:54:14.21
いまどきどんな小さな企業でも、ルームキーとか入館証がわりに使ってるからなぁ
2022/04/18(月) 11:38:31.91
入館証がいらないならオープンソースと同じだからわざわざゴミを雇う必要ないしなあ
結局自分で仕事を選べないカスの逆恨みだな
2022/04/18(月) 13:12:05.51
カスがなんか言ってる
2022/04/18(月) 13:21:36.75
プロパーのレビュー依頼する前に自社内で内々に設計書の内容確認しておかないものかな？
一人なら仕方ないのかもしれないけど隣りにいるんだからサラッと見るくらいしてほしい
まだこの職場来て2週間なのに放置が過ぎる
2022/04/18(月) 13:36:19.27
大変だねって言えばいいのか
2022/04/18(月) 23:10:26.03
ワイ javaメイン案件で
お客からは月75万払ってもらって
年収は530万くらいかな
177仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/19(火) 04:20:05.98
急にどうした？
今なら、入館証代わりに自動ログインを配布したよって流れだぞ
2022/04/19(火) 07:05:00.64
自動ログインを配布ってどんな日本語なのかと
2022/04/19(火) 08:15:19.45
頭悪そうで草
2022/04/19(火) 08:54:21.59
雑談スレもそうだけどここも性格悪いのしかいないなあ
2022/04/19(火) 09:02:00.43
余裕がないと性格も捻くれるからしょうがないね
2022/04/19(火) 10:11:57.19
おまいら何歳で給料いくらもらってんの
おれは26歳　年収242万
2022/04/19(火) 16:05:12.90
28歳320マン
2022/04/19(火) 21:40:56.73
34歳550万
185仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/19(火) 22:46:54.46
無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ
2022/04/20(水) 04:13:38.48
なんだこの雑な釣りは
2022/04/20(水) 07:05:32.31
コピペなので
2022/04/20(水) 10:14:42.05
困りますねえ
2022/04/20(水) 16:35:11.08
web開発やりたいけどまだまだ知識ないからweb制作会社に入ってコーダーするのってあり？
ちなhtml css js jquery php使うってさ
金ないからとりあえず就職したい
2022/04/20(水) 16:43:32.41
>>189
ありだと思う
2022/04/20(水) 19:31:31.45
Javaを下に見てるやつで言語仕様やメモリ管理まで精通してるやつ見たことない
2022/04/20(水) 19:40:10.47
いきなりどうしたん？
まぁ静的型付け言語を全然やったことのないスクリプターはうんこやと思う
それにJavaは勉強にいい言語だし
順調に進化もしてるよな
オラクルに疑心暗鬼な層に嫌われまくりやけどｗ
2022/04/20(水) 21:40:23.29
Javaを馬鹿にしてるというよりJava案件にクソが多い事を言ってるんだろ
2022/04/20(水) 22:13:24.56
そんなもん言語に限らない
2022/04/20(水) 23:39:34.80
努力出来なくて辛い
2022/04/21(木) 12:45:17.97
>>195
努力する前に手を動かせ
197仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/21(木) 12:51:24.31
手を動かすより転職
2022/04/21(木) 13:01:23.44
転職する前に努力
2022/04/21(木) 14:12:15.19
努力出来なくて辛い
200仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/21(木) 16:31:59.61
>>199
おれかよ
2022/04/21(木) 17:33:29.90
>>199
できないじゃなくて「しない」
おまえの選択
2022/04/21(木) 19:11:58.77
やっぱ
努力出来すぎて辛い
2022/04/21(木) 20:33:46.52
努力という主観的で無責任な言葉が大嫌い
204仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/22(金) 14:55:32.77
貸与物無くした人おる？
2022/04/22(金) 15:00:23.91
そんな馬鹿いるわけないだろ
2022/04/22(金) 18:21:15.10
質問て難しくね？
いるかどうか聞いてるのにいるわけ無いだろとか
言いだすやついるじゃん？
打ち合わせにもこういう人いるよね
2022/04/23(土) 08:45:40.41
なんにでも噛みつく奴っているよね
2022/04/23(土) 11:09:01.58
入るな
しかも内弁慶な奴
自社の人間には噛み付くけど
他社の人間にはへこへこするやつ
2022/04/23(土) 13:21:01.94
どこに入っちゃダメなん？
2022/04/23(土) 23:24:16.46
おしり
2022/04/23(土) 23:29:32.78
うしろからまえから
212仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/24(日) 01:31:30.64
SESから脱却って何歳までがリミットなん？
いま28歳なんだが
2022/04/24(日) 07:46:11.70
商流は職務経歴に影響しないからSESでマネージャやってから転職しな
2022/04/24(日) 07:55:24.90
リミットもへったくれもないわ
定年までやる人いるし、抜けたいのならとっとと抜け出した方がいい
2022/04/24(日) 10:42:02.79
優秀なら何歳でも引き抜きの声かかるでしょ
2022/04/24(日) 12:05:24.17
手取り14マン
借金計6マン
希望がみえない
2022/04/24(日) 15:28:20.58
それじぁ、一般事務職と変わらんな
2022/04/24(日) 22:42:46.85
俺42で残業無しの月は手取り20万ちょっと(住宅手当含む)
年間通すとボーナスやら臨時収入等で430～460万くらい
中途で入って8年目だけど初年度からの昇給額が9000円
あと3年くらいで住宅手当もなくなって月給20万切る予定
なかなか終わってるだろ？
2022/04/24(日) 22:44:48.82
42でこの業界にいるなんてご立派ですよ
2022/04/24(日) 22:54:06.84
42でも3月契約終わって次の案件紹介時はその時点で6つあった
自社が2つ、お世話になってる他社経由で4つ紹介された
最初に案件依頼したところは45くらいまでという年齢制約があったが
2週間も回答来なかった挙句に断られた
2つ目の案件依頼したところは以前と同じ客で別プロジェクト案件だったけど
経験と信用だけで面接無しで4月から参画してる

>>42
前の職場に50近くが居て長くその職場でやってる人いたから42でもまだまだだと思った
221仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/24(日) 23:08:09.79
うちのそれくらいのが年収600
残業0でほぼテレワーク
2022/04/24(日) 23:09:34.97
45過ぎたら過去の常駐先しか行き先がない
長くやるつもりなら印象は悪くしないようにね
2022/04/24(日) 23:26:19.06
>>221
会社違うとそんなに差があるんだな
もはやメー子くらいもらってるのでは？

>>222
持病あって体調悪くて休むこと多かったから
入った初日に契約先の人に事前忠告受けた
2022/04/25(月) 05:54:57.83
>>222
行く先があるだけええやん
2022/04/25(月) 19:03:39.54
職場と契約先と自社の勤務表つけるの疲れた
あと18時から20時までみっちり仕事してるのに
自社では勝手に45分の休憩扱いで控除になってる…
226仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/25(月) 19:47:29.63
SESの会社ってどこも案件選び放題、好きな案件につける、交流がさかんのうたい文句ばっかりだな
2022/04/25(月) 21:23:53.99
>>226
交流は要らね
2022/04/25(月) 21:24:21.25
>>225
営業に要相談。
229仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/25(月) 21:27:50.72
別にSESでいいんだけど給料安いし、辞めるときは自己都合になるしいいとこがない
230仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/25(月) 21:35:17.98
スカウトはSESの会社からのオンパレードや
2022/04/25(月) 23:27:12.91
学歴より実績があれば誰でも入れるのがSESのいいところ
基本使い捨てだけど、うまくすれば定年まで楽な職場でウマー
2022/04/26(火) 00:23:55.63
定年まで同じ人間関係に閉じ込められて暮らすとか背筋が凍る
2022/04/26(火) 00:32:55.39
それじゃ中小の正社員なんか絶対に無理だな
嫌な奴と数十年ずっと一緒にいなければいけないからな
2022/04/26(火) 01:19:32.14
まあお断りだな
中小じゃ仕事も選べないし
235仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 01:29:43.55
仕事があなたを選ぶ
パワーストーンと同じだ
2022/04/26(火) 07:09:11.85
派遣なら定年ないし、仕事選べるもんね…
2022/04/26(火) 07:44:37.67
>>235
自分神仏の声聞けるけど、
あんなもんに頼ってたらダメ人間になる
って言われた。
2022/04/26(火) 08:12:49.43
そして高い壺を買わされるんだな
239仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 13:15:19.04
ちょっと教えてほしいんだが

運用支援の案件紹介されたんだが、運用支援って要するにオペレーターのことなんかな？
240仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 13:18:51.24
上流からのドキュメント作成から保守開発テストまで能力見合いでやれそうな雑用ってことだよ
241仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 13:21:41.18
>>240
なんか監視アラートの確認とか含まれてるんやがこれってまるっきりオペレーターの仕事なんじゃね？
242仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 13:53:06.11
24365オペレーターがんばれ
243仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 14:00:24.86
>>242
それが基本テレワークなんや だからそれがオペレーターぽくなくてなんなんだろか
2022/04/26(火) 14:14:18.95
>>239
一言では言えない
客に聞け
2022/04/26(火) 15:42:05.07
話の内容から察すると障害が起きたら
原因追求とリカバリをやらされるんだろうな
しかも顧客との契約で決められた時間以内に

要は誰も一番やりたくない仕事
2022/04/26(火) 15:42:18.40
話の内容から察すると
日ごろはテレワークで顧客の問い合わせや調査をして
障害が起きたら原因追求とリカバリをやらされるんだろうな
しかも顧客との契約で決められた時間以内に

要は誰も一番やりたくない仕事
2022/04/26(火) 18:49:52.86
おっさんだけど応用情報まだ取ってない
パニック障害の持病あるから試験会場に長時間いられなくて悲しい
248仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 20:31:41.47
>>246
なんで誰もやりたくないん？
2022/04/26(火) 22:50:49.52
やりたくないならやるなよ
要領のいい奴がやればいい
2022/04/28(木) 01:51:01.62
営業が勝手に単金交渉するとかいっててウザすぎる
単金あがったら仕事の圧強くなるからやめろボケが
2022/04/28(木) 01:53:11.65
単金上がってもおまえに払う金は一緒だから安心しろ！
2022/04/28(木) 07:04:54.31
仕事に対する責任は2倍な
2022/04/28(木) 20:44:51.28
>>248
夜中の2時に携帯に電話が鳴るんだぜ
そして早朝6時から調査開始するんだぜ
これをみんなやりたいのかい？
2022/04/29(金) 21:44:54.14
カレンダー通りだがGW初日は雨ザーザーに降ってて一日寝てた
2022/04/30(土) 02:01:00.66
丑三つ時に電話が鳴る
2022/04/30(土) 15:59:43.63
>>250
リク系列某派遣会社で、コロナ騒動が始まって
バタバタと店が閉まって
ロックダウンが始まろうとしてたとき
リクの営業が勝手に単価交渉（と言っても
自分には内緒だったから、単にリクの取り分だけが多くなる交渉）をしちゃって
「こんな大変な時期に急に単価上げんな、だったら切るわ」と言われて
切られた。
あれからしばらく派遣決まらなかったから陸のことは恨んでる。
2022/04/30(土) 16:32:14.81
>>256
別の会社に乗り換えれば良かったのに
2022/04/30(土) 16:54:24.09
交渉なだけだから、単価あげなくてそのまま継続もあったのに、切るいいタイミングだと思われてたんじゃね
2022/04/30(土) 17:35:14.30
交渉上手()な営業は「単価上げないなら引き上げますんでｗ」って気軽に言うからなー
260仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/30(土) 18:08:46.42
それは「本人が給与交渉してきてる」って言ってる
「現場の予算もキツいの知ってるくせ」に扱いされてるね
そうなった経緯は元の単価低めで提案と入場してるから
現場からすれば「安かったから入場させた」ってなもの
2022/04/30(土) 18:24:58.03
>>258
陸は切りたがってたのかもしれんけど
客から延長したいけど単価のせいで（社内で予算決まってる）
延長できないから営業に言ってって言われた。
そのまま陸とは終わりにした。
2022/04/30(土) 18:51:07.15
どこもそんな話ばっかり
2022/04/30(土) 19:10:12.82
単価あげると担当営業の給料にもそのまま跳ね返るからな
そらこっちの都合無視して勝手に交渉するわ
まぁ死ねとしかいいようがないけど
2022/04/30(土) 22:03:52.97
君らって単価気にして案件選びする立場なんだな
俺は与えられた選択肢から仕事選ぶだけだけど
2022/04/30(土) 22:21:38.12
おかねが
ほしいんだ

いままでの分
2022/05/01(日) 00:55:44.07
当たり前だが短歌なんか関係なしにコミュニケーション必要系は全部断ってる
営業が短歌だけ見てひたすら折衝必要なコミュニケーション重視の案件ばっかもってくるから
いちいち面談しては無理を繰り返させられてイラッとしたこと何回もあるし
チームとか会社間とかの折衝調整運用コーティング要員を外注するのザラにあるけど
こんなことできたら最初から大手の正社員やってるつーのな馬鹿が
アホかとバカかと
2022/05/01(日) 01:42:25.70
近頃の営業は短歌の能力が必要なのか
文系でよかったな
2022/05/01(日) 04:58:30.41
営業が
また持ってきた
クソ案件
2022/05/01(日) 06:22:52.01
新年度
体制替わり
紐緩む
2022/05/01(日) 07:38:48.87
>>266
コミュニケーション能力あっても大手の正社員にはなれんぞ
271仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 08:14:51.31
単価上げ
了承得るも
結局退場
2022/05/01(日) 08:20:59.88
月が出た
三人月だよ
クソ案件
2022/05/01(日) 10:45:25.85
がんばってもだめだった
がんばらないとこきおろす材料にするくせに
がんばってもあっそあーすごいねーはいはい
以上終了
2022/05/01(日) 11:32:04.68
>>272
クスっときた
2022/05/01(日) 12:04:08.08
SESに入った時からもう奴隷なんだよ
2022/05/01(日) 13:43:32.23
それは川柳
短歌は五七五七七
2022/05/01(日) 15:18:09.41
SESは学が無いからしょうがないよ
278仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:32:42.67
辞めたけどOK？
2022/05/01(日) 19:35:24.33
いいよ
280仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:36:15.50
ありがと
2022/05/01(日) 19:43:06.33
おめでとう
これで結婚もできるね
282仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 19:52:49.12
最高！！！
子供も作れる！
283仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:13:10.76
派遣さえすればお金が入る
IT業界に身を置きたいだけの無能を大量に派遣する
これはヤバイ・・・
284仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:15:22.67
無能ほどクレームが多い
2022/05/01(日) 20:23:59.29
肉体労働に比べたら遥かにマシ
286仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 20:33:34.34
>>285
これが中々キツイ
理不尽な納期と精神的攻撃は病む
2022/05/01(日) 21:48:27.43
ヤマトの配達員だって時間内に小走りで重い荷物持って何百件もの家回るけど
最後の方は間に合わなくて
客に怒鳴られるじゃん。
肉体労働+納期+客によるパワハラ
288仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:04:11.88
まあ、好きでITの仕事選んだから、
そこで文句言うのはおかしいよね。

ただ、無能がデスマーチを作り出して、
ブラックだなんだと騒ぐのはマジ勘弁してほしい。
SES会社も派遣してお金もらってるから、
どんどん無能を派遣しまくる。
2022/05/01(日) 23:48:30.79
リーダーがあほだと誰が入っても一緒
2022/05/02(月) 00:22:45.17
そだねー
ところで君から見てあほじゃないリーダーっていたの？
2022/05/02(月) 00:27:37.25
だいたいは常識人の範疇だった
2022/05/02(月) 00:32:04.75
まともそうに見えて現場をブラックに追い込むやつもいれば
キチガイじみてるがなんか現場は明るいとか
ｷﾁの上に超絶ブラック給料払わないとかあった
2022/05/02(月) 01:27:25.18
このスレ見てると俺まで不幸がうつりそうだわ
294sage
垢版 |
2022/05/02(月) 05:53:11.61
確かに。
エンジニア会社じゃなく、派遣会社からの人が愚痴ってるの多いんだな。
295仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 08:21:48.04
派遣会社とは、SESの事？
296仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 08:51:53.45
的を得てる
2022/05/02(月) 12:09:10.18
俺今の常駐先で3年目で
基本給15.7万みなし2.3万の18万　仕様上残業はほぼつかないかつボーナス計2ヶ月

