アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/05/10(火) 00:28:27.45
あじゅる
というのが音的には近いな
2022/05/10(火) 00:57:56.04
あ　じゃいる　なの？
あじゃいる　なの？
826仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/10(火) 12:17:25.63
みなさん
今日もアジャイル幼稚園で楽しい1日を過ごしていますか？
園長さん保父さんと一緒にお遊戯していますか？
2022/05/10(火) 13:03:56.85
せんせーおかねください！
828仕様書無しさん
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2022/05/10(火) 20:20:59.68
母親「ゆうくん、そんなこと言っちゃだめよ
先生の言うことをよく聞いて常に意識を高く持ち、高みを目指すのよ
毎日ポジティブに前向きに仕事をしていれば、お金は後からついてくるのよ」
2022/05/10(火) 21:32:05.12
おれの幼稚園は地元の寺ので宗教系
人を疑ってはいけません
ひとのいうことを何もかも信じなさいとカルト的教育された
ほんとに似たようなもんだな

日本は当時から奴隷の生産にはげんでいた
おかげですっかり奴隷が板についちまった
2022/05/11(水) 01:54:58.96
今さら、自分は騙されていたと気がついても遅いよ。取り返しがつかない。人生、やり直しは出来ません。特にこの国ではそうです。
2022/05/11(水) 09:22:22.08
あれな人ほど主語がでかいのは何故だろう
832仕様書無しさん
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2022/05/11(水) 10:01:05.14
前にいたアジャイル現場はどうやら周りでは
ブラック案件と噂になっているらしい
どおりで3ヶ月持たずに人が入れ代わりしているはずだ
2022/05/11(水) 10:26:33.34
他人のレスにいちいち噛みつきたい子きたー
ヒートアップするとまた
>性器丸出し
とかってお里の知れること吠えるのかな？w
2022/05/11(水) 10:30:07.23
何を言ってるんだお前は
2022/05/11(水) 11:34:49.58
イキるときの微妙に変な関西弁もたのむ
2022/05/11(水) 11:35:38.99
>>831
あれなひとはあれだからあれなだけで
客観的に見てべつに悪くはない
アメリカ人なんて主語必須だ
2022/05/11(水) 12:18:57.93
性器丸出し刺さりまくりで草
2022/05/11(水) 14:10:06.12
刺さったと思い込みたいらしいw
2022/05/11(水) 14:13:13.84
刺さった刺さった的外れなのって怖いよねえ
2022/05/11(水) 15:17:18.87
リアルでも、
「ボクは自己肯定感が満たされてません！」
という空気を四方八方に放射してるんだろうな。
で影でみんなからいじられてる。
2022/05/11(水) 18:12:31.72
イジルとまたナントカ丸出しって言われちゃうかなw
2022/05/11(水) 21:01:14.56
肯定感が強くていいですね
2022/05/12(木) 00:36:48.33
>>836
文法的な話をしてるわけじゃないんだけど、刺さっちゃったの？
2022/05/12(木) 09:11:51.88
なんだろう。
どうせなら、ズバっと
オマンコ丸出し
とか
チンポ丸出し
って書けばいいのに、どうやらそこまで書くのは腰が引けてしまったのか、自己規制して
性器丸出し
って書いてしまうあたりが、何やるにしても人の顔色みてしまって全開フルスイングできない性格を表していて味わい深いなと。

やりたいことや言いたいことを全開フルスイングでやったり言ったりできる人への嫉妬と憎悪がすごそう。
で。
全開フルスイング系の人に自分の間違いを指摘されるとメチャクチャ傷ついて、いつまでも執念深く恨むのだが、
傷つけられた自分を恥じており誤魔化すために、「同僚にこういう指摘されたけど、全然モヤっとしなかったよ！」
みたいな虚勢を張ったツイートしたりすんの。

