アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/05/18(水) 09:20:00.29
>>871
何一つ反論になっていなくて草。そんなにアメリカ企業が好きならアメリカで働けばいい。就労ビザ取れたらだけどw
すぐに外国の大手企業の話を持ち出す人は友達や彼女のいない奴ばかり。
2022/05/18(水) 09:26:43.51
君がウォーターフォールウォーターフォールいうから君の大好きなウォーターフォールはアメリカ製だけどと言っただけだけども
いきなりアメリカ企業が好きならとか言われても

そんなの常識だし、大体実際働いてたらどうすんの？
2022/05/18(水) 09:28:18.52
アジャイルのがよっぽど和製だぜ？
ウォーターフォールとアジャイルの最低限の常識くらい知ってればわかるけど
2022/05/18(水) 09:48:43.83
和製アジャイルって、ただの分割受発注じゃね？
2022/05/18(水) 09:54:15.48
カンバンなんて当然トヨタだしスクラムだってラグビーからだけどアメリカ人がラグビーで名前つけないだろ
2022/05/18(水) 09:57:35.92
でた一元論でしか考えられない馬鹿。ウォーターフォールもアジャイルもケースバイケースだ。
2022/05/18(水) 10:00:53.02
日本の旧態依然でやるならそれでいいけどだから旧態依然なわけで

別に開発手法なんてどーだっていいしお前がどうだって俺には関係ないけどな
2022/05/18(水) 11:52:05.49
アジャイルがだめだとは言わないが
御社にそれは無理でしょってところがやってるから地獄が生まれるわけで
それとアジャイルを客側も理解できてないとプロジェクトは必ず破綻する
2022/05/18(水) 11:58:43.71
まあそりゃ旧来の受注では原理的に無理だからな

原理的に無理なもんをやっといてアジャイルはダメだからウォーターフォールがいい（ウォーターフォールは単に古いアメリカ製）ってのがアホなだけで
2022/05/18(水) 15:17:09.34
ウオーターフォールで破綻システムは山のようにあるけどな
有名どころだけでも、みづほ、東証、cocoa、セブンイレブン
2022/05/18(水) 16:06:33.76
アジャイルだめだけどウォーターフォールならいけるかというとどのみち駄目なんだろうな
2022/05/18(水) 16:10:07.80
みづほ、東証、cocoa、セブンイレブンがウオーターフォールだったソースある？
2022/05/18(水) 16:19:47.63
東証は既にアジャイルだし不具合はハードウェアだし破綻てなんの話だろう
2022/05/18(水) 16:52:33.52
cocoaもアジャイルで政府が検証している
886仕様書無しさん
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2022/05/18(水) 18:26:12.56
アジャイル原理主義者は虚言癖のある大嘘つきで確定。cocoaはアジャイル開発だといくらでも記事が出てくる。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05506/
自分をみっともないと思わないのか。
2022/05/18(水) 19:22:25.15
アジャイルとウォーターフォールの両方の経験があるとキャリアが中途半端だという理由で面接落とされた。
888仕様書無しさん
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2022/05/18(水) 20:39:33.58
cocoaってアジャイルだったんだ
どうりでまともに動かないわけだ(笑)
動かないシステムを作るのがアジャイルだからね
889仕様書無しさん
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2022/05/18(水) 22:30:25.77
アジャイルなんて日本では無理だよ

内製が大大前提なんだから
890仕様書無しさん
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2022/05/18(水) 22:47:50.31
外注だとプロダクトオーナーやスクラムマスターが神のように公平性や優先度をコントロールする必要があるけど普通に普通の人は無理
2022/05/18(水) 23:14:41.77
人類には早すぎた
2022/05/18(水) 23:38:49.41
まず客に浸透していない概念だから開発前によく理解させておく必要がある
定期的に進め方確認しておかないと必ず理解していない馬鹿が出てきて混ぜっ返して失敗するよ
客側の登場人物が増えるほど現場は混沌としていく
2022/05/19(木) 00:04:43.41
技術屋からみたらＰＭなんて素人しかおらんが
たぶん俺らだと問題が起こったことすらわからんようなところで
頑張ったりコントロールしたりしてるんだと信じてる
政治とかお金とか
2022/05/19(木) 00:07:45.35
かわりにやらせろと思うこともあるが
したっぱが俺のいうこと聞くわけがない
どこに差があるのかすらわからん
2022/05/19(木) 01:04:36.65
https://www.mhlw.go.jp/content/000769774.pdf
非常に面白い