常駐先の新人
基本給22万　残業代満額　ボーナス計5ヶ月
俺がその新人に教えたりしてるけど新人のが給料高いっていうね
2022/05/02(月) 13:44:11.40
それが日本の社会の仕組みや
学歴つんでいい会社に入れるかどうかで
ピラミッドのどこにいけるかが決まる
上に行けば下請けに自社の社員の教育させたりもできるということ
で教育された奴が将来してくれた奴を使うなんてことも起こりうるｗ
まぁ警察にすらキャリアコースがあるわけやからわかるやろ？
2022/05/02(月) 15:11:37.65
ちょっと聞いてくれよ
おれいまいわゆる自社系で勤めてるんだけどさ、
このコロナの時代にもかかわらず、うちの会社この２年間で２か月ぐらいしかテレワークじゃなかったんだ
うちの会社でおれが一番開発できるからプログラムとかは会社のコーディングルールだとかも無視できるし、この画面だけちょっと勉強がてらVueつかうかーとかそんな感じにおれの自由にやれてるけど、
正直そんなもんの自由よりも
少々使われ従わざるをえない側でもテレワークで残りの社会人人生を謳歌するほうが絶対楽しいんじゃないかって考えてんだ

で、SESって求人みてるとテレワーク案件ありますとかよく書いてるじゃん
SESってよーわからんけど、
最初に会うのも一切お断りでテレワーク以外は絶対にやらん。
それで仕事なかったら見つけられてないおまえが悪いてきな勢いでSESってやれるの？
当然そうなった場合でも給料って出るんだよな？
2022/05/02(月) 15:15:30.64
>>299
やれないよ
どんだけ常識無いのよ
それやりたいならフリーかSESでも待機は無給になるパターンくらいだが
後者でも社会保険料の負担を会社がしなきゃならんから社会保険無しパターンしかないかもな
2022/05/02(月) 15:24:29.25
>>300
え、やれないんだまじかー
社会人なって２０年、自社プログラマーしかやったことないから外のことまったく分からんで無茶苦茶言ってたのかすまんな

SESの人らにうちの会社来てもらってるときも、
こいつら腕そこまで悪くないのにSESやってるってことはSESもそんな悪くない理由あるんだろうなーとか思ってたけど、
テレワーク以外はお断りとかやったら待機中は給料もらえないってなると
正直SESなるメリット一ミリも無いとおもうんだがなんか他に比べてメリットなんかあんの？
2022/05/02(月) 15:35:38.53
待機中無給は完全に違法だろw
303仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 15:40:46.05
仕事が降ってくるありきで単価出るんだから待機費は助成金出ないと会社潰れる
自社開発が勝ち組上級国民気取りの風潮だけど
単に外注出せないほど予算がないというだけ
2022/05/02(月) 16:23:08.65
予算がありなしじゃなくて会社の経営方針なだけでしょナレッジを社内に貯めたいとか、スピード感重視の内製志向とか
そもそも外注したほうが安いパターンも普通にあるしな
2022/05/02(月) 17:07:53.06
>>303
そんなギリギリのところは正社員なんか雇っちゃいかんでしょ
2022/05/02(月) 17:31:13.68
>>301
きつい責任負いたくないよって人とかはあえてSESってパターンもある
あとは切られてもいいやって開き直って仕事できたり
職場環境をガラッと変えられる
いろんな開発会社を見れるとかもあるっちゃある
が大半は就活失敗して入ってしまって転職活動に踏み切れずに年月がたってしまった奴とか
そもそも高卒とかで、まともな自社開発に入れずそのままSESとか
事情は色々やろ
2022/05/02(月) 20:38:46.43
>>301
お前がやりたいことを網羅してるのは
個人事業主じゃね？
一般派遣でも良いけど。
上２つは自分で案件受けるかどうか選べるから
テレワークしたいならそういう案件を紹介されるだろう。

SESはそこまで自由度高くない。
一応案件受けるか聞くけど、待機が続くといずれクビになる。
みんなクビになりたくないから、紹介されたら基本的に受ける。
結果、必ずテレワークになるとは限らない。
むしろ、テレワークのない田舎に飛ばされることもある。
自分がそうだ。関東から日本海へ飛ばされた。
物価安いし買い物も外食も減ったから
貯金は貯まるようになったからいいけど。
2022/05/02(月) 20:42:56.71
ドナドナ個人事業主なので全く変わりません
2022/05/03(火) 08:10:40.79
SESの未婚率高そうだな
310仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 08:43:34.89
人を派遣さえすればお金がもらえるから、
参入障壁が低いのかなって思ってる
その分アホな会社もあるのかなと
311あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2022/05/03(火) 08:58:53.40
>>310
せやで
特定派遣ですらなくなって準委任の偽装派遣が普通になったことで
会社は派遣の資格すら取らなくてよくなった
人さえねじ込めればほぼ100％赤になることはなく利益が約束される
設備投資は0
スキルは生き残るために勝手に社員自らが身につけてくれる
そのスキルでより美味しいところに売ればいいだけの簡単なお仕事
こんな楽で美味しい経営が他にあるか？
だからまず起業するならSESになるのよ
だから恐ろしい数の零細SESが存在するのよ
313仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 08:59:16.55
昔ネットワークビジネスやってる人が、
お金を稼ぎたかったら自分ではなく、人を働かせないといけないって語ってた
そんな知識を浅くもったアホが、ノリでSESしようって思い立ってつくったような会社
314仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 09:25:30.96
>>312
そんなSES会社は採用する力がないから、
プログラミングスクールがうまい汁を吸う
315仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 09:35:09.13
腐っても派遣でお金が発生してるんだから、
最低限のマネージメントはしろよな
2022/05/03(火) 09:45:59.12
スクールってのも本当アコギな商売よなぁ
Eスポーツのスクールとか聞いたときは
いやいや詐欺ってレベルじゃねーぞと思ったもんだｗ
2022/05/03(火) 09:58:23.77
てれびげーむしたい
2022/05/03(火) 09:59:22.60
ゲームって人に教えてもらってうまくなるんかな
2022/05/03(火) 10:05:58.82
まぁゲームつってもルールに則った遊びなんやからそらある程度うまくやるコツがあるもんやし
うまなるやろ
けどそれはあくまで一般人がちょっとゲームうまいってレベルまでやわな
勉強だろうがスポーツだろうが物事すべてにそれは通じるやろ
競争な時点でピラミッドのトップの層に立てる一握りになるには突出したものが必要
教えられてどうこうのレベルを超えているのは明らか
320仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 10:15:21.74
プログラミングスクール → SES に来た新人よりも、
親戚の小学校低学年の子の方がシステム強いけど、
どうなってんw
2022/05/03(火) 10:20:54.83
どうなってんも糞も小学校でIT勉強するようなのは好奇心もあってどんどん吸収していくんやから当然ちゃう？
好きはものの上手なれって言うやろ
いやいやプログラミングスクールに通ってしかも底辺なSESに入ってしまった奴と
希望に満ち溢れた小学生
どっちができるか
比べるまでもないよなぁ？
2022/05/03(火) 10:23:09.49
年齢関係ないよ
2022/05/03(火) 10:26:35.81
若い方が好奇心も活力もあるから関係ないことはない
もち個人差あるが
324仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 11:30:59.77
底辺SESは見下しながら仕事をする為に、
あえてレベルの低い所と契約している説。
優秀だとウザイ。
生産性はどうでも良いから、派遣されてお金が発生さえすれば良い。
325仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 11:45:52.07
>>320
四則演算わかれば、組み込み制御からオープン系までコード書けるようになるよ
2022/05/03(火) 13:32:15.39
>>325
コードが書けても設計はできないけどね
5ちゃんにいくら書き込んでも本にならないのと同じ
327仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 13:57:47.06
本にならなくても満足
328仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 14:54:55.15
システムやりたくないのにSESに就職する人なんなん
また、そんな人雇うSES会社なんなん
2022/05/03(火) 18:29:04.29
情報工学専攻して私コンピューター苦手なんでといってた先輩元気かな
330仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 18:59:34.23
プログラミングスクール行って、現場研修して、変数が分からなくて、周りの教え方が悪いってキレてたあの子元気かな
2022/05/03(火) 19:31:17.34
おう久々やな
今は外資系コンサル会社で開発丸投げしとるわ
332仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 19:54:31.72
派遣会社辞めて中抜きの会社に転職したか
賢い∑(ﾟДﾟ)
2022/05/03(火) 20:11:25.71
そういうことなんだろうなあ…
2022/05/03(火) 20:30:23.57
この国だけかは知らんが世の中の仕組みやからな
ピンハネする立場になる方がそら得よ
やりがいがあるかは置いといて・・・
2022/05/03(火) 20:40:42.04
情報工学専攻してもCPU作れるわけでもないからなぁ
2022/05/03(火) 21:03:11.81
難民15万円てまじ？
おれの手取りより1マンも多い
2022/05/03(火) 21:04:01.69
ハード専攻してたら作れるが？
338仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 21:21:39.65
一千万でもあのクソ派遣会社には戻らん
2022/05/03(火) 21:28:23.76
派遣に利用されることだけは避けないとね
利用しているならまだいいが
340仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 21:41:19.45
作りたいサービスがあって、開発依頼をするメーカーの立場が上なのは分かる
だけどピンハネする会社があんなに見下してくるのは、なんなんだ
341仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 21:58:35.46
それに抗えない派遣会社もどうかと思うが
2022/05/04(水) 02:05:42.22
万年17万のSES多重派遣偽装請負常習クソ企業でめちゃくちゃに扱われて壊れて一回
業界離れて全く別の仕事してたけど、仕事なくて（病気あるから尚更）戻ってきた。
給料上がったけど、やっぱりSESはSESだな。
自社に問い合わせしたら他人と取り違えられて、派遣先も案件も違う情報教えられたり、
商流の自社側は教えてくれるけど、その先は知らん、って感じだし。
健保もTJKに戻ってしまったw
343仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 03:04:23.26
SESの皆さん派遣じゃないだけまだまし
SESなら会社員だよね派遣なんて非正規だよ
ありがたいよ。
待機になってお金貰えないって言うけど
50万もらって40万掛かってたら払いようが無いじゃん
もっと稼げよ。
会社に文句あるなら言えよ
言えないなら黙ってろよ

と、昔言われた
2022/05/04(水) 06:54:40.12
>>342
TJKって何だと思ってしまった
略されるとわからんな
そのTJKってのは駄目なんか？
関東のITならITSが多そうな気もするが
2022/05/04(水) 10:07:20.47
TJkにすら入れない会社なんて終わっている
2022/05/04(水) 10:08:36.39
協会けんぽだけど
2022/05/04(水) 10:28:26.24
>>218
同じくらい。
残業代でないから年収320万円くらいだな。
47歳。

もう疲れたので今の客先終わったら、
会社やめてセミリタイアしたい。

客先はみんな年下だし、面接も疲れたよ。
コンピューターも興味なし。
348仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 11:11:07.09
以前コロナ禍で半年以上待機を食らった
会社としては雇用保険の制度で一人３０万くらいまで待機連中をまかなえたようだが、
それで放置していたんだろう
さすがに半年空白が空くと、こちらでどんなに勉強していても、何か理由があって行く場所
がないんだろう扱いがあったように思う
やめたら自己都合扱いになる、もう二度とSESの会社には行きたくない
2022/05/04(水) 11:25:43.49
>>329
慣れだよ、そいつらは数学ができて、自分の方が賢く演算ができると思い込んでるだけ。
そのうち自力ではできないことに気付いて渋々コンピューターにポチポチ打ち込むことになる。
2022/05/04(水) 11:29:54.58
>>348
やっぱ本物の正社員がいいのかねぇ？
世の中になかなかないよ。
351仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 11:44:10.13
>>348
雇用調整助成金でフィーバーした会社だろう
休業手当10割支給に急遽変更して申請してる
2022/05/04(水) 12:24:09.33
>>348
リーマンショックの時も同じことがあったよ
353仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 17:39:38.06
未経験のアラサーだけどネットワーク運用保守の案件に行きたい
保守と監視だとそんな敷居違うもんなの？
2022/05/04(水) 17:51:37.45
まったく意味合いが違うやん
インフラに責任を持たなあかんのが運用
監視はアラートなげるだけの警備員
何で敷居が違わないと思うのか不思議でならないしそんな考えなら無理
インフラ設計・構築ができる人じゃないと何かあったときに対応できないからそういうスキルも必要
更に今はインフラのベース知識＋クラウドを使えるのも必要だし
355仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 17:52:54.70
上流工程じゃなければ、プログラミングもインフラもハードル変わらないイメージ
監視ってなんだ('ω')？？
356仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 18:08:59.97
>>347
マネージャーとして自社開発へ転職するという手も
手を動かすよりも、マネージメントする方が需要ある気がする
357仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 18:12:25.75
>>354
未経験だと保守からってよく目にするし耳にもするけどそんな違うんやな
保守やりてー立派な仕事やん
2022/05/04(水) 18:18:20.09
>>357
勘違いされると困るから言うがアプリの保守とインフラの保守はまた別
運用とつく場合はインフラ世話まで含まれるケースが殆どだと思うが
何をやりたいか明確にした方がいい
インフラ運用と言ってもインフラの責任を持つのはリーダークラスやろ
大抵下っ端は手順書に従ってアプリのデプロイやらメンテやらするパターンになる
アプリの保守なら上がってきた不具合の分析、改修、テストやらになるし
2022/05/04(水) 18:51:24.75
そういえばここ最近急にデプロイって言葉使われまくるようになったよなー
数年前はサーバーにアップしといてとか
そんな言い方だったのに今じゃデプロイデプロイあっちこっちでちょっとした場面でも単語出まくってる感じだわ
2022/05/04(水) 20:44:50.93
少なくとも10年前にはデプロイって使ってたけど
2022/05/04(水) 21:09:49.70
日本語考えようぜ
2022/05/04(水) 21:16:31.16
ここは凄いおじがいそうやな
引退間際のロートル羨ましいぜ
2022/05/04(水) 21:17:26.85
みんなGWは旅行とか行ってるんかな
俺はおっさんなのにゲーム機買って引きこもってる
うちの会社はコロナ禍まで毎年社員旅行やってたな
中途で入って誰も知らんから参加してなかったが
364仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 21:18:51.39
>>358
アドバイスサンクス
俺はネットワークの運用保守業務がやりたい
先ずは手順書に従ってやるならスタートは安心だな
365仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 22:20:13.45
まあまあ、この業界横文字多すぎるからね
2022/05/04(水) 22:29:06.55
セキュリティの問題からか
問題が起きたら自動的にメールなどができないとのことで
24時間人が張り付いていて
問題が起きたらその監視している人が
技術のある人にメールとか投げるんだってさ
367仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 22:53:05.84
>>366
なるほど
サンクス
重要だけど忍耐のいる仕事だ
2022/05/04(水) 23:09:33.22
デプロイは地味すぎる
なので明日から右手を天に突き上げて「蒸着」と叫びながらエンターキーを押下する
369仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 23:15:56.92
>>368
在宅勤務である事を祈る
2022/05/05(木) 09:36:18.78
客が何を望んでるのかずっと考えてた