そしてあれやらこれやらの感情が拗れて、あるときはやたら自分を卑下してみたり、またあるときは傲慢になったりと自己が引き裂かれている、と。

こういう、傲慢と卑屈を激しく往復している内面を抱えてらっしゃる人は、
はたから見てると面白いです。
2022/05/12(木) 09:54:59.53
刺さりまくりやんw
2022/05/12(木) 10:02:28.32
マウントとるのに必死なときの関西弁きたー
2022/05/12(木) 21:19:12.37
この人自分は一人相手に喋ってると思ってるの？
2022/05/12(木) 21:22:18.64
元請けになってマウント取りたい
2022/05/12(木) 22:38:29.98
苦しい言い逃れw
2022/05/12(木) 22:46:04.97
本物を見るスレ
851仕様書無しさん
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2022/05/14(土) 18:23:14.10
唐突に常軌を逸した長文投稿してる時点でレスバ的には負けてんだよなぁ
2022/05/14(土) 19:15:59.30
うーん。。。
そんなのはキミのいつもの、「オレ様の独断による、オレ様に負けているレス認定」という思考の歪みによるもので､これまでもキミのそういうレスはたくさん見てきたので、特に驚きも新鮮さもなく陳腐だ。
2022/05/14(土) 19:56:43.06
勝った負けたいいだすと本筋と関係ない煽り合いになってつまらん
2022/05/14(土) 20:56:43.53
乏しい語彙で思い込みを語るだけの堂々巡り
辛そう
855仕様書無しさん
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2022/05/14(土) 23:35:50.51
>>852
いや、キミのいつものって言われてもここにレスするの初めてなんだけど
アルミホイル巻いたほうが良くない？
2022/05/15(日) 00:36:22.35
設計も要件もなくサンプル画面ぺらっと渡されてこれつくってって
そういうもんなの？
たしかに画面さえあったらうまくいくような気もするが
2022/05/15(日) 00:38:40.63
ＤＢ定義もあったは
2022/05/15(日) 01:25:14.24
言われた通り画面にそのサンプル画像を貼ったフォームなりページなりを作ったらいいんだよ
サンプル画像見て本気で動作を実装しようとするだなんて馬鹿じゃないの
859仕様書無しさん
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2022/05/15(日) 02:23:30.40
コーチ「私たちの存在意義とは？今ここにいる理由は？」
メンバ「はい！アジャイル開発を通じて企業価値を高め、社会貢献することです！」

コーチ「うんうん(ﾆﾝﾏﾘ)、他には？」
メンバ「はい！アジャイル開発を通じて自己のスキルアップを図り
システム業界のパラダイムシフトを起こすことです！」
2022/05/15(日) 06:15:01.57
お人形さん遊びは開放でやってるの？閉鎖？
2022/05/15(日) 12:02:04.20
コーチ「うんうん」
メンバ「コーチ！」
コーチ「うん」
メンバ「コーチ！」
コーチ「みんな仲良く」
コーチ「うん」
メンバ「コーチ！！」
862仕様書無しさん
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2022/05/17(火) 15:11:47.39
わからないことがあったら聞いてねって言うけど
オンラインだと状況や聞きたいことを書くだけでくそ面倒臭いんだよ

そりゃ聞かれる方は質問が来てから答えるだけだから楽なんだよね
本当のコーチならメンバーが困っていそうなことを先に予測して
こういうことで困ってるんじゃない？と聞いてあげるのがアジャイルコーチだよな
2022/05/17(火) 15:51:18.42
>>862
エスパーじゃねーからw
2022/05/17(火) 15:56:55.12
わからないことがあったら聞いてくださいと言われたから
宿題がわからないので
誤解や情報漏れがないよう正確に張ったのに
2022/05/17(火) 21:06:44.76
アジャイルな、あんなもドキュメント書くの下手糞で書くのが嫌だからって日和った奴の言い訳にすぎないよ
意識他界した集団の集まりなんて長期的に維持するの無理
要件まともに聞き出す能力もないヘボ会社に発注した奴が悪いとしか言いようがないが
能力の低さを隠れ蓑にしようとしてるゴミ会社は滅びろ
866仕様書無しさん
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2022/05/17(火) 23:47:56.89
そうそう
だからアジャイルの現場なんて長くいればいるほど地獄に突き落とされていくんだよな
もう自分しか分からない状態になっちゃうから
2022/05/17(火) 23:50:48.90
うーん、客観的に考えておそらくはGAFAとかIBMとかロッキードより今どきウォーターフォールでやってる会社の方が先に滅びると思うが
まあ頑張って
2022/05/18(水) 00:36:18.36
受託案件などウォーターフォールが適切な箇所はいくらでもあるのに、GAFAが絶対的な正義と言ってしまう精神障害者がアジャイルを不必要に地位を貶めている。
2022/05/18(水) 00:40:12.40
ウンコは滴り落ちるからこそ輝く
870仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 02:22:43.60
アジャイルで破綻したプロジェクトなら
いくつも見てきてるんだよなぁ
2022/05/18(水) 09:03:23.41
そもそもウォーターフォールというメソッド自体がアメリカの政府の受注のメソッドだったのに今はロッキードが戦闘機の受託でアジャイルやってるわけだけども

