アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1仕様書無しさん
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2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/05/14(土) 19:15:59.30
うーん。。。
そんなのはキミのいつもの、「オレ様の独断による、オレ様に負けているレス認定」という思考の歪みによるもので､これまでもキミのそういうレスはたくさん見てきたので、特に驚きも新鮮さもなく陳腐だ。
2022/05/14(土) 19:56:43.06
勝った負けたいいだすと本筋と関係ない煽り合いになってつまらん
2022/05/14(土) 20:56:43.53
乏しい語彙で思い込みを語るだけの堂々巡り
辛そう
855仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 23:35:50.51
>>852
いや、キミのいつものって言われてもここにレスするの初めてなんだけど
アルミホイル巻いたほうが良くない？
2022/05/15(日) 00:36:22.35
設計も要件もなくサンプル画面ぺらっと渡されてこれつくってって
そういうもんなの？
たしかに画面さえあったらうまくいくような気もするが
2022/05/15(日) 00:38:40.63
ＤＢ定義もあったは
2022/05/15(日) 01:25:14.24
言われた通り画面にそのサンプル画像を貼ったフォームなりページなりを作ったらいいんだよ
サンプル画像見て本気で動作を実装しようとするだなんて馬鹿じゃないの
859仕様書無しさん
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2022/05/15(日) 02:23:30.40
コーチ「私たちの存在意義とは？今ここにいる理由は？」
メンバ「はい！アジャイル開発を通じて企業価値を高め、社会貢献することです！」

コーチ「うんうん(ﾆﾝﾏﾘ)、他には？」
メンバ「はい！アジャイル開発を通じて自己のスキルアップを図り
システム業界のパラダイムシフトを起こすことです！」
2022/05/15(日) 06:15:01.57
お人形さん遊びは開放でやってるの？閉鎖？
2022/05/15(日) 12:02:04.20
コーチ「うんうん」
メンバ「コーチ！」
コーチ「うん」
メンバ「コーチ！」
コーチ「みんな仲良く」
コーチ「うん」
メンバ「コーチ！！」
862仕様書無しさん
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2022/05/17(火) 15:11:47.39
わからないことがあったら聞いてねって言うけど
オンラインだと状況や聞きたいことを書くだけでくそ面倒臭いんだよ

そりゃ聞かれる方は質問が来てから答えるだけだから楽なんだよね
本当のコーチならメンバーが困っていそうなことを先に予測して
こういうことで困ってるんじゃない？と聞いてあげるのがアジャイルコーチだよな
2022/05/17(火) 15:51:18.42
>>862
エスパーじゃねーからw
2022/05/17(火) 15:56:55.12
わからないことがあったら聞いてくださいと言われたから
宿題がわからないので
誤解や情報漏れがないよう正確に張ったのに
2022/05/17(火) 21:06:44.76
アジャイルな、あんなもドキュメント書くの下手糞で書くのが嫌だからって日和った奴の言い訳にすぎないよ
意識他界した集団の集まりなんて長期的に維持するの無理
要件まともに聞き出す能力もないヘボ会社に発注した奴が悪いとしか言いようがないが
能力の低さを隠れ蓑にしようとしてるゴミ会社は滅びろ
866仕様書無しさん
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2022/05/17(火) 23:47:56.89
そうそう
だからアジャイルの現場なんて長くいればいるほど地獄に突き落とされていくんだよな
もう自分しか分からない状態になっちゃうから
2022/05/17(火) 23:50:48.90
うーん、客観的に考えておそらくはGAFAとかIBMとかロッキードより今どきウォーターフォールでやってる会社の方が先に滅びると思うが
まあ頑張って
2022/05/18(水) 00:36:18.36
受託案件などウォーターフォールが適切な箇所はいくらでもあるのに、GAFAが絶対的な正義と言ってしまう精神障害者がアジャイルを不必要に地位を貶めている。
2022/05/18(水) 00:40:12.40
ウンコは滴り落ちるからこそ輝く
870仕様書無しさん
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2022/05/18(水) 02:22:43.60
アジャイルで破綻したプロジェクトなら
いくつも見てきてるんだよなぁ
2022/05/18(水) 09:03:23.41
そもそもウォーターフォールというメソッド自体がアメリカの政府の受注のメソッドだったのに今はロッキードが戦闘機の受託でアジャイルやってるわけだけども