結論として
客がいちばんうれしそうなのは
こっちをつまみ出す口実を得たときだった
2022/05/05(木) 09:39:25.54
>>356
マネジメント経験ないから無理かと思います。
372仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/05(木) 10:06:34.14
>>371
入社さえしてしまえば、後はそこで学べば良いと思うけど。
まあ、でも1番は自分が幸せな人生を歩む事だから、健闘を祈る。
2022/05/05(木) 14:03:21.12
先月末に早めに上長に勤務表提出してたのに
契約先から早くくれって電話が来ておかしいなと思ったら
上長がGW休暇取っててそこで止まってた
マジ勘弁してくれ
2022/05/05(木) 14:04:17.73
そのくせ俺にはGW入るけど稼働よろしくとか
SMS送って来やがるんだから大したもんだ
2022/05/05(木) 18:46:46.30
部品を連休関係無く動かすのは当たり前
壊れても替えはいくらでもあるんだから
2022/05/05(木) 20:55:41.40
こういう事言う奴ほど自分だけは特別と思ってそう
他人事のように言ってるからな
2022/05/05(木) 21:58:43.83
月額14万のある意味特別な部品ww
2022/05/05(木) 22:04:28.56
人月と言う数字でしか扱われない存在
379仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/06(金) 16:05:28.48
未経験エンジニアで来週に初職場見学があるんだが、持ち物に印鑑ってなんで？
その場で決めなきゃいけないから印鑑必要ってことなの？
380仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/06(金) 16:15:49.84
セキュリティエリア立ち入るから守秘義務契約とか？
まあハンコ押すと確定で見学のつもりがキャンセル不可ってあったわ
N○K関係とか
2022/05/06(金) 16:43:41.65
>>379
即日現場投入やろな
見学後に秘密保持契約やらなにやらいろんなのにサインさせられるパターン
382仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/06(金) 17:30:47.08
マジかよサンクス
しかも未経験なのにポジション的にはリーダーで、作業者と社員の板挟みとか嫌な予感してきた
知らんけどリーダーって現場ある程度理解している既存作業者の中で、適正やキャリアアップの為にとかで専任させるもんだと思うけど、新規のしかも未経験にやらせるって何かありそう
2022/05/06(金) 17:56:24.00
>>382
未経験のスキル無しなら
スキルなくても前職経験的にコミュ力は問題ないと判断されたとかちゃう
チームから話きいてまとめて、プロパーとかに報告したり窓口業務くらいはできるよね（できないならクビだよ？
的なことやろ
2022/05/06(金) 21:57:03.63
もう製造してテストしてる段階で要件レベルで客に確認しないととか言ってて酷いな
途中から入ったから知らんけどどう考えても初期からどうするか確認しないと駄目だろ
2022/05/06(金) 22:01:30.69
すごいな、イケイケどんどんで人増やしまくって数%残ればよしってところか
2022/05/07(土) 03:35:25.33
設計瑕疵はテスト設計中か後ぐらいに出るもんだ
べつにおかしくない
2022/05/07(土) 13:32:52.94
良心的に考えれば、その日の交通費支給するから、経費精算書にハンコ押してほしい、
くらいの意味だと思う。
2022/05/07(土) 16:39:35.77
SESで職場見学とかあるのか？
客先に見学しに行くのか？
2022/05/07(土) 17:01:19.39
完全にSESを封じる法律が仮にできたとしたら
SES奴隷は救われるのかそれともより不幸になるのかどっちやろうな
まぁ特定派遣禁止になっても準委任偽装派遣ができたわけで封じることは無理なんやろうけど
2022/05/07(土) 17:45:03.52
SESを封じるとか、ゲームかアニメの見過ぎじゃないかね
2022/05/07(土) 17:55:39.94
>>390
封じるって言い方が中二病みたいだって意味か？ｗ
言い方が気に食わなかったんならすまんｗ
単純にSESという働き方を禁止する法律ができたとしたらって話ね
SES会社は倒産しまくって底辺SESは路頭に迷うのか
SES会社が受託開発で生き残ってSESが自社で働けるようになってハッピーになるのか
後者だったら是非、SESは禁止にしてほしいという人も多いだろう
2022/05/07(土) 18:12:13.91
正規雇用どころか派遣すらイヤだっていう需要が強いから偽装請負は名前を変えて生き続けるのじゃろ
2022/05/07(土) 18:18:26.08
派遣すら嫌だからの偽装請負ならおｋってなる理屈がわからん
2022/05/08(日) 00:44:58.13
neko
2022/05/08(日) 03:10:55.07
にゃーん
396仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 13:57:25.55
キッティングのおちごとちたくないよおおおおおおお
397仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 14:02:43.66
仕事内容キッティングで派遣されたらひたすらそれやらされるの？
派遣先がネットワークの設計構築運用保守の業務もあって、俺がそれ希望していて例えばCCNAとLPIC1取ったら追々やらせてくれるとか無い？
2022/05/09(月) 16:15:33.67
今年：資格？実務経験がないとだめですね。
来年：資格？実務経験がないとだめですね。
再来年：資格？実務経験がないとだめですね。
399仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 16:25:10.23
>>398
エンジニア足りないとか言っておいて未経験者枠は狭かったりエンジニアとは言い難いor関係ない仕事やらされるのホンマクソ
2022/05/09(月) 17:02:14.19
しゃーないやん
使えん奴に金払う余裕ないんやもん

まぁだから偽装が流行るとも言えるが・・・
2022/05/09(月) 17:07:13.98
たいした仕事もしてないところが
貴重な人材の上澄みばかり掬い取るようなまねを
世間が許すはずがない
身分相応ださっさと雇え
2022/05/09(月) 17:19:43.21
業界の経験年数が長ければ、対象業務の実務経験がなくても
1～2週間で大体取得できるんだけどな
「自分たちは特別な業務システムをやっている」という変な自尊心で
使える人間も採用しないんだよな
403仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 18:08:34.87
>>402
そこまでストレートな表現ではないけど同じ事を営業にも言われた
希望の職種に就くための下積み業種経験ホンマにもう
2022/05/10(火) 08:16:53.58
自分はそう思ってもな、相手の評価は違う
2022/05/10(火) 09:22:56.48
事実は俺が正しい
2022/05/10(火) 12:20:58.56
相手の評価もクソも、雇ってみないと分かんないんだけどな
まぁ職務経歴である程度はわかるけど

あと、プロジェクトの雑用しかしてなくても「〇〇プロジェクトでメインをサポート」
とか書くけどな(笑)
2022/05/10(火) 13:37:14.88
メインをサポートて何語だ
2022/05/10(火) 13:39:04.93
どうもな
ある程度価格帯上がってくると
進捗上げるのが自慢の書き方するとよくないようだ
できるように思われるのすらよくないのかもしれない

ちゃんと書いた履歴書をエージェントに変な風に書き直された
世の中どうなってんだ
2022/05/10(火) 22:12:20.44
雑魚の尻拭いがウザすぎる・・・・・・・・
おめーんとこの社員でも何でもないんだから使えないなら切れよ
何に遠慮してるのか知らんけど努力する気のない奴をずっと置いておくから
いつまで経っても当たり前のように他力本願寺の住職やり続けるんだよ
2022/05/10(火) 22:39:43.76
親鸞来た
2022/05/10(火) 23:09:52.89
寒いオヤジギャグw
412仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 09:43:04.71
低年収のBPにやる気を求めるな
413仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 14:42:01.05
職場見学()のコツ教えてくれ
2022/05/11(水) 15:18:39.40
車に火をエンチャントして職場突撃
2022/05/11(水) 15:38:13.17
株式会社ITS
2022/05/11(水) 15:45:20.07
就活生だけど年間休日105のサービス業の
企画プロモーションと125の中小SES
だったらどっち入った方がいい？
スレ見る限り半分答え出てはいるけど
417仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 15:57:40.98
125なんて保証ないし好きな方
418416
垢版 |
2022/05/11(水) 20:51:22.20
客先に左右されたり有給分も盛ってるケースも
あるってことなんですかね。ありがとうございます
419仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 21:02:08.98
ちょ、コツとかアドバイス頼むわ明日やねん
実質面接だけど職場見学謳ってるからにはお菓子工場でも見学しに行くくらいの気軽さでええんよな内心
2022/05/11(水) 21:15:53.45
答えで出てるんやからえーやろｗ
大体職種が違いすぎるし
これからどういうキャリア作りしたいかなんやから
自分が出した答えにしたがいーや
2022/05/11(水) 21:18:25.22
思ったようにいかないから困ってるんだよ
422仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 21:41:42.14
>>420
そんなんでええの？
めっちゃ気楽やんw

ちな明日が初職場見学や
2022/05/12(木) 12:09:16.74
常駐先の研修中の新人より給料が5まん低いです
424仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 13:16:15.88
住民税分かな
425仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 17:59:10.83
ウィンドウズ11とオマンチョーズ11なら後者がいいです
2022/05/12(木) 19:37:55.80
一般的に見て27歳が基本給15万円代ってやばいよな
みなし残業20時間で合わせて18マン
427仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 19:41:09.29
>>426
どこの会社だよアウトソーシングか？
2022/05/12(木) 19:46:50.85
株式会社ITS
429仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 19:51:48.65
世間相場だよ
2022/05/12(木) 19:52:57.41
>>427
地方のクソ雑魚ses
2022/05/12(木) 20:04:50.83
>>430
地方の零細なら相場やな
零細は兎に角、ピンハネしまくらな体力無いから死ぬねん
厚生年金やら保険やら払うこと考えると給料の1.5倍以上は雇うのにかかるわけやけど
事務やら営業やらがいるならそいつらの給料もあるからな
70万で売られてんのに手取り16万なんて零細ではあるあるやでｗ
432仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 22:13:58.91
春先に募集している企業は零細もしくは内部で問題抱えた企業ばかりだ。
プロジェクトでも欠員が生じるところにアサインされるからブラック率高い
2022/05/12(木) 22:18:00.19
＠typeで求人募集してる株式会社ITS
2022/05/12(木) 22:22:03.40
都内の零細ならいくらが相場かなの？
2022/05/12(木) 22:36:12.10
14万
2022/05/12(木) 22:39:21.78
ドル
2022/05/12(木) 22:47:29.61
業界トップクラスのプログラマでもみなし残業45時間で年間290万円
2022/05/12(木) 23:09:52.36
いくらトップクラスでも悲しいかな土方
どんなに熟練してもしょせん土を運ぶ人
2022/05/13(金) 00:41:13.37
上流工程7割を謳う上場企業は大半が縁故採用で埋まっていると社員が話していた
上流だと顧客折衝があり、身内の人の方が業務が円滑なんだろうな
440仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 06:47:48.12
サイバー犯罪に走った方が稼げそう
2022/05/13(金) 07:02:11.13
社員って何処のだよ
2022/05/13(金) 12:30:37.65
求人にはみなし20時間を超えた場合は別途残業代支給しますって書いてたのに働いてみると20時間かつ190時間を超えないと残業代出ないって後出しされたわ
これって普通なの？

なんか客先との契約時間が160から180時間だからとかなんとか言ってたわ
443仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 12:49:41.58
労基へGO
2022/05/13(金) 12:55:10.73
>>442
普通ではないが会社の魂胆はわかる
準委任偽装派遣が流行ってどこもそういう契約になったからな
180までは使い放題プランなのよね
180以上から別料金やけど
10時間単位で払う契約なのかもなｗ
2022/05/13(金) 12:59:19.80
>>442
労基法は客先との契約内容なんて関係ないから20時間超えて払われないのは完全アウト
まあちゃんと払われたとこでボーナスがその分減るだけなのだが
446仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 13:08:53.03
金の出どころは一緒なんだしそうなるわな
2022/05/13(金) 14:27:04.48
地獄の使われ放題契約やな
2022/05/13(金) 16:31:36.37
むしろ160時間以上働く必要が無いと解釈してる
449仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 16:42:58.56
みんなサービス残業して頑張ってるよ？ってｲﾐﾌな詰められ方するまでがセット
2022/05/13(金) 16:50:03.35
140-180の時間の幅があったりするだろうけど
超えたりしないでくれとか言われていたりすると
リモートならいくらでも調整出来るので適当にやってるわｗ
実労働時間なんて月20時間も無いくらいかもしれないがｗｗｗ
2022/05/13(金) 16:51:00.45
もうそれで金になる時代でもなかろうに
なんで無理やり働かせようとするやからが減らないのか

特に若い衆は狂暴
2022/05/13(金) 17:01:01.89
無能な真面目ほど200時間かけたりするけど成果は20時間以下とかあるからなぁｗ
そんなのが大量にいるのがSESｗ
2022/05/13(金) 21:06:18.90
まぁSESなんて殆どまともに教育受けてない高卒とか文系とか専門卒やし
知識のソースはググって出てきたものやからなｗ
まともな成果を求める方が間違ってる
2022/05/13(金) 21:06:24.94
まぁSESなんて殆どまともに教育受けてない高卒とか文系とか専門卒やし
知識のソースはググって出てきたものやからなｗ
まともな成果を求める方が間違ってる
2022/05/13(金) 23:53:12.37
大事なことなのでw
2022/05/14(土) 00:02:41.07
SESにもレベルの差があるようだな
こういう変な認識の人間とか居るし
2022/05/14(土) 07:12:17.34
SESにもレベルの差はあるが総じて低レベルなのは言うまでもない
458仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 07:27:07.56
おれ残業で仕事こなしてたら無理な進捗ひかれて、残業、休みでこなして対応してたんで難しいです
っていうと、何で黙ってやってるの、って文句言われた、残業代はつけられんとかいってた
から気をつかっていたのにもうやる気を失った
459仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 08:12:20.10
客先点々とするの疲れた
2022/05/14(土) 08:30:20.35
SESは客先の都合次第とはいえ比較的優秀なSESは客先が中々手放さなかったりするから
そんなに転々としなくてもいいパターンになることもあるよな
461仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 08:42:22.82
長くいれる所は給料やっすい所ばかりだよ
2022/05/14(土) 08:59:15.85
同じ客先で20年とかいう人見たことあるけど
その客先でしか通用しないような知識しか身につかないから最早抜け出すのもキツそうだったわ
そうなると定年までそこで生き残るしかないけど
長くいると客もそういうの見透かしてくるからそういう人って無茶振りやらパワハラ受けてたりするのよねｗ
SESは仕事をうまく選んでいかないと簡単に詰むからキツイ
463仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:45:30.59
そこでがんばれば何とかなるって思ってがんばるんだけど、結局意味ないわ
残業代出さないとか、給料安いとか、あめとむちでいいように使われるだけ
2022/05/14(土) 11:08:23.35
鞭しかない件
2022/05/14(土) 11:15:16.80
半年とか一年単位で客先変えていても、行き先なくなって20年もたないぞ
466仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 11:24:54.59
指示する人とかが、自分の思い通りにさせるとか、強くいってくるとかいう人にあたると無理
いつかそいつをどついたりすることになる
2022/05/14(土) 11:36:19.58
>>462
逆にパワハラとかなくて居心地良いといつまでもズルズルとそこで働き続けるぞ。
2022/05/14(土) 13:54:57.73
周りもパワハラ被害受けていた
曖昧な指示や資料について問い合わせをすると、毎回捻くれた回答ばかりされてストレス溜まる
469あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
470仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 15:26:40.15
半年以上同じ所にいるの無理だわ
2022/05/14(土) 16:04:29.76
大丈夫そのうち短期間のスポットの案件しかとれなくなるから
472仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:20:06.31
それにしてもこのスレの連中レベル低いねえ
2022/05/14(土) 17:29:18.43
で、自分はお前らと違ってレベルが高いと？
2022/05/15(日) 00:00:55.88
優秀なら客先から引き抜きされるんじゃ？
2022/05/15(日) 02:18:39.14
じじいが集まる会議だとほんとくだらない
自己主張ばっかりで時間を無駄に食われていく
いいから黙ってろよ
2022/05/15(日) 06:43:10.22
会議に出ても一言も言わないんだな
とか言われたのか
477仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 09:22:30.03
>>474
それな、ずーとSESで引きとどめておくとかあつかましすぎる
2022/05/15(日) 14:06:39.78
引き抜きは違法じゃね？
2022/05/15(日) 15:17:40.70
違法かどうかは置いといてまともな付き合いのあるSES会社から引き抜くとなると
よほどの人材じゃないと無理やろな
付き合いのあるSES会社との関係も悪くなる
まぁSES会社辞めたあとに声かけただけですよって体で済みそうな気もするが
疑いの目では見られるやろな
2022/05/15(日) 19:00:56.37
大抵問題になるから規約に何ヶ月分払うとか書いてあるやろ
481仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 21:11:21.42
>>478
業界のタブーではあるけれど
民法的には引き抜き禁止や制限が違法
2022/05/15(日) 22:22:56.30
俺は引き抜かれたというか声かけられて転職したけど、お金払ったみたいね
2022/05/16(月) 08:12:55.69
それは結果として失敗談なのかな
2022/05/16(月) 15:43:00.34
低賃金もう転職するしか道がない
2022/05/16(月) 16:47:02.25
夏ごろに募集している企業はブラック企業
2022/05/16(月) 16:53:17.01
次を探してる時にちょうど募集してて
しかもわずか一回のオンライン談笑で採用された結果