要員が足りない、要望出しても来ない、いる要員もコロコロ変わる、管理側に知識も技術もない、テスト環境もない

クソ現場はアジャイルでは救えませんw
それでもまあウォーターフォールならリリースに至ってないだろうから出ただけマシか
2022/05/19(木) 07:11:31.68
このスレの結論は前スレ931で集約されている。

h ttps://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1497722581/931

これに尽きる。

日本人がどう頑張っても本場でやってる本物にはほど遠いというものはたくさんあるが、アジャイルもその一例に過ぎない。
ほかには例えば自分は趣味がオペラ鑑賞でいままでに一度だけパリのオペラ座で観劇したことがある。
あれを経験すると、日本で日本人だけの演者でやってるオペラらしきものを観ると

日本人って哀しい

という感情しか持てない。
パリとかミラノとかニューヨークで生まれると、いきなり世界を目指せる。
2022/05/19(木) 10:35:03.94
海外で日本食のレストランに行くと全然日本食ではない料理が出てくるのと同じだろ
2022/05/19(木) 21:01:45.03
オペラは興味ないがバレーなんか世界で一線の日本人いるしブロードウエイにもいるしオペラが趣味でまさか小澤を知らなかったら笑い物だし野球はもちろんだしプログラマでも世界のテック企業でやってる人はたくさんいるわけで

何よりスクラムとか日本人の論文だが

パリで一度だけ見て日本人がぁとか言っちゃうのを田舎者というw
2022/05/19(木) 21:44:39.34
こういう奴を出羽守って言うんだろうな
そんなに羨ましいならこんなところで嘆いてないで海外移住して二度と戻ってこない事だよ
2022/05/19(木) 21:51:31.38
本当だな

田舎者が本場のことも日本のことも知らず本場がぁと出羽守になる

アジャイル叩いてる人間がアジャイルもウォーターフォールも知らず日本人のレベルがという話にする

現在の日本のソフトウエアが遅れているのは全体として事実として日本人がどうかとは別の話だし個々の話は自己紹介なのにね
901仕様書無しさん
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2022/05/19(木) 22:05:36.08
cocoaがウォーターフォールと嘘を言った言い訳まだー？
2022/05/19(木) 22:07:51.86
>>900
よう嘘つき野郎！
さっさとキチガイ自認しろよ
2022/05/19(木) 22:10:53.64
丸出し君がキレたw
904仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 22:25:48.29
上級SE単価: 120万円
中級SE単価: 100万円
プログラマ: 60万円

アジャイルはプログラマを雇いながら
スキルアップと名乗って中級、上級の仕事をやらせる
プログラマもスキルアップできて両者ともwin-win(笑)
2022/05/19(木) 22:42:29.98
上級で120万て安くないか・・・
2022/05/19(木) 22:47:49.04
そもそもSEとプログラマで分けるのが日本でさえ旧態依然だろ
プログラマは設計一切しないできないS Eはプログラミングできないじゃ
ゴミしかできないのは当たり前
907仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 22:49:25.89
嘘つきの言葉の価値はゼロですw
2022/05/19(木) 22:50:07.12
ちゃんとしたところの上級プログラマ（シニアエンジニア、アーキテクト等）なら給料でそれくらいいくし、アジャイルなんて常識だわな
2022/05/19(木) 23:48:10.49
日本には技術者も科学者もいないので
上級プログラマなんかしないし
いてもおかね払いません
上級はマネージャーだけ
2022/05/19(木) 23:51:45.22
>>909
単価を給料と言ってる底が浅い人だから察してあげよう
2022/05/20(金) 00:01:05.64
余程カビの生えた古臭い企業でしか働いたことないのだろ
それにしたって単価と給料混同してるとか仕事で金の話考えた事もないヒラなんだろ
2022/05/20(金) 00:10:25.59
本人が直接受注したら単価＝給料じゃないの
2022/05/20(金) 00:16:44.30
というか単価じゃなくて給料でそれくらいだろっていうのを単価を給料と言ってるって取るのはリアルガチなやつだろ
914仕様書無しさん
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2022/05/20(金) 00:39:22.05
言い訳に必死w
2022/05/20(金) 00:44:52.91
>>911
管理職経験は勿論、リーダークラスですら予算なり支払で単価と給料を混在することはないですよね
2022/05/20(金) 01:21:52.12
こりゃガチや
2022/05/20(金) 01:59:55.24
マスターブランチに反映してからテストやるのって普通？
テストokだったらマスターにマージだと思うんだけど
2022/05/20(金) 04:36:34.58
普通はテストしてからだしQAとUATなどマスターに入る前に何回かやるけどまあそこまで必要ないという現場なら分かった上でやるのはアリじゃね
2022/05/20(金) 07:16:33.48
>>915
だから言われたことだけやってるヒラなんだろ
客と金の話したことはないし見積もりすら見たことないんじゃないの
2022/05/20(金) 08:08:12.62
わざとなら悔しすぎるしマジならゲージだし
2022/05/20(金) 08:17:10.10
なぜ日本でアジャイルが無理なのかっていうと
そういう契約を取りまとめられる弁護士がいないから