GAFAが絶対的な正義とか言ってウォーターフォールが適切って率直に言ってアホというかせめてウォーターフォールがそんな好きならウォーターフォールの事くらい学んだらどうだろうと思うんだけど

まあ無理だろうな
2022/05/18(水) 09:20:00.29
>>871
何一つ反論になっていなくて草。そんなにアメリカ企業が好きならアメリカで働けばいい。就労ビザ取れたらだけどw
すぐに外国の大手企業の話を持ち出す人は友達や彼女のいない奴ばかり。
2022/05/18(水) 09:26:43.51
君がウォーターフォールウォーターフォールいうから君の大好きなウォーターフォールはアメリカ製だけどと言っただけだけども
いきなりアメリカ企業が好きならとか言われても

そんなの常識だし、大体実際働いてたらどうすんの？
2022/05/18(水) 09:28:18.52
アジャイルのがよっぽど和製だぜ？
ウォーターフォールとアジャイルの最低限の常識くらい知ってればわかるけど
2022/05/18(水) 09:48:43.83
和製アジャイルって、ただの分割受発注じゃね？
2022/05/18(水) 09:54:15.48
カンバンなんて当然トヨタだしスクラムだってラグビーからだけどアメリカ人がラグビーで名前つけないだろ
2022/05/18(水) 09:57:35.92
でた一元論でしか考えられない馬鹿。ウォーターフォールもアジャイルもケースバイケースだ。
2022/05/18(水) 10:00:53.02
日本の旧態依然でやるならそれでいいけどだから旧態依然なわけで

別に開発手法なんてどーだっていいしお前がどうだって俺には関係ないけどな
2022/05/18(水) 11:52:05.49
アジャイルがだめだとは言わないが
御社にそれは無理でしょってところがやってるから地獄が生まれるわけで
それとアジャイルを客側も理解できてないとプロジェクトは必ず破綻する
2022/05/18(水) 11:58:43.71
まあそりゃ旧来の受注では原理的に無理だからな

原理的に無理なもんをやっといてアジャイルはダメだからウォーターフォールがいい（ウォーターフォールは単に古いアメリカ製）ってのがアホなだけで
2022/05/18(水) 15:17:09.34
ウオーターフォールで破綻システムは山のようにあるけどな
有名どころだけでも、みづほ、東証、cocoa、セブンイレブン
2022/05/18(水) 16:06:33.76
アジャイルだめだけどウォーターフォールならいけるかというとどのみち駄目なんだろうな
2022/05/18(水) 16:10:07.80
みづほ、東証、cocoa、セブンイレブンがウオーターフォールだったソースある？
2022/05/18(水) 16:19:47.63
東証は既にアジャイルだし不具合はハードウェアだし破綻てなんの話だろう
2022/05/18(水) 16:52:33.52
cocoaもアジャイルで政府が検証している
886仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 18:26:12.56
アジャイル原理主義者は虚言癖のある大嘘つきで確定。cocoaはアジャイル開発だといくらでも記事が出てくる。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05506/
自分をみっともないと思わないのか。
2022/05/18(水) 19:22:25.15
アジャイルとウォーターフォールの両方の経験があるとキャリアが中途半端だという理由で面接落とされた。
888仕様書無しさん
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2022/05/18(水) 20:39:33.58
cocoaってアジャイルだったんだ
どうりでまともに動かないわけだ(笑)
動かないシステムを作るのがアジャイルだからね
889仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 22:30:25.77
アジャイルなんて日本では無理だよ