見事にブラックだったよ
2022/05/16(月) 19:40:29.89
どうせ成功している人たちは俺を相手にしてくれない
2022/05/16(月) 19:42:25.63
>>484
転職して更に下がる負のスパイラル
2022/05/16(月) 19:53:55.30
SESも運やからな
いいプロジェクトで経験積めてたら抜け出すのは容易やし
2022/05/16(月) 19:54:50.69
金融開発案件から公共開発案件を保有する企業への転職は金額がめっちゃ下がる
フレームワークやビルドツールなどいろいろと違うからね
491仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 21:40:32.47
スタッフサービスエンジニアリング利用してる人いる？
2022/05/16(月) 23:49:33.75
>>491
あのCM好きだったんだけどな～
493仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 03:57:18.32
>>486
なんでたくさんある前給保証のとこに行かないんだよ
2022/05/17(火) 07:08:35.91
本当の面接は案件単位ですので！
2022/05/17(火) 08:17:33.62
何でSES脱出しないのよ
2022/05/17(火) 08:19:33.56
そこしか採用採用されないからさ
2022/05/17(火) 14:47:40.20
前給保証ってきっと前職800万だったらとってくれないよね
498仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 14:52:16.38
単にそれ以上の案件持ってこれるならアリでしょ
2022/05/17(火) 18:35:03.02
プログラマで少しインフラをやっているような人だと酷い現場に派遣される
2022/05/17(火) 18:52:16.45
しにとうない
2022/05/17(火) 21:20:07.89
おいでおいで
2022/05/18(水) 08:14:54.02
景気がよくなる動向が見当たらなく予算縮小で人が減らされる可能性
2022/05/18(水) 11:23:54.86
web系は微減で済むけど、AI系は一気に需要低下する
2022/05/18(水) 22:40:58.54
8月までに転職したいが7月からまた3ヶ月契約更新されるからそれまでに決めたいが無理だろう
転職を見越して先に辞めるべきかな

ちな偽装請負で1ヶ月毎に金もらってるらしいんだがすんなりやめられるだろうか
契約期間中ならなおさらやめにくいのかなあ
2022/05/18(水) 22:45:41.62
ちな基本給15万円と固定で18マン
2022/05/18(水) 22:50:09.13
雇用契約で働いてるなら、会社間の契約期間なんて関係ないから、普通にやめたらいい。

基本給15の手当3で18って聞いて、俺の新卒会社よりいいな、って思ってしまった。
おれの新卒会社、基本12を手当で水増しして、残業代なしの18固定とかだった。

今は他の会社で25もらってる。
2022/05/19(木) 13:26:19.04
東京で？
2022/05/19(木) 17:15:47.85
>>506
人員増やそうとしてるからなんか圧力かけられそうでこわいなもう面倒だからちょうど切れる時に辞めたくもある

なんかまわりでも今の給料いったら驚かれるかと思ったけど普通いわれたわ
2022/05/20(金) 20:00:16.56
他の社員がどこで何しててとか全然興味ない
510仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 15:32:56.12
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／⌒（　´Д｀）　　＜ お前らのために空けておいたぜ！
　　　　　（　／　　　　　⌒ ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　　　　／＼ ＼
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　　（　　ﾊ　　　　ノ　　　_／／
　　｜　　*　　　｜　⊂＿ノ
　　｜　　|　　　 ｜
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け○の穴
2022/05/21(土) 21:28:30.49
あーあ
来月からリモート終了で客先常駐だよ
なんなんだよ常駐って、監獄より酷いよな
出社させないと気が済まない人間て必ずいるよな
2022/05/21(土) 21:32:09.26
じゃあSESやめれば
2022/05/21(土) 22:08:00.21
何この極論バカは
2022/05/21(土) 22:12:07.77
正直おまえらに在宅は勿体ないとはまじで思う
515あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2022/05/22(日) 09:20:10.59
髪を伸ばしたらアフリカの子供が植えているのにといいながら殴ってきた高校教師並に意味が分からない
517仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 13:48:13.66
質問だけど、派遣で働いてたのしいか？
2022/05/22(日) 13:56:47.64
作るもんによるんちゃう？
まぁ俺はプライド的にイヤやったから脱出したけど
2022/05/22(日) 16:48:05.01
パワハラめっちゃ多いよ
ローカルルールを落ち着いて説明できず、行き当たりばったりで怒鳴りだす奴がいた
毎回それがストレスで辞めたいと思っている
2022/05/22(日) 17:21:56.86
SESならむしろパワハラあったらすぐ抜ければええやん
環境を変えやすいのがSESの最大のメリットやろ
営業にでも言えばいい
最悪、契約切られるように行動するって手もあるｗ
まぁ実力不足なら会社からクビ通告受けるかも知れんが
2022/05/22(日) 20:11:12.31
彼女とかできたら、勤め先なんて答えるの？
派遣社員ですっていうの？
2022/05/22(日) 20:21:18.29
そら所属してる会社答えるんちゃうん
2022/05/22(日) 20:55:23.15
派遣w
2022/05/23(月) 01:20:20.04
見栄張りたいなら立派な所にでも就職すればいいんじゃないの
525仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 01:46:02.23
同じ仕事してるのに派遣社員で給与安くて悔しくないの？
2022/05/23(月) 03:29:10.98
派遣社員で給与安いのではなく
派遣会社に使用料を割高で払っている　が正解
2022/05/23(月) 08:26:44.70
搾取構造の代表みたいなもんやからな
逆に搾取したけりゃSESを起業することが近道なんよな
528仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 08:59:31.49
ツテあるならSESブローカー起業が手早く稼げる
相手にされないとただの中抜き個人業者
リスクだけ背負う
2022/05/23(月) 09:10:41.58
株式会社ITS
530仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/23(月) 16:42:41.13
本社勤務になって常駐手当がなくなっていたい
2022/05/24(火) 09:00:58.37
最近、アラサー未経験の中途が沢山くる
今から頑張っても良い会社にはいけなさそうな人を狙って採用して、低賃金で飼い殺しにするんだろうな
邪悪だわぁ
2022/05/24(火) 09:25:28.51
業界を知らない未経験でITに入れば稼げて食いっぱぐれもないんだ
と思いこんでるような層はSES会社にとって美味しいカモやからなｗ
533仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 11:15:41.50
むしろ現場が見つからず、自己都合退職まで金を恵んで貰える
534仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 16:04:14.75
実装が本気で嫌いなんだけど、この業界足洗った方がええんやろか ドキュメントの手直しとかなら全然平気なんやが実装となると途端にウッと来る
2022/05/24(火) 17:05:20.55
実装フェーズは曖昧な指示の連続で理不尽な思いをすることが多かった
有給も拒否されるし当たり前のようにサービス残業させられるしあまりコーディングに魅力を感じなくなった
2022/05/24(火) 19:03:34.64
>>534
それはSESが向いてないだけやな
発注元になれたら仕様作成やらエクセルパワポ戦士として好きな資料作成に熱中できるのに
勿体ない
2022/05/24(火) 19:09:15.34
俺はむしろ詳細設計以降だけしてたいわ
詳細設計も無駄なドキュメントは作らずに
必要なシーケンス、ER図とか二重管理にならないのが前提
ドキュメントは作ってても楽しくない
2022/05/24(火) 19:58:54.35
それだと他の現場に移った時に地獄を見る
手っ取り早く何やってるか把握できずに
ひたすらちまちまスパゲティなコードを読むんだぜ
2022/05/24(火) 20:11:36.70
行きたくない案件だから面接に落ちる方法教えて欲しいんだけど適当な返事をする以外にありますか？
2022/05/24(火) 21:26:10.74
全裸で踊ると一発不合格かな(笑)
大体、人を募集してるところは
なぜ穴が開いたかを言わないんだよな
ブラックで逃げていきましたと
素直に言えばいいのにな
2022/05/24(火) 22:02:59.19
「この面接を録音してもいいですか?」
これでブラックははじける
2022/05/24(火) 22:23:22.57
>>521
私は女性と関わること自体に脳へのデメリットが多いから意図的に避けている
バカになるし、老化が加速するしいいことはない
2022/05/24(火) 22:28:22.40
個人事業主だから彼女とか奥さんとか普通にいるだろ？
2022/05/24(火) 22:42:05.20
心理学的には女性との交際は脳に悪影響すると言われているから関わらないようにしている
既婚者は肥満、老化、肌のシミ、体毛など心身のあらゆる面で悪影響している
2022/05/24(火) 23:31:37.79
そんなのに拘って孤独ジジィになったら虚しいだけやぞ
老化や肌のシミなんて仮に女性を避けたら本の一時防げたとしても
時には勝てんよ
よくて数年の差やジジィになったら誰でもシワだらけ、シミもできる
2022/05/25(水) 00:00:13.02
TISインテックグループのCMがうざい
2022/05/25(水) 00:07:12.77
誰からも相手にされないことを正当化したいだけなんだからそっとしといてやれよ…
2022/05/25(水) 08:54:38.09
別会社のses2年目に無事給料抜かれました
2022/05/25(水) 19:14:04.34
認知科学的には女性と関わったり既婚になったりするのはデメリットが多い
事実の認識する機能が消滅するからエンジニアの業務に支障が出ると思う
2022/05/25(水) 20:05:46.44
SESで若いなら転職しろよな
今なら年収はほぼ確実に上げられるやろ
これを気にSES脱出するもよし
SESで給料アップを狙うもよし
>>548
みたいな状態で指をくわえているのは愚かよ
2022/05/25(水) 23:03:16.92
まず自分はどうなのかと
2022/05/25(水) 23:28:53.80
SESにずっとしがみついてろよITS
2022/05/26(木) 00:40:19.81
ITSってなんや？
2022/05/26(木) 08:58:55.58
やっぱ小さい会社はダメだ
2022/05/26(木) 13:23:56.65
零細はピンハネ率が異常やしな
それで役員やらがおって事務なんかも雇ってたら少ない人員でそいつらの給料支えるんやから
割に合わんよｗ
556仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 14:12:54.95
税金高いし会社負担分あるし固定維持費もかかるし福利厚生まであるんだから国が悪い
1人社長でフリーランス取りまとめてるだけのSESが一番効率いい
557仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:39:05.11
給与にケチな会社には絶対にいたくない
2022/05/26(木) 19:54:07.15
福利厚生じゃない。社会保険は事業主の義務だ。
余分なんていうバカが経営者やると、下が割を食う。
559仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 02:50:33.68
Java系SESの面接受けまくってんだけどみんなsilver取るのにどれくらいかかりましたか？bronzeは取れそう
2022/05/27(金) 06:22:02.21
受けまくってるって事は落ちまくってるのかよ
SESで落ちるってやばいだろ
2022/05/27(金) 06:59:07.53
http://itscorp.jp
ここがおすすめ
2022/05/27(金) 08:38:43.19
SESで落ちまくるって面談で余程基地外に見えるパターンか
年寄りなのに経歴が糞過ぎるかくらいやろ
それかSES会社が糞過ぎて単価を盛っているか
2022/05/27(金) 10:50:46.42
リーマンショックの頃は俺もよく落ちたなあ．．．
564仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 12:22:36.38
転職回数が多く未経験とかでスキルがないと普通に落ちるよ
2022/05/27(金) 12:26:22.38
今のSESって派遣先に転職回数とか知らせるんか？
566仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 12:47:45.96
俺のとこは会社名こそ出さないけど、勤続年数とそれぞれの会社で何やってきたかとか簡易版職務経歴書みたいなもの持って職場見学()してるよ
2022/05/27(金) 13:07:57.73
>>564
どうやらSES元会社の採用面接か派遣先の面接かで混乱が起きているようだ
元レスがどっちの意図なのか不明やな
568仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 14:14:46.06
SES現場面接で転職前の経歴話してるアホいたけど
ホント要領悪いと思った
無事に不合格出てた
2022/05/27(金) 14:32:03.39
派遣社員が派遣社員の悪口いってるから底辺って見てて面白いな
570仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 14:54:03.30
>>568
別にそんな事したくてしてる訳じゃない
会社の決まりでもれなく全員>>566しなきゃならんのや
俺もアホだと思う
2022/05/27(金) 17:32:39.40
開発スキルを重視する現場
業務スキルを重視する現場

うんこ
2022/05/27(金) 17:49:08.90
転職前の業務もキャリアとなるなら説明に加えるのはありじゃない？
まったく関係ないジャンルなら意味ないが。
573仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 17:53:28.43
先月まで飲食店でバイトリーダーしてましたとか聞きたくはない
2022/05/27(金) 18:11:14.75
>>573
それはSESとしての業務に関係ないわな。
そこでそれ話す時点で要領悪いイメージでマイナス
2022/05/27(金) 20:10:03.30
「これが最新のリソースだから」
「あれ？本番環境の画面とレイアウトが違ってるよ」
「あーそこは修正したから」

今の時代でもこういうことを平気で言ってくるのだが(笑)
2022/05/27(金) 21:22:00.06
自己紹介で会社名を挙げたら営業経由でクレームがきたｗ
2022/05/27(金) 21:26:48.38
社名名乗れない案件(つまり、間に他社はさんでる)多すぎ。

永久に名刺切らしてる系エンジニアだw
2022/05/27(金) 21:27:42.61
あるあるやなｗ
2022/05/30(月) 03:44:10.37
http://itscorp.jp
580仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/30(月) 11:56:44.74
みんな月給どれくらい貰ってるの？
ちな俺総支給30万届かない
2022/05/30(月) 12:22:09.35
手取り14万
2022/05/30(月) 12:35:50.39
10年ブランクあり、うつ病あり。
その条件で5万引かれて25万。

新卒の会社の時は、万年17だった。
40代のおっさんも20もらってなかったな。
2022/05/30(月) 12:47:53.38
>>580
額面45いかないくらいかな。
残業あればそれなりにはいくけど
2022/05/30(月) 12:48:26.21
それより、もうすぐボーナスだよ！
2022/05/30(月) 12:53:54.92
おめーらどんだけ搾取されとんのよ・・・
2022/05/30(月) 13:57:43.13
みなしあわせて18万円
辛い
2022/05/30(月) 14:05:58.79
１８万ってｗ
流石に手取りだよな？
てか、みなし残業あるとこは辞めたほうが良い、絶対ブラック
588仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/30(月) 15:19:35.81
そうだよな、だいたい20万～30万くらいだよな
入社している会社のスレで自分の2倍くらい貰ってる人がゴロゴロ居て嘘臭かった

>>584
ボーナスなんて無いぞ
2022/05/30(月) 21:46:37.71
ボーナスはありまぁあす！
2022/05/30(月) 22:48:29.55
お盆になると
胡瓜と茄子に棒を刺して
四つ足の動物を作るのです
2022/05/30(月) 23:26:59.84
食べ物で遊ぶな😡
2022/05/30(月) 23:37:46.23
なんで？
2022/05/30(月) 23:39:11.92
俺で遊べ😡
594仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 00:08:09.69
ワイ半ニート300万のSESの書類通ったんだがこれは立場を考えるとかなり良い？
595仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 01:03:23.80
書類通ったって一次面接前の書類選考通ったって事？
2022/05/31(火) 07:16:08.43
>>594
どこの会社？
そこがマトモに技術者を扱ってるとこか、単なるピンハネブラックな奴隷出荷業者かによる。
2022/05/31(火) 07:23:21.72
>>586
手取りは14万台です
2022/05/31(火) 07:44:39.07
俺、年間では600万だが？
2022/05/31(火) 07:57:45.15
>>597
ヤバイだろ。
SESって一応技術職だから。
俺はメカ設計でやってるが、ほぼ未経験な勉強させて頂きます状態で入っても400/年はいった。
ちな高卒。
今は別の大手SESにいて700くらい。
まあ、ニート経てなら就業経験と割りきって、２～３年で大手移るつもりでやるのもありかもね。
５年後くらいには500/年になって普通の仲間入り。
2022/05/31(火) 08:02:05.74
なんか
個人事業主の人と
ses会社の社員
ではだいぶ違うように思うけど
2022/05/31(火) 08:04:28.42
>>594
未経験がSESに入った末路は調べといたほうがええで
地獄を耐え抜く根性と経験が積めるとこに入れられる運があればなんとかなるさ
602仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 11:59:02.14
>>600
これは案件現場の環境と単価に差がつくんだけど
ピンハネし過ぎでフリーランスが良く見えるだけよ
社保の制限で官公庁系や老害系はフリーランス嫌がる
金融系は意外とそうでもなく常駐必須が多いからそういう意味で間口は広い
603仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 12:03:49.19
>>596