またしても文系が足引っ張ってる

ユーザー企業のプロパーなら契約的にはアジャイル出来るが
逆に能力的にアジャイル出来ない
2022/05/20(金) 08:26:56.31
文系理系はともかく契約で無理とか上のCocoaみたいに政府の体制なんか民間よりもっと無理みたいなのはあるだろうな

アメリカじゃもうITを超えて普通のプロマネとかに浸透してきてる段階だけども
看板とかついてるのに日本が遅れてるって八木アンテナか

とはいえメルカリだのラインだの楽天だののインハウスは普通にアジャイルだろ
923仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 08:44:58.88
また憶測妄想の知ったかぶり。楽天は部署単位の裁量だから開発手法は統一されていない。
2022/05/20(金) 08:46:09.29
確かにそうだがじゃあウォーターフォールの部署はどこよ？
2022/05/20(金) 08:48:09.88
開発手法が統一されてないってカンバンでもスクラムでもそのバリエーションでも好きにしろってことだけれども

ウォーターフォールでやってますってとこは聞いたことないが君が知ってるなら俺が無知なのでどうぞ
2022/05/20(金) 08:49:21.73
抜けてるがDeNAとかでもいいぞ
927仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 08:52:52.97
無知を晒されて顔真っ赤だよwwwwww
2022/05/20(金) 08:54:26.70
うわぁ
2022/05/20(金) 23:26:08.93
案の定イキると関西弁になる子が896に釣られてるw
2022/05/21(土) 01:02:28.12
なんだっけ
あのクマーのAA？
2022/05/21(土) 01:36:30.45
pedo bear
2022/05/21(土) 05:47:01.75
なんであれペドになったんだろうなw
2022/05/21(土) 06:58:01.11
4chanのせいです
2022/05/21(土) 07:36:03.75
結局、アジャイル普及させる為には多重請負構造をなくさないといけない
2022/05/21(土) 09:58:13.27
そんなことはない
１重目は何日まで
２重目は何日まで
と納期を決めればなんの問題もない
2022/05/21(土) 10:44:31.12
利害関係の一致しない登場人物が増えるほど無理ゲー感が増すよ
937仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 11:17:17.21
他人の気持ちや背景を理解せず、ひたすら攻撃してマウントする人間が成功する
チームと言いながらほんの数人だけで回しているのがアジャイル
コーチは自己主張、自己満足のマスターベーションでしか仕事ができない
チームをまとめるスキルはゼロ

最初からいきなり監督の新庄と同じ
結局はチームも成果もズタボロになって行く
2022/05/21(土) 11:38:27.91
そもそもアジャイルのチームって数人やろ
2022/05/21(土) 11:39:58.23
ステークホルダーが可変
940仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 12:41:10.38
うちは15人いる
2022/05/21(土) 12:55:30.54
>>935
どうやって支払いすんの？
2022/05/21(土) 13:03:29.76
体で
2022/05/21(土) 13:16:15.76
精神が幼児退行していきその証左として人口が激減している国の国民にアジャイルとか無理だし、必要ない。

システム開発の最先端の手法は、人類として知的活動で最先端をいっている人種だったり国民のためのもの。
極東の島国の中に閉じこもって単一言語を話す種族のために設計されたものではない。