内製が大大前提なんだから
890仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 22:47:50.31
外注だとプロダクトオーナーやスクラムマスターが神のように公平性や優先度をコントロールする必要があるけど普通に普通の人は無理
2022/05/18(水) 23:14:41.77
人類には早すぎた
2022/05/18(水) 23:38:49.41
まず客に浸透していない概念だから開発前によく理解させておく必要がある
定期的に進め方確認しておかないと必ず理解していない馬鹿が出てきて混ぜっ返して失敗するよ
客側の登場人物が増えるほど現場は混沌としていく
2022/05/19(木) 00:04:43.41
技術屋からみたらＰＭなんて素人しかおらんが
たぶん俺らだと問題が起こったことすらわからんようなところで
頑張ったりコントロールしたりしてるんだと信じてる
政治とかお金とか
2022/05/19(木) 00:07:45.35
かわりにやらせろと思うこともあるが
したっぱが俺のいうこと聞くわけがない
どこに差があるのかすらわからん
2022/05/19(木) 01:04:36.65
https://www.mhlw.go.jp/content/000769774.pdf
非常に面白い

要員が足りない、要望出しても来ない、いる要員もコロコロ変わる、管理側に知識も技術もない、テスト環境もない

クソ現場はアジャイルでは救えませんw
それでもまあウォーターフォールならリリースに至ってないだろうから出ただけマシか
2022/05/19(木) 07:11:31.68
このスレの結論は前スレ931で集約されている。

h ttps://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1497722581/931

これに尽きる。

日本人がどう頑張っても本場でやってる本物にはほど遠いというものはたくさんあるが、アジャイルもその一例に過ぎない。
ほかには例えば自分は趣味がオペラ鑑賞でいままでに一度だけパリのオペラ座で観劇したことがある。
あれを経験すると、日本で日本人だけの演者でやってるオペラらしきものを観ると

日本人って哀しい

という感情しか持てない。
パリとかミラノとかニューヨークで生まれると、いきなり世界を目指せる。
2022/05/19(木) 10:35:03.94
海外で日本食のレストランに行くと全然日本食ではない料理が出てくるのと同じだろ
2022/05/19(木) 21:01:45.03
オペラは興味ないがバレーなんか世界で一線の日本人いるしブロードウエイにもいるしオペラが趣味でまさか小澤を知らなかったら笑い物だし野球はもちろんだしプログラマでも世界のテック企業でやってる人はたくさんいるわけで

何よりスクラムとか日本人の論文だが

パリで一度だけ見て日本人がぁとか言っちゃうのを田舎者というw
2022/05/19(木) 21:44:39.34
こういう奴を出羽守って言うんだろうな
そんなに羨ましいならこんなところで嘆いてないで海外移住して二度と戻ってこない事だよ
2022/05/19(木) 21:51:31.38
本当だな

田舎者が本場のことも日本のことも知らず本場がぁと出羽守になる

アジャイル叩いてる人間がアジャイルもウォーターフォールも知らず日本人のレベルがという話にする

現在の日本のソフトウエアが遅れているのは全体として事実として日本人がどうかとは別の話だし個々の話は自己紹介なのにね
901仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 22:05:36.08
cocoaがウォーターフォールと嘘を言った言い訳まだー？
2022/05/19(木) 22:07:51.86
>>900
よう嘘つき野郎！
さっさとキチガイ自認しろよ
2022/05/19(木) 22:10:53.64
丸出し君がキレたw
904仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 22:25:48.29
上級SE単価: 120万円
中級SE単価: 100万円
プログラマ: 60万円