>>601
了解
604仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 12:11:26.86
未経験で400は恵まれてるだけだわ
未経験なんてだいたい200-300で経験積めるような案件にアサインされない事が多々だぞ
2022/05/31(火) 12:12:20.75
SESの経営者が未経験でも18万やってるんだから感謝しろって言ってたな
2022/05/31(火) 12:38:00.71
未経験からのところは経験期間と割りきってくしかない。
あまりピンハネ率がでかいとこはやめた方がだけど、まあその分野での何かしらの経歴を付ける為のツールくらいに考えて会社決めるくらいで良いんじゃないかな。
最初から良い条件で長く働けるとこ探そうとしたら、ニートからじゃ決まらないよ。
607仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 12:41:28.13
なんかブラック暴露みたいなのいっぱいあるけどネットで見る限り前職と比べたら楽そうな感じに見える
2022/05/31(火) 12:42:57.78
>>605
零細系のSESやと大概そんなんやな
2022/05/31(火) 12:50:45.82
>>608
零細のSESなんかいっちゃダメだよ。
大手の派遣先に相手されなくて派遣先も中小零細の可能性あるし時間の無駄
2022/05/31(火) 13:04:12.00
年齢によっては300万で勉強させてもらって、まともな会社に転職すると良いよ
2022/05/31(火) 13:33:40.50
二十年前零細企業だったけど上場企業になってた
2022/05/31(火) 17:12:04.87
手取り15マンのせいでイライラしてきた
613仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 17:15:05.96
マジレスすると、いきなり350万円以上貰うところは開発自体をやっていない
2022/05/31(火) 17:16:50.80
>>612
14万マンの嫉妬ww
615仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 17:28:43.92
将来は自社開発に行きたいけど低賃金SESでその界隈の常識に染まるのは怖いし高賃金SESでコードを書けないカスになるのも怖い
2022/05/31(火) 17:57:22.75
月の売り上げが80万いかないからな・・・

副業して額面月40万にしかならん
2022/05/31(火) 23:22:04.35
副業いいねー
みんなどうやってさがしてるの？
2022/05/31(火) 23:37:00.33
夜のバイトまじやばいっす
尻が痛いぜ
2022/06/01(水) 02:08:24.09
それでも辞められないんす
もう体が疼いてしまうんす…
2022/06/01(水) 09:48:17.22
なぜ客先常駐の奴隷になるのか？
産業構造をトップダウンで俯瞰してみれば一目両全じゃん。
そう、原資が税金なわけよ。そしてトップが文系。
これがカースト制度となって責任だけ下にそのまま落ちてくるんだよ。
利益だけ途中で搾取されてね。
社会に、市場にイノベーションを起こすアイデアが無い時点で、
どんなにプログラミングができても奴隷にしかなれない。

誰だって自分で作ってみたいものがあるでしょ？
それを信じていけばいいんだよ。
「寄らば大樹の陰」な思考の人間は、普通に会社員になっていれば良かったんだよ。

システム開発なんて、そもそも発注側が誰一人完成品に興味がないし、
みんな自分の利益しか考えていない。そう、金の事しか考えていない連中だよ。
自分の創意工夫で金を産むならまだしも、人から搾取して儲けようという連中の
集まりだからな。

こんな業界にPGとして入ったところで、皆管理側に回って中抜きする事にしか
興味を示さなくなる。魂が腐っていくだけだ。

自社で組込みやってるプログラマなんて、定年間近まで生き生きとして実験室に
篭もって仕事を楽しんでるよ。定年後再雇用にも進んで志願するし。
2022/06/01(水) 10:38:23.87
海外はないらしい
622仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/01(水) 12:53:54.69
>>620
インフラエンジニアについても詩を書いてみて欲しい
2022/06/01(水) 13:08:56.87
つまらんからいらんよ
2022/06/01(水) 14:59:36.10
SIer人月商売の肥やしどもに告ぐ。
正社員の組込みは楽しいよぉーお！！
上司が有休取れ取れうるせーけど、
こんな楽しい仕事、休む方が苦痛だっつーの。
完全に理系のお仕事だよー！
文系どもに媚びを売らなくてもいいんだよ。
自社で、それも定年まで働けるんだよぉーお。
2022/06/01(水) 15:59:09.54
ハード系のおじいちゃんすげー楽しそうだったな
2022/06/01(水) 16:30:29.65
今になってやりたいことが山ほどあるが
どれもこれもハードルが高すぎて
何もせずに人生終わりそう
2022/06/01(水) 16:45:04.57
>>624
組込みは楽しいな
自社で組込みなんて就職できる気がしないから、
PHPで自社開発に転職したが派遣じゃないなら今でも組込みがしたいわ
2022/06/01(水) 19:02:54.25
プロパー同士で険悪だと見てるこっちも嫌になる
629仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/01(水) 20:42:38.87
組込みってなに？
ライン作業の組み付けの難しいバージョン的な？
2022/06/01(水) 21:23:37.17
組込の世界であってもクソコードからは逃れられないのがなぁ
2022/06/01(水) 21:38:32.19
組み込みは将来性ない
アホが就くところ
632仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/02(木) 13:22:15.96
ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
633仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/02(木) 14:21:42.74
ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/03(金) 09:27:47.67
契約先の勤務表つけて職場ではさらに上の契約先のWeb工数入力して
仕事の開始と終了のメールを毎日出して勤務表は月末より早めに出してって
もうめんどくせえな…
もっと酷いところはあるんだろうけど
2022/06/03(金) 12:48:42.71
友達が組込みの求人に応募したら、
実は外資系で、
CPUのコアの内部設計まで任されているらしい。
自分で設計したCPUの組込みプログラムは最高に楽しいらしい。
例外処理１つ作るにも、ハードの挙動が手に取るように分かるそうだ。
マジで羨ましい。
2022/06/03(金) 12:51:39.22
日本語でおk
2022/06/03(金) 13:08:51.10
ハード設計もできるんなら
そいつぁここにいる奴らと違って超優秀やな
2022/06/03(金) 13:54:29.11
>>635
同じことをやれる自信は全くないが羨ましすぎる話だ
2022/06/03(金) 14:15:15.46
基本給2000上がって16万になりましたやったー
固定合わせて18万2000円だ
640仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/03(金) 15:05:30.10
>>639
同じ会社かも知れんが基本給低過ぎないか
2022/06/03(金) 15:39:14.95
>>635
すげーな。
うらやましい。俺には絶対にできないけど。。
642仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/03(金) 19:34:49.63
待て待て
無職でもSEで採用してくれたから皆こんなもんだろと思ってたら、コミュ障なの俺だけだったんだが
SEってパソコンが使える意識高いビジネスマンぐらいのテンションなんだな
なんで教えてくれなかった
2022/06/03(金) 20:04:58.93
コミュ症多いぞ。
俺もだｗ
2022/06/03(金) 20:07:23.24
採用した方が悪い
コミュ障なんてゴミを雇うのはまともな企業のすることちゃうからな
645仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/03(金) 20:07:32.66
>>643
なんか入社4日目でプレゼンさせられて自分だけめっちゃ声が緊張してたから恥ずかしかったわ
みんな割と余裕で喋り倒しててびびる
646仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/03(金) 20:07:47.74
お前の言うコミュ力って学生が言うコミュ力で、お前の職場の人達からしたらただの社交性程度だからな
2022/06/03(金) 20:08:40.88
コミュ障にSEは務まらんって死ぬほど言われてるのに…まあ釣りだろうけど
648仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/03(金) 20:09:56.18
>>647
俺は実在するよ、残念だったな
1番残念なのは俺の気持ちだが
2022/06/03(金) 20:14:12.06
何を言ってるんだ
こいつは・・・？
650仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/03(金) 20:25:41.22
もう終わりだよこの人材
2022/06/03(金) 20:26:10.77
昨年親がガンと認知症になって病院付き添いとか手続きとか
色々やってた結果欠勤しまくったので今回のボーナスはほとんど引かれる予定
まったく納得できないけどもう仕方ない
2022/06/03(金) 22:28:40.29
コミュ障でも能力がズバ抜けてたらいいんだよ

この世界は伝達係と処理係にわかれてる
ほとんどの無能は伝達係しかできないだけ
2022/06/03(金) 22:37:09.66
>>640
なんだよ同じ会社って怖いわ
654仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/04(土) 09:35:55.11
>>653
規模デカいから別に怖くねえだろ乙女ぶってんじゃねえぞ
655仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 17:01:42.96
ノートパソコンそろそろ買い換えようと思うんだが、お前らノートパソコン何使ってる？
使用用途も聞きたい
2022/06/07(火) 18:44:05.05
仕事用？
657仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/07(火) 18:46:38.41
性能そこそこでコスパイイのは林檎のパチモノみたいなCHUWI
2022/06/07(火) 19:29:27.75
ノーパソは出張とかでもなきゃ使わんなぁ
たまにカフェで勉強するときに使いたくなることもあるが
古いmacbookairを買い換えるほどではないなぁって感じ
2022/06/07(火) 19:43:02.68
ノートPCと言えば、丁度これから家に戻って、テレワーク用に設定する予定。一応仕事用pcで2社前のテレワークで使ってたやつ。
第六世代corei5なので、こいつもそろそろだと思ってる。

買うなら楽天リーベイツ今日まで
lenovo20%バックだったと思う
2022/06/07(火) 19:44:25.77
テレワーク用はノートじゃなくやっすいミニPCやったわ・・・
まぁリモート繋ぐだけやしスペックはいらんけども・・・
2022/06/07(火) 21:21:05.71
新MacBookエアーどうなん？
M2版とM1版があるらしいやん
メモリ8GBで十分かな
2022/06/08(水) 01:17:20.73
すれ違いも甚だしい
2022/06/08(水) 07:14:50.31
ノートパソコン静かだから使うようになった
タワーだと起動時にぶうぉーん！！て鳴るしファンもずっとうるさい上に
扇風機とか時にはエアコンで冷やさないといけないし・・・
2022/06/08(水) 07:15:15.84
macはxcodeのビルドはメモリが多いほうがいい
8GBで十分って言われてるのは一般アプリの話
2022/06/08(水) 08:59:33.04
手取り14万に色々求めるなよ
新人のOJTやれって言われたけど給料ほとんど変わらなくて泣いてる
2022/06/08(水) 09:17:07.41
そんな手取りなのに辞めずに働くから搾取されるんや
とっとと次探しーや
2022/06/08(水) 09:55:10.26
それは言えてるボランティアなら仕方ないけど
2022/06/08(水) 09:59:00.93
>>665
欲しい給料の分だけ仕事しろ
給料交渉はそれからだ
669仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/08(水) 11:04:01.26
>>668
就業規則にでも明記されてないならやるだけ無駄
来月退職しますっつって、新人教育も任されてますって言って転活開始した方が早い。30万は取れるぞ。
2022/06/08(水) 12:14:35.19
一つの言語で更に専門性をふかめたらこの業界って3年から5年で十分一人前以上になれるからな。
案件ガチャなのでそれが難しいんだけどな。
2022/06/08(水) 18:13:24.36
>>669
社内のサーバー、インフラ、AWS全部みてたし
新人教育も数人してたしチューニング案件は全部まわってきた
あとAndroidとiOSもだいたいこっちに来る

転職していま手取り11万だわ
福利厚生がいいから実質30万と言えなくもないけど
672仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/08(水) 18:15:40.65
そんならフリーランスで60万はいける
2022/06/08(水) 18:35:04.73
>>671
それだけできたらもっと取れるのにもったいねー
転職ミスったね
2022/06/08(水) 18:54:34.60
>>671
福利厚生よくても11は酷すぎるわｗ
自由に使える金ないやんｗ
2022/06/08(水) 19:02:26.63
食費はどんどん上がってるのに
2022/06/08(水) 20:48:14.17
コロナの影響でソフトウェア分野の単価は2割くらい下落している
2022/06/08(水) 20:49:05.35
もどしてほしい
678仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/08(水) 21:26:16.29
手取り11ってどうやって生活しているんだ
福利厚生がいいから実質30万ってのも意味が分からん
社宅で家賃ゼロ、水道電気ガスネット代会社持ちとかか？
いずれにせよ洗脳され過ぎている
2022/06/08(水) 21:30:21.36
東京のそれなりにいいところで家賃全額会社持ち光熱費・ネット代会社持ち
昼食代会社持ちとか？
2022/06/09(木) 00:30:54.02
メイドもついてます
2022/06/09(木) 08:17:49.05
物価は高くなっても給料の支給額は減っている、悲しい現実
682仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/09(木) 08:45:54.65
【不健康】SEは結婚難孤独死を促進【生活難】

☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

リストラのための事態派遣だからな！
リストラの対策しないで開発するな！

[時間外労働違反追放のお願い]

　 時間外労働違反
　　 　 ↓
偽装委託多重派遣搾取
　　 　 ↓
低技術
　　 　 ↓
低収入
　　 ↓
結婚難
　　 ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg
683仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/09(木) 21:29:55.35
ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/10(金) 08:19:38.00
安月給体に悪すぎ
2022/06/10(金) 08:43:55.80
去年ぐらいから、面談でこれ出来ますと言って入ってきたのが、全く何も出来ずにコミュ障って奴が増えたんだけど
スキル無い奴がフリーで働き始めてるからなのか？
686仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/10(金) 08:55:17.73
エンジニアブームと未経験に対する社内教育制度が悪いからじゃないの
2022/06/10(金) 09:16:40.04
誰でもできる月100万と煽った結果
2022/06/11(土) 20:07:27.54
たまたま引いた大手の現場は頑張るとサービスで土日出勤させられる
2022/06/11(土) 20:54:38.53
>>688
そんなの有り得ないよ
2022/06/11(土) 21:21:38.33
土日のサービス残業が信じられない人は麹町の案件へいきなさい
ガチだから
2022/06/11(土) 21:58:28.43
社名教えてください
692仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 00:15:50.77
こんにちは
相談したいんやが55万程の案件を額面35万で働いとる
ボナなし、見込み残業が10時間ほど
これて転職した方がいい？
2022/06/12(日) 00:18:24.01
はい
2022/06/12(日) 00:25:45.63
20代なら即転職
30代なら転職しても同じ道
40代なら人生諦める
2022/06/12(日) 00:48:38.53
>>692
正直に言っていい？
そんなしょぼい単価で35も貰えてるならかなりええ方やぞ
つか55って何年目の単価や・・・
2022/06/12(日) 01:56:28.15
社会がおかねをくれない
697仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 02:42:43.74
>>695
同じこと営業に言われたけど信じていいのか分からん
そもそもボナスが無いのだが
2022/06/12(日) 08:20:15.90
ナスは出すなら額面30万になるぞ
2022/06/12(日) 08:22:09.57
尻から茄子が出てくる
2022/06/12(日) 08:31:47.55
正社員なら単価の何％が相場なんだい？
701仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 09:12:30.64
SESでムシられるくらいならフリーランスのがマシ
2022/06/12(日) 09:16:51.13
その代わり、フリーランスやと正社員の倍稼いでやっと正社員並の稼ぎになるぞ
厚生年金なし、退職金なし、健康保険全額負担になるから
その上で安定して歳を重ねていっても案件が取れるコネとスキルが必須になるんだから
ハードルはそれなりに高い
2022/06/12(日) 09:25:34.56
経費0なのに
2022/06/12(日) 09:30:08.41
>>697
前職は単価70万で額面25万とかだったわ
それも昇給していって辞める手前でそれ
単価が70万でも額面22万とかの頃もあった
6割も貰えるなら辞めてなかったかもなぁ
2022/06/12(日) 09:31:03.88
毎回社会から排除される
706仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 09:46:07.32
>>692
会社も頑張ってる方だよこれ
税金、事務費、営業の給料、待機費、福利厚生と会社の取り分なら純利益なんか殆ど残らない
そこらの営業の待遇なんぞ未だにWindows8時代のdellでコマ落ちインフラWeb営業してるところが多い
2022/06/12(日) 09:53:02.74
社保無しだからフリーやるなら単価は70位貰わないとね
2022/06/12(日) 10:02:53.59
平均８０万と喧伝して募集してたんだ
2022/06/12(日) 10:22:08.56
ぼく単価50でみなしとう含めて額面18万だぞ
2022/06/12(日) 10:25:19.43
立派な養分ですね
2022/06/12(日) 10:34:09.24
養分だー養分がきたぞー
これでまたワイと役員の取り分が増えるぞーー
712仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 10:42:16.51
単価７０しか取れんような会社で働いたら駄目
最低１００は取らんと７０なんて出してる方も舐め腐ってる証拠
ぶっちゃけ単価って会社のランクで決まるんだよ
一流どこになると３００とかもある
2022/06/12(日) 10:48:26.93
まぁそれはそう
単価70は零細SESの例ね
714仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 11:18:00.76
>>704
やっぱりモチベーションの中でもお金って結構大事ですよね…
そもそも働いてんのは俺らなのになんで営業の金まで考えにゃならんのじゃ