やれないものをやれというのは酷な話。
944仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:21:51.47
日本人の習慣や国民性からアジャイルは無理
もともと欧米の価値観から生まれた開発手法
その違いを把握できない一部のアホな日本人が騒いでいるだけ
2022/05/21(土) 21:38:17.33
基本、欧米の技術は
「仕組みさえしっかりしていれば人間はいい加減でＯＫ」
って発想だよな。
日本人は
「人間さえしっかりしてれば仕組みはい加減でＯＫ」
って発想だから、仕組み前提の思想を導入しようとしてもスローガンだけになる
2022/05/21(土) 21:42:36.51
精神論で乗り越えろ！
納期に間に合わないのは甘え！
2022/05/21(土) 23:23:20.52
納期は設定しないとなぜか仕事が膨れ上がるばかりなので設定してある
2022/05/21(土) 23:59:07.43
日本じゃ前提条件共有できないから
客はいつまでたっても開発終わらねえなこの三流ヘボ会社って苛々される
客も馬鹿だから無限に無料で改修要求してくれると思ってるし
納期設定しないで進むと他の仕事できなくなって詰む
2022/05/22(日) 00:00:43.94
>>945
日本企業は決め事いい加減に曖昧なまま進むの好きだから
なぁなぁなグレーゾーン残したがるでしょ
もうそれだけでアジャイルなんて無理だって解るんだよね
きっちり線引きするの強烈に嫌がる人間がそこら辺中にいるんだもの
そういう人間が決裁権限握ってたらもう泥沼
2022/05/22(日) 04:04:46.75
日本人の職人性、いつまでもカイゼンを続けようという姿勢はアジャイルそのもの
ただ、1つのソフトウェアを作るのに1つの契約が必要で完成させていくら払うという商習慣がある限り
日本のITは失敗を続ける
2022/05/22(日) 04:47:35.34
日の丸アジャイルみたいな変なモノに無理矢理自分を合わせてると、
メンタルやられるっていうのもあるけど、
それよりも重大なのは、楽しく仕事してる演技とか心理的安全性が
保たれている演技ばかり上達して、プログラミングのスキルがまったく
向上しなくなってしまうことなんだよな。

努力するためのリソース、時間だったり集中力だったりは有限なので、
それを｢アジャイルで仕事も人生も楽しくやれてる演技力アップ｣に
振り向けているとホントに頭使うための脳の筋力みたいなのがどんどん衰えるよ。

そして自分では気がつかないうちに、出来るプログラマーの活躍を邪魔する側の人間になっている。
そういう人間ほど自分はプログラマーが仕事しやすい環境作りに貢献できていると勘違いして、そこを評価してくれと周囲にアピールしてくる。
そういうキモチワルーい人間になってしまう。

怖いわー
2022/05/22(日) 05:43:33.56
開発に日の丸アジャイル採用している会社で出世する正社員というのは、
｢この会社で働けて愉しい、充実している｣
という演技を、現場のエンジニアの契約社員はもちろんのこと
業務委託の奴隷エンジニアにも強制する仕組みを作れる人だ。
2022/05/22(日) 05:56:58.46
他人に理不尽を押しつけて自分は目立つこと、評価されやすいこと、クリエイティブな仕事を独占して、承認欲求や他者に対する支配欲求を満足させる。
本当はこの世は、弱肉強食のゼロサムゲーム以外の何物でもないことを腹の底から確信しているからこそ、
｢みんなで楽しくやれる。みんなで幸せになれる｣
という幻想を作り出して、弱者たちをそれに滅私奉公させることができるのだ。
2022/05/22(日) 06:40:39.41
そういうコーチに1on1で詰められて病んで人間不信MAXになってうつ発症して休職中
2022/05/22(日) 06:58:49.51
こういう世の中なので弱い者イジメもやり方がどんどん洗練化されてきている。

アジャイルの現場での弱い者イジメの手法としてはパッシブアグレッションが昨今の主流。
自分が被害者のテイを装って相手を責めたり、親身になってるフリをして近づき
本音を吐き出させて言質をとってそれを失言だとして責める糸口にする。

日本人の、特に受験勉強だけは出来た高学歴人間たちによる弱い者イジメの陰湿さについては
日本は欧米先進国に引けを取らない。むしろ世界一だと誇っていい。

日の丸アジャイルの現場では、自分が弱い者認定されてイジメのターゲットにされないように
虚勢の張り合いが永遠に続く。未来永劫、続く。
2022/05/22(日) 07:03:02.49
結局のところ
硬直しすぎた人間関係と日本人の陰湿さが元凶なんだろうね
2022/05/22(日) 07:12:54.41
だって弱い者イジメって楽しいもん