アジャイルはプログラマを雇いながら
スキルアップと名乗って中級、上級の仕事をやらせる
プログラマもスキルアップできて両者ともwin-win(笑)
2022/05/19(木) 22:42:29.98
上級で120万て安くないか・・・
2022/05/19(木) 22:47:49.04
そもそもSEとプログラマで分けるのが日本でさえ旧態依然だろ
プログラマは設計一切しないできないS Eはプログラミングできないじゃ
ゴミしかできないのは当たり前
907仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 22:49:25.89
嘘つきの言葉の価値はゼロですw
2022/05/19(木) 22:50:07.12
ちゃんとしたところの上級プログラマ（シニアエンジニア、アーキテクト等）なら給料でそれくらいいくし、アジャイルなんて常識だわな
2022/05/19(木) 23:48:10.49
日本には技術者も科学者もいないので
上級プログラマなんかしないし
いてもおかね払いません
上級はマネージャーだけ
2022/05/19(木) 23:51:45.22
>>909
単価を給料と言ってる底が浅い人だから察してあげよう
2022/05/20(金) 00:01:05.64
余程カビの生えた古臭い企業でしか働いたことないのだろ
それにしたって単価と給料混同してるとか仕事で金の話考えた事もないヒラなんだろ
2022/05/20(金) 00:10:25.59
本人が直接受注したら単価＝給料じゃないの
2022/05/20(金) 00:16:44.30
というか単価じゃなくて給料でそれくらいだろっていうのを単価を給料と言ってるって取るのはリアルガチなやつだろ
914仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 00:39:22.05
言い訳に必死w
2022/05/20(金) 00:44:52.91
>>911
管理職経験は勿論、リーダークラスですら予算なり支払で単価と給料を混在することはないですよね
2022/05/20(金) 01:21:52.12
こりゃガチや
2022/05/20(金) 01:59:55.24
マスターブランチに反映してからテストやるのって普通？
テストokだったらマスターにマージだと思うんだけど
2022/05/20(金) 04:36:34.58
普通はテストしてからだしQAとUATなどマスターに入る前に何回かやるけどまあそこまで必要ないという現場なら分かった上でやるのはアリじゃね
2022/05/20(金) 07:16:33.48
>>915
だから言われたことだけやってるヒラなんだろ
客と金の話したことはないし見積もりすら見たことないんじゃないの
2022/05/20(金) 08:08:12.62
わざとなら悔しすぎるしマジならゲージだし
2022/05/20(金) 08:17:10.10
なぜ日本でアジャイルが無理なのかっていうと
そういう契約を取りまとめられる弁護士がいないから

またしても文系が足引っ張ってる

ユーザー企業のプロパーなら契約的にはアジャイル出来るが
逆に能力的にアジャイル出来ない
2022/05/20(金) 08:26:56.31
文系理系はともかく契約で無理とか上のCocoaみたいに政府の体制なんか民間よりもっと無理みたいなのはあるだろうな

アメリカじゃもうITを超えて普通のプロマネとかに浸透してきてる段階だけども
看板とかついてるのに日本が遅れてるって八木アンテナか

とはいえメルカリだのラインだの楽天だののインハウスは普通にアジャイルだろ
923仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 08:44:58.88
また憶測妄想の知ったかぶり。楽天は部署単位の裁量だから開発手法は統一されていない。
2022/05/20(金) 08:46:09.29
確かにそうだがじゃあウォーターフォールの部署はどこよ？
2022/05/20(金) 08:48:09.88
開発手法が統一されてないってカンバンでもスクラムでもそのバリエーションでも好きにしろってことだけれども

ウォーターフォールでやってますってとこは聞いたことないが君が知ってるなら俺が無知なのでどうぞ
2022/05/20(金) 08:49:21.73
抜けてるがDeNAとかでもいいぞ
927仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 08:52:52.97
無知を晒されて顔真っ赤だよwwwwww
2022/05/20(金) 08:54:26.70
うわぁ
2022/05/20(金) 23:26:08.93
案の定イキると関西弁になる子が896に釣られてるw
2022/05/21(土) 01:02:28.12
なんだっけ
あのクマーのAA？
2022/05/21(土) 01:36:30.45
pedo bear
2022/05/21(土) 05:47:01.75
なんであれペドになったんだろうなw
2022/05/21(土) 06:58:01.11
4chanのせいです
2022/05/21(土) 07:36:03.75
結局、アジャイル普及させる為には多重請負構造をなくさないといけない
2022/05/21(土) 09:58:13.27
そんなことはない
１重目は何日まで
２重目は何日まで
と納期を決めればなんの問題もない
2022/05/21(土) 10:44:31.12
利害関係の一致しない登場人物が増えるほど無理ゲー感が増すよ
937仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 11:17:17.21
他人の気持ちや背景を理解せず、ひたすら攻撃してマウントする人間が成功する
チームと言いながらほんの数人だけで回しているのがアジャイル
コーチは自己主張、自己満足のマスターベーションでしか仕事ができない
チームをまとめるスキルはゼロ