逆に皆の還元率の最高を知りたいわ
2022/06/12(日) 11:29:30.88
>>692
55万が35万ってことは間に数社は入ってるんじゃねーの
せいぜい5万ぐらいしか抜かんと思うよ

ワイは元請が請求してる単価が70万でワイの手取りが18万ぐらいだよ
間に入ってるのは4社でこういう構造

ユーザー企業　←　元国営
元請　←　メーカー系SIer
元請子会社　←　SE専門会社
下請け　←　一部上場企業
下請け子会社
ワイ
716仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 11:42:15.39
まぁ３年生以下は単価５０でもしゃーない
2022/06/12(日) 12:00:01.13
>>715
いや間に数社入ってなくても6割はかなり優良やぞ
厚生年金、健康保険、退職金の積立、経理や総務に掛かる費用
考えて、＋会社が取るべき利益考えりゃな
社長や役員や営業に回す金を考えなくてもそれだけ掛かるわけやし
フリーでやってたら単価倍は稼がなやってけへんで
自分で営業、経理もやるか、どこかにお願いしなあかんし
たぶん、SES起業してみれば、以下に社員雇うのに給料以上に金が掛かるかわかると思う
718仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 12:03:49.45
転職しろよ
SES会社にしがみつくバカが居るかよ
俺の代わりに働いて金をくれるんだ誰でもウェルカムなんだよ
2022/06/12(日) 12:06:52.41
>>717
そんな金額を抜かないといけないのは人数少なすぎるからだよ
2022/06/12(日) 12:07:06.08
5マンしか抜かないってどういうこと？額面50もらえるってこと？
2022/06/12(日) 12:19:30.82
>>719
人数が多かろうが会社を維持する金、雇うのに掛かる費用が必要なわけで
それなりに引かれるよ
もちろん零細とかよりはピンハネ率下がるのは認めるけどね
5万ってことはないわ、そんなの募集段階ですら謳ってるの見たことないわ
それ還元率95％以上とかになるんやぞｗ
それで福利厚生付きとかそんなんフリーやってる奴馬鹿らしくなってみんなそこに入りたがるわｗ
2022/06/12(日) 13:29:13.72
正社員で入ってるなら6割は上等
社保に年金に結構出ていくもの多いからね

委託なら養分
そもそも単価の55万が低すぎると思うけど、
うちみたいな零細も安売りで仕事取ってきてるから人のこと言えんな
2022/06/12(日) 13:32:07.65
零細SESに退職金を期待する人おるん？
724仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 13:45:43.73
>>722
委託っすね
確か三次請けくらいだったからうちまで来るのに諸々しょっぴかれて55になってるかもしれぬ

100歩譲って6割貰って上等としても福利厚生ないんじゃ考えものなんすかね…
家賃補助もねえし
2022/06/12(日) 14:07:29.99
前職は中小の積立共済みたいなのに入ってたようだが
定年まで行っても500万くらいやったやろうな
2022/06/12(日) 14:11:28.46
>>724
君委託とか本当に理解してる？
君個人事業主じゃないよね？
あと福利厚生に年金や健康保険が含まれてることもさすがに理解してるよね？
なんか書き込みがあほっぽいから勘ぐっちゃうよｗ
727仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 15:13:32.68
ははは
そういうとこだぞ
2022/06/12(日) 16:10:53.76
委託って、請負いって事だよね？
なんで福利厚生の話が出て来るんだろ？？
729仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 16:11:00.79
SESってさ頑張っても商流上がらないんだよね
下手すりゃ経営者も知らんの居そうだけど
元請け二次受けって政治の世界なんだよ　
何らかのコネクションが無いと取れない、天下り先であったり元社員
あるいや役員の紹介、会社間のパワーバランス、グループ会社とか
よそ者は使い捨て
2022/06/12(日) 16:40:39.85
ほんとにな
2022/06/12(日) 17:05:49.98
>>704
単価って月の売上あたりのってこと？
2022/06/12(日) 17:06:39.10
>>705
排除されない自分になれば良いだけだぞ？
2022/06/12(日) 17:10:03.78
>>714
仕事案件とってくるのは営業なのでは？
会社組織ってそんなもんだろ。
2022/06/12(日) 17:13:29.59
>>731
準委任契約での派遣先会社がSES会社に払う１ヶ月単位の金額のことや
正確には月160h～180hを70万で契約とかいう内容や
オーバー分は上乗せで請求、160h下回ったら減額や
735仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 17:22:29.48
単価ってどうやって分かるの
2022/06/12(日) 17:27:05.48
本当はいかんが俺の場合は客先の飲み会とかでポロッと客が口滑らせてわかったわｗ
2022/06/12(日) 17:39:44.26
ねこ
738仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 17:53:58.30
つか俺フリーランスでも８０万くら取ってたわ
エージェント会社にピンハネされてもそんくらい

会社の看板出してんのに７０とかｗ
個人事業主以下の会社だわ
2022/06/12(日) 17:56:23.18
>>734
なるほど。
前の処は85で額面45くらいだった
2022/06/12(日) 17:59:08.02
なにをしてももらえない
2022/06/12(日) 18:53:01.17
私のところは単価80万で額面23.5万円だった。
プログラマはフリーランスになるべきだ
2022/06/12(日) 19:05:58.31
国保加入だけだと年金悲惨だぞ
有給も労災もない
2022/06/12(日) 19:07:28.30
上司が当たり前のように有給消化を拒否するからビビる
744仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 19:17:06.55
だから貯めるんだよ
自分の寿命を決めてな
85歳まで生活出来る分だけ貯金しろ
国民年金がだいたい6万だから
月10万くらい必要、年間120万だ
65歳から20年と考えて必要な額は2400万だ

フリーランスで70万くらいだと、年200万くらい貯蓄が可能
つまり12年で精算できる、まぁ色々出費もあるだろうから20年くらい
見とけばOK

あとは好きに使えばいい
2022/06/12(日) 19:20:20.22
70万でそれは切り詰めまくりやん
結婚して子供作ったらそんな貯められんぞ
しかも年金分とは別にプラスで2000万みとかんと何かあったら詰むし
2022/06/12(日) 19:53:23.48
貯金はあるが国民年金しか入ってない
2022/06/12(日) 22:35:04.46
物価が上がっても貯金額は増えない
投資しなさい
748仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 19:13:16.71
SESはまぁ気楽だから
自社サービスとか元請けとか行ってみたけど
忙しいわ難しいわで吐きそうだった
2022/06/14(火) 19:18:50.41
手取り14.8まんなんですけど高卒の手取りと変わらないってマジですか？
ちな26歳です
750仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 19:25:23.17
SESの学歴なんてあってないようなものじゃね
高卒だけど手取り20の未経験一年目
2022/06/14(火) 19:33:55.94
>>749
高卒以下の最底辺やねそれは
2022/06/14(火) 19:48:43.05
>>750
SESなら会社や案件にもよるが、高卒でもその辺の大卒相手に無双出来るくらいには稼げるようにはなれるぞ。
一流大から一流企業に行くような層には勝てんが、中小でコツコツやるよりはまともな人生歩めるぞ。
ただ中小零細のSES会社だと詰むが。
2022/06/14(火) 20:32:13.70
ベンチャー企業に転職したら電話取るのに疲れた
2022/06/15(水) 00:50:45.58
電話番w
2022/06/15(水) 08:52:11.44
これバズってたけどSESを強調してるのは特にバカにしてるってことだよな
https://twitter.com/ITconsult_Yu/status/1536625752673746944?t=wxHjJVde9Z7kGSaokECb0Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/15(水) 09:11:32.22
>>750
40代中途入社で残業無しの場合は手取り20万だ
でもボーナス合わせると年収450万くらい
757仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 09:11:59.59
非同期処理でマウントしてる時点で
ものすごい無能臭を感じてしまうｗ
758仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 09:15:56.73
昔２ｃｈでプログラマーの僕が一般事務の仕事してVBA組んだら
神扱いされた
みたいなレス読んだ事あるけど
駄目な奴って自分より下を見て安心感得ようとするよね

昔居たSES企業の社長がコレだったわ
あそこの若手よりウチのがマシ、ウチの会社のがマトモ
COBOLはなくならない　windowsはフリーズするので業務には使えない

結局あそこより前に倒産したｗ
2022/06/15(水) 09:19:24.27
非同期処理はコンピューター黎明期の神様みたいな開発者でも難しいと言っていた
2022/06/15(水) 12:17:00.95
マイクロサービスは更に複雑になるよね
2022/06/15(水) 14:26:31.46
自分の投資するのが一番効率がいいっていうからプログラミングを覚えたのに
月給が20万円超えない

こんなことなら投資信託に投資したほうがマシだった
762仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 14:36:38.86
数十万円預けたところで雀の涙だぞ
年収下がったってことか？
2022/06/15(水) 14:38:23.38
>>762
ゼロになるんだから全然違う気が
2022/06/15(水) 15:43:06.35
ゼロだと労働もゼロだからまあ
2022/06/15(水) 19:30:26.25
>>750
給与じゃなくて、手取り20万円は高すぎ
初任給が20万円なら手取りは16万円くらいだぞ
2022/06/15(水) 19:42:21.75
自社サービスだとみなし残業時間が月30時間以上＋住宅手当なしのところ多いな
しかも、言語の理解はあまり求められず顧客折衝経験をより重視される
2022/06/15(水) 19:52:20.47
手取り20万だったら額面25万越えるからプログラマとしては一人前の給料だよ
SEになれば40万
フリーランスなら80万ってとこだな
2022/06/15(水) 20:05:11.11
キーエンス、平均年収400万円増の2100万円　過去最高に

何倍？
2022/06/15(水) 20:10:53.86
上級国民の話題を出すなぁぁああああ
770仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 20:28:19.10
>>765
新卒をイメージしてるのかもしれないけどアラサーの中途採用のインフラだよ
残業0の夜勤有り
2022/06/15(水) 20:40:03.27
インフラってプログラマーなの？
2022/06/15(水) 21:31:47.28
>>770
中途やろうが未経験なんやろ？
ならそれだけ貰えたら上等やな
まぁ大卒で前職の経験が活きそうと判断されたなら妥当とも言えるが
773仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 21:46:30.46
>>771
インフラがプログラマーな訳ないじゃないか！！
そんな無礼な質問あるか！！
聖徳太子知らない訳ないだろ！！！
2022/06/15(水) 22:01:57.35
インフラっていってもシステムの設計してるようなインフラもいれば
手順書通りにコマンド叩くだけなのにインフラ名乗ってるのもいるから
775仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:24:18.23
手順書通りにやってるだけなのは監視オペレーターだね
2022/06/15(水) 22:25:00.74
未経験中途は新卒より扱い低いやろ
777仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:25:27.96
プログラマーとコーダーの違いって何？
2022/06/15(水) 22:41:22.26
底辺と最底辺
2022/06/15(水) 22:47:26.01
インフラの真似事ならしたことあるけど、
負荷に対して、どれくらいのサーバーを契約したら良いのかとか全然わからんかった
2022/06/15(水) 23:09:53.56
>>777
マジレスすると詳細設計をできるかどうか
2022/06/15(水) 23:17:50.78
20年くらいITやってるが詳細設計なんか1回しか書いたことないや。
2022/06/15(水) 23:26:19.66
>>773
マー板にインフラ居るから、
インフラってプログラマーに含まれるのかと思ってしまった
2022/06/15(水) 23:58:13.93
>>768
3倍
784仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 00:18:48.22
>>782
ごめん冗談よ
785仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 01:00:32.66
>>780
あー、プログラマーが開発開発言うてるのは詳細設計のことかw
2022/06/16(木) 01:35:41.36
ブラック企業なのに社長を尊敬しているE.T
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
明らかに環境に原因があるのに、とことん人のせいにする
糞現場を保守し、メンバーを使い潰す危険なエンジニア
ハラスメントも隠蔽し、ハラスメント被害者に罵詈雑言をはく
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
2022/06/16(木) 01:35:51.88
プログラマ＝平社員
システムエンジニア＝係長
コーダー、コボラー、営業＝窓際族

昔の言葉に置き換えるならこんな感じだろう
788仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 01:54:56.02
SESだとSEより営業の方がなんか強くね？
2022/06/16(木) 02:04:12.16
>>788
SESの会社の場合
SE=商品
営業＝社員

強いとか弱いとかじゃなくてSEはただの商品であって社員とは思われてない
2022/06/16(木) 08:13:17.81
SEとPGは単価が違うだけの奴隷
2022/06/16(木) 08:26:59.63
>>768
27歳年収250マンなんだが差がありすぎて辛い
そりゃ価値やら売り上げやら生み出してるから貰えるわけだけどもせめて300マンはもらえる世界にしてほしい