立場が下の人間の得意な仕事ややりたい仕事を奪って、苦手なことや初心者からやり直しになる仕事おしつけたとたんに、
そいつの顔色とか目つきがどんどん悪くなって、職場で孤立していくのを見ているとマジで楽しい。興奮する。最高のエンタメ。

ジサシしねーかなwとか思うとワクワクして勃起しちゃって、
勤務時間中でもセフレかデリヘル呼んでセクースしてホテル代とか大人のオモチャ代を経費に申請して、
会社から振り込まれた金の半分は経理のババアにこずかいとして渡して口止めさせてる。
最近このババアが飯食いにつれていけとかうるさい。

奴隷はアジャイルやってろ、一生
2022/05/22(日) 07:25:20.43
はいはいお薬の時間でちゅよ
2022/05/22(日) 07:47:22.08
日本はもう技術立国じゃない。イジメ立国。大津市とか旭川市とかは陰湿なイジメ人材を輩出する先端都市。弱い者が苦しむのを高所から見物してニラニラする立場に誰もが憧れる。そういうメンタリティ。
海外からアジャイルのようなコミュニティ組織の手法が輸入されると、日本に持ち込まれた途端にそれは弱い者イジメや善良な人間からの搾取の温床に加工される。
この加工技術が日本人は上手くて、外部の人間から見ると「アジャイル」とかいう何か知的な創造的活動をしているかのようにしか見えない。
そういう偽装するスキルが高い。
そして、そういった偽装をするために日本語というのが、これまたうってつけの言語。
責任の所在を曖昧にしつつも大義名分を掲げて誰も逆らえないようなお題目を掲げるのに適している。
2022/05/22(日) 08:11:56.15
職場の「心理的安全性」を高めて維持していこう！
というお題目を掲げながら、その実「心理的不安性」をそれこそウィルスのようにはびこらせる。
恐怖こそ大衆を支配する武器だ。
しかし恐怖だけだと社畜が逃げてしまうので、月一回の全社ウィンセッションでめぼしい社員に登壇させてLTさせ、
HSP傾向のある社員にも無理矢理自己開示させて「登壇ハイ」にさせて、そのまま飲み会に流れて会社の金で飲み食いさせてガス抜きさせる。
なんなら、真面目そうで無理を断れないタイプの男女をはやし立てて社内カップルにさせて晒し者にする。
そういう祭りを月イチでやる衆愚政治と、あとは「心理的安全性」の強制というパラドックスに慣れさせるための恐怖政治との組み合わせでガバナンスを効かせる。
あとは経理のBBAを縛ったり叩いたりしてSMセクースの味を覚えさせ、経費で車買ったりの散財をする。
2022/05/22(日) 09:01:34.47
ちょっと瑕疵を指摘するとすぐブチ切れて発狂するのでしょうがないんだ…
2022/05/22(日) 09:07:01.91
でも給料激安で会社の金で飲み会してるところはさっさと潰してほしい
だいたい経営者の支配欲が強すぎて周りが不幸になる
2022/05/22(日) 09:13:17.92
接待費としても同様に使われてるんじゃないの
可哀そう
2022/05/22(日) 10:51:31.36
経費使い込みの弱み握られてるんだからあんたも経理婆の奴隷じゃね
2022/05/22(日) 11:13:18.95
日曜日の朝から長文投稿
2022/05/22(日) 11:13:54.52
ただの妄想ポエムにマジレスしなさんな
2022/05/22(日) 11:19:16.75
> 「心理的安全性」の強制というパラドックス
とかそれなりに現実味があったのに最後の一行の経理BBAをSMでウンヌンで浮かばれないオッサンの妄想であるとバレて一気にしらけた
2022/05/22(日) 11:24:04.96
まあそもそもアジャイルを一ミリでも知ってればカンバンなんてすぐ出てくるわけだけども
よっぽど虐められたんだろうね

凄く面白いのでもっと書いてw
2022/05/22(日) 11:35:52.10
経理BBAとSMして手なづけて経費で車を買うとか昭和バブル時代に若者だった世代つまりオレと同じ世代の人が書いてることが丸わかりw おまえはナウなヤングかよw
2022/05/22(日) 11:38:53.31
呆れて相手にされなくなるとどんどん東スポみたいなの入れてくるしお前もつられるしw
2022/05/22(日) 11:57:44.60
＞高所から見物してニラニラする
これもゴイスーなセンスw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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