最初からいきなり監督の新庄と同じ
結局はチームも成果もズタボロになって行く
2022/05/21(土) 11:38:27.91
そもそもアジャイルのチームって数人やろ
2022/05/21(土) 11:39:58.23
ステークホルダーが可変
940仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 12:41:10.38
うちは15人いる
2022/05/21(土) 12:55:30.54
>>935
どうやって支払いすんの？
2022/05/21(土) 13:03:29.76
体で
2022/05/21(土) 13:16:15.76
精神が幼児退行していきその証左として人口が激減している国の国民にアジャイルとか無理だし、必要ない。

システム開発の最先端の手法は、人類として知的活動で最先端をいっている人種だったり国民のためのもの。
極東の島国の中に閉じこもって単一言語を話す種族のために設計されたものではない。

やれないものをやれというのは酷な話。
944仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:21:51.47
日本人の習慣や国民性からアジャイルは無理
もともと欧米の価値観から生まれた開発手法
その違いを把握できない一部のアホな日本人が騒いでいるだけ
2022/05/21(土) 21:38:17.33
基本、欧米の技術は
「仕組みさえしっかりしていれば人間はいい加減でＯＫ」
って発想だよな。
日本人は
「人間さえしっかりしてれば仕組みはい加減でＯＫ」
って発想だから、仕組み前提の思想を導入しようとしてもスローガンだけになる
2022/05/21(土) 21:42:36.51
精神論で乗り越えろ！
納期に間に合わないのは甘え！
2022/05/21(土) 23:23:20.52
納期は設定しないとなぜか仕事が膨れ上がるばかりなので設定してある
2022/05/21(土) 23:59:07.43
日本じゃ前提条件共有できないから
客はいつまでたっても開発終わらねえなこの三流ヘボ会社って苛々される
客も馬鹿だから無限に無料で改修要求してくれると思ってるし
納期設定しないで進むと他の仕事できなくなって詰む
2022/05/22(日) 00:00:43.94
>>945
日本企業は決め事いい加減に曖昧なまま進むの好きだから
なぁなぁなグレーゾーン残したがるでしょ
もうそれだけでアジャイルなんて無理だって解るんだよね
きっちり線引きするの強烈に嫌がる人間がそこら辺中にいるんだもの
そういう人間が決裁権限握ってたらもう泥沼
2022/05/22(日) 04:04:46.75
日本人の職人性、いつまでもカイゼンを続けようという姿勢はアジャイルそのもの
ただ、1つのソフトウェアを作るのに1つの契約が必要で完成させていくら払うという商習慣がある限り
日本のITは失敗を続ける
2022/05/22(日) 04:47:35.34
日の丸アジャイルみたいな変なモノに無理矢理自分を合わせてると、
メンタルやられるっていうのもあるけど、
それよりも重大なのは、楽しく仕事してる演技とか心理的安全性が
保たれている演技ばかり上達して、プログラミングのスキルがまったく
向上しなくなってしまうことなんだよな。

努力するためのリソース、時間だったり集中力だったりは有限なので、
それを｢アジャイルで仕事も人生も楽しくやれてる演技力アップ｣に
振り向けているとホントに頭使うための脳の筋力みたいなのがどんどん衰えるよ。

そして自分では気がつかないうちに、出来るプログラマーの活躍を邪魔する側の人間になっている。
そういう人間ほど自分はプログラマーが仕事しやすい環境作りに貢献できていると勘違いして、そこを評価してくれと周囲にアピールしてくる。
そういうキモチワルーい人間になってしまう。

怖いわー
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