てか250ってなんだよやばすぎるだろ俺
どうにかしないとやべーよ
2022/06/16(木) 08:32:02.36
>>791
それが額面年収なら悲惨やね
その年齢なら転職を考えるべきやな
2022/06/16(木) 08:40:43.73
>>792
イエス
ボーナス等も含めて250
いても上がることないから転職だな
794仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 08:42:29.29
現場に単価アップ要求して退場させられて
次回は高い案件に参画して給料さほど変わらなかったら転職すればいい
795仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 10:07:01.44
現場からスキル不足で退場させられた人っておる？
2022/06/16(木) 10:10:02.84
進捗が悪いといわれるが
明らかに他人にふられたのと難易度差がある
797仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 10:10:43.95
外国籍なんかしょっちゅう
798仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 10:29:43.40
スキル不足で退場って客先面談どうしてたの？
799仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 10:34:37.75
>>798
なんか向こうの期待値と要望が大きかった
2022/06/16(木) 10:54:16.15
車載の末端の仕事の場合　コーダーですらない
エクセル使うだけの仕事です
2022/06/16(木) 11:08:26.21
>>795
やんわり契約切られたことがある気がする
コミュニケーション能力不足で
802仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 11:15:00.38
>>801
kwsk
803仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 11:17:05.33
ネットワーク系のサポートデスクやってるので監視の人から問い合わせ来るんだけど日本語怪しいの多くて察する
まあ同じ穴の狢だが…
2022/06/16(木) 11:23:01.04
>>802
すぐに次の現場に行けたから気にしてないよ
2022/06/16(木) 12:26:10.68
このやりとりだけでも契約切られた理由がなんとなくわかるな
2022/06/16(木) 12:42:38.18
わがるｗ
2022/06/16(木) 13:05:06.75
>>795
だいたい会社間のゴタゴタだよ
スキル不足でも人不足だから長くやって身につけてねってタイプの現場が多かった
業務系PGなのに3DCADの現場に押し込められた時は大変だった
マジで三角関数でてきたし！
2022/06/16(木) 13:24:39.72
>>805
え、どんなところが？
2022/06/16(木) 13:30:23.86
こんなにスキルが足りてないのにクビきらないのはおまえだけだよってよく言われる
こういうのって人柄なのかな？
2022/06/16(木) 13:31:37.45
>>809
建前じゃ
811仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 13:35:38.29
>>808
なんかもう説明するのが恥ずかしいけど、kwskとその事柄について詳細を聞かれた返しが>>804だったからじゃないですかね
2022/06/16(木) 14:25:18.09
kwsk を　気にすんな　って解釈したんかな
2022/06/16(木) 19:05:40.98
神田のプレジェクトは3次請けのPMが違法やり放題のところだった
いってはいけない案件
814仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 20:58:19.93
客先面談の後(派遣先確定)にまた面談っぽいのがあるんだけど何をするの？
調べても面談/職場見学対策しか出てこない
2022/06/16(木) 21:04:43.37
派遣先の派遣先
2022/06/16(木) 21:07:57.52
入場の際の心得を説くのだよ
817仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 21:11:02.53
エンドと顔合わせでしょ
奇声発したりしなければいいやつ
818仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 21:25:25.53
>>815
>>817
経験無いから何話すのか分からない
また自己紹介とかスキルについて話さなきゃいけないの？
2022/06/16(木) 21:40:50.65
>>818
せやで
多重やとそういうことがおこるねんなぁ
底辺の極みってやつやね
820仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 22:05:16.26
>>819
就業にあたってより詳細な説明受けたり受け身なものじゃなくて、エンド？の社内SEとかが相手でラウンド2開始って事？
監視オペについて調べたら仕事内容はともかく職場の人間についてボロクソ書かれてることしかないし全てオワタ
821仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 22:26:27.95
もうSESやめて業務委託やるわ、SESは仲介料が高すぎる
2022/06/16(木) 22:49:25.32
>>820
監視オペか・・・南無
2022/06/16(木) 22:52:17.36
パトランプ監視は夜勤の花形
2022/06/16(木) 23:30:08.73
新卒で監視オペしてたけど転職するときの面接でスキルチェックシートに何もかけずにマジでやべーって焦ったよ
825仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 23:35:39.23
>>822
あそこまで満場一致な酷評初めて見たわ泣きてえ
客先は監視だけじゃないっぽいからスキルになりそうな仕事は奪い取って、プライベートでは高難易度資格取得して転職して這い上がるわ
2022/06/16(木) 23:39:34.69
監視オペレーターってなにするの？
827仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 23:42:03.18
オペレーターってマジ無能。
「終了しました[ok]」が手順書に書いてないだけで、どうしたらいいかって電話で聞いてくる。
あたまついてませんか？
2022/06/17(金) 00:08:43.72
勝手に判断してやって障害起こさないための防衛だよ
829仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 01:15:55.15
オペレーターの行動原理ってとにかく｢怒られたくない｣だからね 何をするにも自己保身が働くから
2022/06/17(金) 07:05:44.36
人じゃなく会社の決まりなんだよ
責任を問われるから
2022/06/17(金) 08:06:25.64
>>827
おまえは適正ないと思う
手順書にないこと勝手にやったら会社飛ぶぐらいの責任問題なんだわ
832仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 08:56:48.28
手順守ってると間に合わないからって東海村事故になったしな
2022/06/17(金) 09:08:42.77
>>832
事故になるからって勝手にセーフティな方向に倒したやつが訴訟されてたでしょ
そういう世界だよ
2022/06/17(金) 10:25:41.38
「にじさんじ」時価総額フジテレビ超え……26歳代表資産は1000億円超、30人以上の従業員も億万長者へ
2022/06/17(金) 10:33:26.56
あれでそんなもらえるなら
猫動画とかどんなんだ
2022/06/17(金) 10:47:19.08
>>835
ウハウハでしょう
837仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 11:16:22.49
インフラの運用保守監視の手順書って設計構築の人達が作ってるの？
2022/06/17(金) 12:01:53.03
リーダーが状況把握しようとしない結果
リーダーの打ち合わせに末端まで駆り出されて
その場でどうなってます？とか聞かれるのつらい
839仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 12:29:46.06
20代はさっさとフリーランスになって金貯めて
30代で正社員
これで年収500を切る事はなかった

安くコキ使われたら負けかなと思ってる

大丈夫、仕事しながら良い条件のトコを探せ50代でも
転職する人は居る

最大のリスクは安い給与で働き続け時間を失う事（スキルもね）
840仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 13:06:34.48
23卒 就活生です。いまSES企業から内定を頂いています。
そのSESは大手メーカーに配属される事が多いと言う話です。
しかし、給与面がどうしても不安です。

そこで、下記の選択肢から選ぶならどちらが良いですか？ (転職、受かるかは置いておいて)

①このままSES企業に就職して、2年ほど働きスキルアップをして自社開発に転職をする。


②小さな会社でも自社開発を行っている会社に就職する


よろしくお願いいたします。
841仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 13:20:25.91
>>840
②かな
自社開発あるいはSIerがいいと思う
未経験でも半年は技術研修やOJTをさせてくれるし
SES企業はあくまでも中途経験者のためにあると思ってる
842仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 13:20:40.72
？になってるけど2ね
2022/06/17(金) 13:27:40.88
>>840
2の規模にもよる
零細で自社開発といっても受託な場合は危ない
仕事がなくなってきたら平気でSES化する
特に一つの大口の客とかに依存してるとこは危険
最終的に大手の自社サービスに行きたいとかならどっちみち厳しいが
SESの規模、教育レベル、客先で経験できる内容が良さそうならそっちもあり
844仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 13:32:15.80
>>843ニキの言う通り結局会社によるので
SES, 自社開発, SIerのどれだろうが研修が手厚い会社を選んだ方がいいと思う
845仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 13:40:59.59
どうやったら底辺SESから転職できるんだろうか
846仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 14:01:18.11
840です。
みなさんありがとうございます。
とても参考になりました。より成長出来る環境が整っている企業を探すようにします。
2022/06/17(金) 14:03:46.06
新卒に胸張ってSES楽しいよ学べるよ大丈夫って言えないのが悲しいな
自分の名刺出せないのも悲しいけど
848仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 14:04:06.43
>>845
まず売れる、需要が高い分野を探す
そして自分がどういうエンジニアで生きてくのか決める
AIとかデータ分析とかWebとかスマフォ開発のスペシャリストとか
PMかコンサルか

ひたすら勉強してSESでもいいから実績を３年くらい積む
そしたら転職活動

100社応募する覚悟で行くべき、スカウトとか声かけてくる企業は
だいたいSESだからガン無視、もしくは年収の条件を高く設定する

SES企業「希望年収はいくらですか？」
ワイ「SESですよね？　650で、エンド持ってれば行けるでしょ？」
SES企業「貴殿の活躍をお祈り申し上げます」
ワイ「せやな」
849仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 14:16:37.27
今Webで入社オリエンテーション受けてるけどチャットがYouTuberの信者で埋め尽くされたコメ欄みたいで笑える
850仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 14:16:41.11
小さい会社でのエンドなんてたかが知れてる
相場の1/10でやってくれって炎上ネタは腐るほど
851仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 14:19:16.47
>>848
よく分からんのやがSES以外はSIerと社内SEしかないの？
SIerもクソって聞くし社内SEがいっちゃんええん？
852仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 14:28:20.80
>>851
一番いいのは自社サービス
楽天、DNA、サイバーエージェント、Yahoo
このランクまでいかなくても、特定の業種のパッケージ持ってる所とか
製品持ってたりする所
853仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 14:33:08.43
>>852
自社サービスかあ
インフラの設計構築目指してるから難しそう
セキュリティならなんかありそう
よく分からんねえや
2022/06/17(金) 14:40:59.60
メー子にいたことあるが上司ガチャで終わって
アル中ハゲ親父に嫌がらせ受けて辞めた
ここなら安泰なんてどこにもない
2022/06/17(金) 14:41:29.32
SESなんて既卒でも無職でも入れるのに新卒で入るなんて勿体なさ過ぎて吐きそう
856仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 14:47:46.92
>>855
でもF欄か専門卒なんだろ？
857仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 14:53:54.28
>>853
自社サービスにも当然インフラはある訳で
むしろデベロッパーよりクラウドマスターしてた方が入りやすい
気もするわ
2022/06/17(金) 15:01:04.59
客先が余りにも古い体質で、バリバリウォーターフォール、書類三昧、コードの書き方は15年前って感じで辛い。あと確認してなかった俺が悪いが通勤が遠い
最短契約の2ヶ月で逃げるか、来年春の完了まで耐えるべきか悩んでるんだが、みんなは客先から離れるかどうかの判断ってどうしてる？
営業からは最後までやってくれ、途中で離れてもいいが評価は下がるぞと言われている
2022/06/17(金) 15:02:11.83
あと数ヶ月はプログラミングの作業無いよってのが一番きついかな……
2022/06/17(金) 16:01:38.14
むしろなぜSESなんておかしな世界に飛び込んできたんだ？
2022/06/17(金) 16:02:46.52
>>852
そういうところも派遣やSESを使ってますが
要するに発注元や大手に就職しろという事ですか？
2022/06/17(金) 16:12:40.34
発注元や大手が正解やね
あとはユー子、メー子あたりか、
中小規模の自社サービスか社内SE、
妥協してSESを完全にやってない二次受け受託
863仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 16:15:05.71
>>861
自分の会社が労働力の提供以外で売上を上げられているか
だと思ってる
エンジニアは2種類しかいない、自社のシステム、サービスを作る人間と
客先のシステムを作る人間
前者になるべきだと俺は思ってる

小規模なサービスでも売上を上げてる会社は沢山ある
そういう所が良いと思ってる
2022/06/17(金) 16:17:42.44
>>856
SESになっちゃうのってネット中毒のやつらだと思う
どういうやつがSESになるのか脳内シミュレートしてみたけど
Fランニートしか思いつかない
普通に生活してたら友達や先輩に入っちゃダメな企業の情報ぐらい入ってくるはず

高卒　
地元企業の正社員、給料は安いなりに昇給して地元で結婚してそれなりに幸せに
趣味は釣りとスノボ

専門卒　
独立系開発会社に就職したり派遣として活躍。40歳超えると他業界も含めて転々とする
色々経験出来て本人は楽しそうだが周囲からみれば典型的な搾取の被害者
ウーバーや動画など副業にも手を出す
趣味はバイクとアニメ

Fラン　
30才までニート。そろそろやばいと気づいてSESに就職
ネットでマウントとれる程度では通用せず。だがマウントとるのがうまいため面接だけは通る
趣味は風俗とアイドル
865仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 16:24:14.31
偉そうな事言ってるけど今無職だしなぁ
まぁ内定取ってるから呑気に５ｃｈしてるけど
次の会社でどうなることやら

6ヶ月後の俺「自社サービスは糞！　SESのがマシ」
とか言ってるかもｗ
866仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 16:51:08.88
>>864
新卒SESは悪手だと思うけど中途で入る分にはって感じ…
最近SIerや自社開発から高還元SESに移るムーブがめちゃくちゃ増えてるし
正直元請けやエンドで開発してるのに責任と給与が見合わない会社が多いんだよな
867仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 17:19:58.39
自分が作りたいアプリを作ってポートフォリオとして出せばいい
そもそもプログラマーなのに作りたいアプリがないっていうのは言われてやる系だからだいたいそいつの能力がわかる
868仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 18:20:33.30
仕事なら他メンバーの作業も巻き取るし徹夜も厭わないけど
作りたいって思うアプリはないな…
技術が好きってよりは仕事を回すのが好きなのかもしれんわ
2022/06/17(金) 18:23:10.08
なんか意識高い系っぽいのがここにもいるんだな
870仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 18:24:40.87
SESから年収1000万超えるには
2022/06/17(金) 18:40:02.84
SESだと指示された仕事をするだけ
プロパーだったら周囲の仕事全部貰える
やっぱプロパーのほうがおもしろいよ
2022/06/17(金) 19:07:53.18
>>845
ランクの高いSESに転職する。
大手SESなら給料高いとこもあるしそれなりにはなれる。
2022/06/17(金) 19:09:05.88
SESの上層部ってプログラムするん？
2022/06/17(金) 19:16:30.16
ここでのSESってなんでIT系オンリーなん？
2022/06/17(金) 19:17:58.25
板名もみれん文盲かよ
2022/06/17(金) 19:24:13.08
>>875
SESって別に客先常駐プログラマの略称って訳じゃないでしょ？
昔の特定派遣の事じゃないの？
ちがうなら教えてください。
877仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 19:30:44.49
SESは準委任契約
2022/06/17(金) 19:35:29.10
>>877
請負いって事であってます？
879仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 19:43:30.58
ちがう
880仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 19:45:32.79
>>876
君の目の前にある端末はなんのためにあるの？
2022/06/17(金) 19:45:34.92
IT業界で名の知れた保険組合も金銭面で不正があって今後は存続が危うい
転職時の月の境目の納付額を払ったのに、払っていないから資格喪失という謎の通知が来た
領収書見たらちゃんと納付額を支払っている証拠がある
しかも、詐欺被害の疑いがあるのにメールで問合せしておらず、電話対応時間が短すぎて機能していない
2022/06/17(金) 19:46:07.47
準委任契約＝その場で言われた事をやる。結果に責任はない。労働力の提供。
請負＝契約したものを納品する。結果にのみ責任を負う。商品の提供。

大雑把な説明だとこんな感じ
余談だが前者がアジャイルとウォーターフォール両対応、後者はウォーターフォールのみ。
2022/06/17(金) 19:47:49.91
SESという言葉は詳細をごまかす為の商品名です。
はっきりと準委任契約だと言わないんだったら違法行為をしてる可能性が高い。
884仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 19:55:27.75
某ITの保険組合は電話が通じないから詐欺被害のことをネット中に拡散する。
転職時に月の納付額を一部支払ったにもかかわらず、事務のミスで二重に払うよう催促が届いた
高額な詐欺被害なのでクレームをガンガン送っておくぜ。
2022/06/17(金) 19:55:41.69
>>876
根拠となる法律が違う
指揮系統が違う

あと法的にというよりは実務上の事だけど金の流れが違う
886仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 20:04:38.64
SES会社の上層部は反社が多いよ
システムの事なんかコレッポチも知らない
チェケラッチョみたいなの居たわ

SESを脱却しようぜ
報われないもの
887仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 20:26:33.44
>>882
つまり請負とSIer(直受け)は一緒？
2022/06/17(金) 20:30:04.78
>>880
請負いと受け取れる説明しか出てこない。
自分の認識が間違ってんのかな？
2022/06/17(金) 20:35:51.35
>>882
なんとなく違いがわかってきた。
ありがとう
890仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 21:02:24.92
>>888
労働時間に対してお金を払うのがSES(準委任契約)
つまり、何も成果物が出来なくてもお金は貰える

請負は労働時間ではなく成果物に対してお金を払う
つまり、幾ら労働時間を増やそうが成果物が出来ていないとお金は貰えない

極論こんな感じやろ
2022/06/17(金) 22:09:38.68
>>890
なるほど。
その辺は派遣にちかいのかな。
違うのは業務の指揮命令系統が客先か自社かってこと？
892仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 22:12:13.91
成果物は勤務表データ
忌引や有給なんて概念なくて工場のワンロット扱い

なので残業100時間超えても労基云々にならない

派遣認可あって派遣契約で人出すとえらく面倒なことになる
893仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 22:16:20.64
>>891
派遣認可のハードルがそこそこある
事業継続も毎年報告を労働局にだす
自社待機させてキャリアアップ教育も義務付けられてる
あとは36協定に特別協定に労使協定に支払い賃金なんかも
届ける
決定的な違いは個別契約の締結=SESの注文書にあたる
894仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 22:27:50.95
>>891
請負ってなんかメリットあるのか
895仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 22:28:47.77
そら責任の大きい仕事やらせて貰えるから給与は上がる
2022/06/17(金) 23:09:35.71
請負ならいくら休んでももらう額は変わらないから実入りがいい
897仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 23:11:01.86
少なくとも商流浅くなるし
金ないエンドだと詰むけど
898仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/18(土) 02:05:55.15
>>801
あっ
2022/06/18(土) 02:32:34.93
俺がガキの頃
批判精神や反骨精神をさんざんもてはやして
社会への不信感が染みついたいまになって
些末なことでも共感して国にも協力してあげるのが大事だと世間が言い出した
2022/06/18(土) 05:17:32.54
商流って言葉と縁があるやつには近づかないほうがいい
2022/06/18(土) 23:34:19.13
>>900
営業担当にゃ近づくなって事か？
902仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 01:29:54.63
ses辞めて、今は直請けしてる
2022/06/19(日) 06:00:06.23
>>901
商流という言葉が当たり前に使われてると思ってるんだったら業界研究が足りてないし
悪いほうのITゼネコンのピラミッドに属しちゃってるんだと思うよ
たぶんおまえも近づかないほうがいいタイプの人間だわ
904仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 08:05:07.49
嫌いなものにずっと目を向け、あれこれ否定し続けていると自分にもその嫌いなものの性質がいつの間にか身についてるもんだ
2022/06/19(日) 10:42:28.58
上流工程を担当しているエンジニアは大半がプログラミングできない
そもそも、キャリアの方向性が全然違う
2022/06/19(日) 11:23:02.02
プログラミングができない上流はそもそもエンジニアというより
企画・管理進行やからなぁ
そしてそういう人達はだいたい発注元
基本設計やりつつ仕様にも口を出してフルスタックで開発するタイプはWebとかアプリエンジニアにならいるっちゃいるけど
907仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 12:21:49.41
>>903
客先常駐エンジニアの集会場なのでそれはそう
直請オンリーなら縁がないだろうけどな
2022/06/19(日) 12:26:51.44
プログラマ崩れで技術力がない上流
そういうのはSESからはプロパーのSEに見えているが
実際は外注管理と呼ばれる役職
2022/06/19(日) 12:28:21.00
>>907
そういう話じゃないよ
どういう言葉を使うかでゼネコンピラミッドの山がわかれてる
N、F、Hでマナーが違うようにピラミッドで言葉が違う
910仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 12:41:27.55
商流の底で足掻いてるのがSESだろ？
それを言っちゃおしめぇよ
911仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 12:42:46.93
超仕事出来そうで偉そうなプロパーにビビってたが
ただの派遣のおっさんだった
外から見るのと中から見るのでは景色が違う
2022/06/19(日) 12:44:47.23
派遣は現場が長いと能が無いのに偉そうにする
2022/06/19(日) 17:00:34.35
人並みにおかねがほしかった
2022/06/19(日) 17:12:42.64
現場に長く居着いた派遣は下手したら若いプロパーにも高圧的に出たりするからなｗ
915仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 17:37:23.96
>>909
あぁそういうことか
でも他のピラミッドで言葉が違うっていうのは具体的にどういうこと？
商流が浅い深いじゃなくてレイヤーが上か下かって言う話？
2022/06/19(日) 17:59:12.88
＞そもそもプログラマーなのに作りたいアプリがないっていうのは言われてやる系だからだいたいそいつの能力がわかる
IT業界に来るとこういう人間占い師マンが多くて鬱陶しい
過去に面接担当者でこのような発言した人がいて企業宛てのクレームを送ったことがある
917仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 18:19:19.39
>>916
わかる
何をやりがいにしてるかなんて人によって違うし
技術好きじゃないけど割り切って仕事してる人も多いと思う
2022/06/19(日) 18:24:05.59
元請じゃないのにコードほとんど見ないor読めないor読む気がない系の管理者が多いと高確率で遅延しまくりか炎上してるな
2、3日で対応できるくっだらねぇバグで1か月以上も時間使ってるのは失笑ｗ
2022/06/19(日) 18:26:18.88
でもまぁ技術オタクの方が知識・スキルがある奴が多いのは事実やね
なにせ仕事だけの奴とプライベートも犠牲にしてる奴じゃ掛けている時間と熱量が違うし
もち本人の資質・コミュ力とかも大きいから一概にどっちの方が優秀とは言わんが
2022/06/19(日) 18:28:38.33
管理者は管理に専念してくれ
コード書いてる暇あった炎上しない段取りしてくれ

プログラマが1人増えたってプログラマ1人分の戦力にしかならんが
管理がきっちりできてたら掛け算で効率よくなるから
2022/06/19(日) 18:31:57.90
いやオタクとかじゃなくて最低限自分らが担当してるピロジェクトのコードぐらい読めるように努力しろっつーのだぼ
技術の判断ができないから対応できる人材の選定もできない
人材の選定もできないからドロ沼って遅延しまくったり作業丸投げのたらい回しでしょうもないのことになってる
自　分　ら　で　ソ　ー　ス　コ　ー　ド　読　め　あ　ほ
922仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 19:08:18.54
>>918
開発メンバーから指摘すればいい話ではないの？
それ2、3日で対応できますよ〜って
放置してこっちに皺寄せ来たら嫌じゃないか
2022/06/19(日) 19:12:29.39
ちみ洞察力全然ないね
回りまわってこっちに来て終わらせたから判明したことなんだよ
924仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 19:43:37.53
さすがに前提条件ないと分からん
メンバーだから関係ないと放置する奴も一定数いるし
925仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 19:47:44.24
ピロジェクト？？？
ピロピロピロピロピロピロ

はぁぁはぁぁ理解できたわ
926仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 23:23:46.14
>>919
ほんとそれ
未経験だと特に評価が高い
本人に自覚はないけどプライベート犠牲にする人は成長速度と伸び代が見込める
2022/06/19(日) 23:49:36.96
言い訳すんなゴミ
プライベート犠牲にしてもお前はゴミだろ阿呆
928仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 23:53:34.42
インキャラさん過去の辛い思いから糖質まがいのことをしだす
929仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 23:57:03.58
>>927
急に卑下極まる自己紹介し始める性癖治そうか
2022/06/19(日) 23:58:21.05
これは酷いｗ
931仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 00:33:05.15
お前が1番酷い
932仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 03:23:01.35
俺らからしたらプライベートを犠牲にしてるって思うかもしれないけど
そういう時間をプログラミングに充てられて幸せって思う人には一生勝てないだろうなと思うわ
2022/06/20(月) 03:36:37.21
まーだ言い訳してるよこの無能はｗ
まずプライベートで勉強しないと業務滞る時点でバカなんだから言い訳すんなゴミ
2022/06/20(月) 03:54:17.65
なんつーかこういう使えない奴ほど根っこの考え方が自分の都合のいいようにしか考えられないバカなんだよな
自分のバカさを棚に上げて勉強するのが大好きな極少数の特殊な例と比較して「勝てない！」とかあほかと
かの故人ボウ・シュウいわく怠惰を求めて勤勉に行き着くっていう言葉にもあるように
できる奴は楽をするためにすべからくプライベートでもそれなりに勉強してるんだよアホ
2022/06/20(月) 03:55:32.55
運のない奴が死ぬんだ
2022/06/20(月) 07:07:41.98
楽をするために勉強するという今更な発想はいかにも底辺だな
2022/06/20(月) 07:21:40.40
良い大学行ったヤツが楽をしてアホが頑張って作る
良い大学行ったヤツだけで作る
後者の方がいいもの作ると思う
2022/06/20(月) 08:11:51.97
それなんか実例あんの
2022/06/20(月) 08:17:24.75
>>937
正解！
地頭が結局違うのよな
2022/06/20(月) 08:20:56.08
竹中先生さすがです
941仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 08:47:19.90
>>934
言い訳すんなゴミ
プライベート犠牲にしてもお前はゴミだろ阿呆

こう言って欲しいんだよな？w
942仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 08:48:53.25
>>939
なんやただの学歴コンプやないかアホくさ
943仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 09:55:21.51
>>934
誰と戦ってるの？w
プライベートで「勉強」するって意識を持ちながら技術を学んでる人が、一日中技術に触れるのが楽しくて仕方がないような人には勝てないっていう話をしてるだけなんだけど
俺も業務で必要なことはプライベートでも調べてるし、勉強しない言い訳にしたつもりはないんだが
944仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 11:05:52.23
自社開発を新卒で行く人って大半が院生だよね
945仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 11:27:14.14
たしかに
情報系の大卒だと大体NかFかHの子会社に行ってるイメージ
946仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 11:40:15.28
SES会社に情報系の大卒が新卒入社とかあるのか？
SES会社は中途や未経験や専門学校卒が大半では？
947仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 12:37:25.59
富士ソフトとかその辺ならあり得る
後は適当に地元の会社に就職した人とか
2022/06/20(月) 12:44:29.58
>>946
大半はそうやけど
就活失敗したパターンならある
あとリーマンショックのときはそのパターン多かったと思う
まぁ俺がそうなんやけどな
最近脱出したが
2022/06/20(月) 13:00:18.47
>>946
失敗パターンの一つかもしれないけど
派遣とかわかってない人もいたね。
昔の話だけど、今もいると思う
950仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 13:19:15.00
SIerだけど実態としては常駐が多いってところもあるしね
最初に入った会社がそうだった
地元で働けるといいつつほとんど東京への出向
951仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 13:46:15.43
大卒は大手の子会社が安定なんかな
952仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 13:56:02.27
本体に吸収されて待遇上がることもあるしね
953仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 16:12:30.40
>>945
Fは富士山 Hはどこ？
2022/06/20(月) 16:23:23.04
ＮＥＣ
富士通
東芝
日立
ＩＢＭ
伊藤忠
大塚商会
ＮＴＴデータ
ＮＴＴコミュニケーションズ
野村総研
2022/06/20(月) 16:38:53.54
>>953
ヒマラヤ山脈
2022/06/20(月) 16:43:41.31
>>946
情報系の大学、高校、専門学校でてたらけっこういい会社にいくよ
SESに行くのはゲーム専門学校とかアニメ専門学校とかよくわからない大学で情報系じゃない学校の子だよ
でもそもそもSESに新卒あまり応募しないよ
中途の未経験50才とかそんなのばかり
957仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 17:33:27.64
中途未経験50才ってそれエンジニア枠じゃないでしょw
2022/06/20(月) 18:59:35.53
>>957
ガチガチのプログラマ専業枠だよ
おまいら中小企業の採用を舐めてるだろ
2022/06/21(火) 00:50:31.04
所詮下請孫請
960仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 08:00:24.28
元請のSESなんてあるのか、、？
2022/06/21(火) 08:13:35.29
大手は一次請けだろ
962仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 08:46:48.05
エンド直をうたってるベンチャーSESはそこそこいる
2022/06/21(火) 08:51:19.41
直接客に対峙するのがどれだけストレスかってことだよ
10次請ぐらいのほうが仕事としては楽
給料だってそんなに変わらん
964仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 08:58:38.61
元請けのレベルによるよ
準委任契約の分際で成果物報酬当てつけてくるとこもある
いわゆる炎上現場
金のないエンドは客ですらないわ
965仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 09:57:52.46
SESって残業が少ないのが強みだよね？
SESで成果物求めてきてら残業せざるを得ないの終わってね
966仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 09:58:45.76
10次請はアレだけど1〜2社挟んでた方が楽ではある
2〜3次請くらいがちょうどいい
967仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 10:20:56.99
SESのが残業ひどいぞ
超過精算で抑えるようになるだけ
メリットでいうならどんなゴミ会社でも大手の案件に首を
突っ込めるってだけ
968仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 10:59:05.11
現場によるとしか
今の現場は残業なしで月1は休み取ってるしプレミアムフライデーも導入されてるよ
969仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 11:02:41.66
良い現場になってもいずれは終わってしまう
そういう所に引き抜かれてそこでずっと働いときたいな
970仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 11:13:21.27
飽き性だから外れはなるべく引きたくないけど色々な現場を転々として働きたい
数十年同じ現場で仕事できる気がしないわ
2022/06/21(火) 11:59:51.39
派遣はキッチリ残業代でるのにSESはなぜでないのか？
972仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 12:12:06.36
派遣とSESって同じじゃないんか？
973仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 12:25:47.56
>>971
固定単価じゃ所属でみなし残業にしてごまかしてる
精算つくところもみなしでだいぶクッションさせてるだけ

派遣だろうが超過と控除あれば計算は一緒
36協定と特別条項提出させられるだけ
2022/06/21(火) 14:40:13.75
「来週からテスト運用するから急いで仕上げてくれ」

そして3週間たってもテストしない
他人には急がせておいて自分のタスクになると何もしない
そのうち「俺は時間がないからお前やってくれ」とこっちに振ってくる
ほんと気楽でいいよな
2022/06/21(火) 14:48:26.11
あーあーテストできるレベルじゃないでしょこんなの
といわれている
多分
976仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 18:19:02.71
SES2年目で待機3ヶ月やって4ヶ月目が決まったんだけどモチベーションが下がりまくっててやばい
仕事で使いそうな勉強はしてるんだけど不安になってきた
2022/06/21(火) 19:03:17.66
>>976
やばたんやんｗ
正直二年目ならまぁ適当なとこに入れられない会社が悪いと思うで
年寄りの二年目とかなら話場別やけどｗ
まぁ焦らずにSES脱出したいとか思ってるなら脱出に役立つ勉強すればいいよ
2022/06/21(火) 19:22:38.29
副業やって二重取りだ
979仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 19:41:20.30
SES脱出テンプレ求む
980仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 20:03:06.76
ハロワいく
スキル資格は何も無いと言う
タクシー介護不動産営業選びたい放題
981仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 22:02:57.16
資格もスキルもない事が最大の強みだと...！？
982仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 02:12:26.06
3ヶ月待機はやばいな
開発やりたいならその待機期間のうちにJava Silver, 基本情報あたりに勉強しといた方が
インフラならCCNAとか
2022/06/22(水) 02:23:22.49
エンジニアなら基本情報くらい既に持ってるだろ!?
984仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 02:33:38.17
持ってたら3ヶ月待機にはならんやろうなぁ

応用情報まで取ってそれ以上取る気なくなっちゃった
SESならそこまで持ってれば困ることないし
985仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 05:43:46.17
普通、実務経験1年以上　>　基本情報　じゃね
3か月待機マンは実務経験1年以上あると述べている
つまりこう
1年目で工場、次は工場やだ→決まらず待機3か月
よって基本情報無い可能性高い
2022/06/22(水) 08:15:09.80
若ければどっかの現場に押し込む事できるけど、40過ぎたら待機は厳しいな
2022/06/22(水) 09:21:30.19
SES == 個人事業主　とか思ってたけど
待機とか言ってるのは、
SES事業してる会社の正社員　ってことなのかな。
よくわからんから教えてほしい、
待機期間は給与は満額でない？　６割ぐらいになるのですか？
988仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 09:46:57.73
>>987
SES事業してる会社の正社員って認識で合ってる
待機時は満額出してくれるところもあるし、6割支給のところもある
989仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 11:56:49.45
待機期間の給料は基本給の10割～6割
6割のとこは実家暮らしでないと生活できないレベルって聞く
待機期間中の給料基本給の4割とか0も聞いたことあるようなないような・・・忘れた
それと一般的な認識は、SES＝SES事業を行なっている会社の正社員/契約社員
990仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 11:57:53.60
SES会社の登録型は派遣なんだっけ？
客先からしたらSESは全部派遣とかいうのは置いといて
2022/06/22(水) 12:52:47.87
ありがとう　よくわかった　みんなやさしいな
992仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 13:07:47.36
>>990
ここでいう常用型派遣になるんじゃないかな
適切な回答じゃなかったらごめんね
https://www.staffservice.co.jp/staff/joyohaken/
993仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 14:16:52.20
>>990
派遣認可あったって派遣できる現場なんかほとんどないのがSES会社
大手人材会社はさすがにパイプは太いが単価もべらぼー
資本金100万200万のSES会社から派遣契約でFだのNだのDの現場なんて与信的に無理
2022/06/22(水) 15:02:12.51
>>993
資本金１００万や２００万で派遣免許おりるわけないだろ
素人かよ
995仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 15:24:08.66
草

資産要件
・基準資産額≧2000万円×事業所数
・基準資産額≧負債÷７
・自己名義現金預金額≧1500万円×事業所数

らしいね
2022/06/22(水) 15:36:53.07
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1655879780/
997仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 15:37:41.91
>>994
預金額と事務所スペースありゃ通るわ
認可取った事ないの？
2022/06/22(水) 16:06:44.38
なんの戦いだ…w
999仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 16:16:18.68
あの、質問いいですか？
1000仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 16:21:50.71
どうぞ
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