GAFAが絶対的な正義とか言ってウォーターフォールが適切って率直に言ってアホというかせめてウォーターフォールがそんな好きならウォーターフォールの事くらい学んだらどうだろうと思うんだけど

まあ無理だろうな
2022/05/18(水) 09:20:00.29
>>871
何一つ反論になっていなくて草。そんなにアメリカ企業が好きならアメリカで働けばいい。就労ビザ取れたらだけどw
すぐに外国の大手企業の話を持ち出す人は友達や彼女のいない奴ばかり。
2022/05/18(水) 09:26:43.51
君がウォーターフォールウォーターフォールいうから君の大好きなウォーターフォールはアメリカ製だけどと言っただけだけども
いきなりアメリカ企業が好きならとか言われても

そんなの常識だし、大体実際働いてたらどうすんの？
2022/05/18(水) 09:28:18.52
アジャイルのがよっぽど和製だぜ？
ウォーターフォールとアジャイルの最低限の常識くらい知ってればわかるけど
2022/05/18(水) 09:48:43.83
和製アジャイルって、ただの分割受発注じゃね？
2022/05/18(水) 09:54:15.48
カンバンなんて当然トヨタだしスクラムだってラグビーからだけどアメリカ人がラグビーで名前つけないだろ
2022/05/18(水) 09:57:35.92
でた一元論でしか考えられない馬鹿。ウォーターフォールもアジャイルもケースバイケースだ。
2022/05/18(水) 10:00:53.02
日本の旧態依然でやるならそれでいいけどだから旧態依然なわけで

別に開発手法なんてどーだっていいしお前がどうだって俺には関係ないけどな
2022/05/18(水) 11:52:05.49
アジャイルがだめだとは言わないが
御社にそれは無理でしょってところがやってるから地獄が生まれるわけで
それとアジャイルを客側も理解できてないとプロジェクトは必ず破綻する
2022/05/18(水) 11:58:43.71
まあそりゃ旧来の受注では原理的に無理だからな

原理的に無理なもんをやっといてアジャイルはダメだからウォーターフォールがいい（ウォーターフォールは単に古いアメリカ製）ってのがアホなだけで
2022/05/18(水) 15:17:09.34
ウオーターフォールで破綻システムは山のようにあるけどな
有名どころだけでも、みづほ、東証、cocoa、セブンイレブン
2022/05/18(水) 16:06:33.76
アジャイルだめだけどウォーターフォールならいけるかというとどのみち駄目なんだろうな
2022/05/18(水) 16:10:07.80
みづほ、東証、cocoa、セブンイレブンがウオーターフォールだったソースある？
2022/05/18(水) 16:19:47.63
東証は既にアジャイルだし不具合はハードウェアだし破綻てなんの話だろう
2022/05/18(水) 16:52:33.52
cocoaもアジャイルで政府が検証している
886仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 18:26:12.56
アジャイル原理主義者は虚言癖のある大嘘つきで確定。cocoaはアジャイル開発だといくらでも記事が出てくる。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05506/
自分をみっともないと思わないのか。
2022/05/18(水) 19:22:25.15
アジャイルとウォーターフォールの両方の経験があるとキャリアが中途半端だという理由で面接落とされた。
888仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 20:39:33.58
cocoaってアジャイルだったんだ
どうりでまともに動かないわけだ(笑)
動かないシステムを作るのがアジャイルだからね
889仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 22:30:25.77
アジャイルなんて日本では無理だよ

内製が大大前提なんだから
890仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 22:47:50.31
外注だとプロダクトオーナーやスクラムマスターが神のように公平性や優先度をコントロールする必要があるけど普通に普通の人は無理
2022/05/18(水) 23:14:41.77
人類には早すぎた
2022/05/18(水) 23:38:49.41
まず客に浸透していない概念だから開発前によく理解させておく必要がある
定期的に進め方確認しておかないと必ず理解していない馬鹿が出てきて混ぜっ返して失敗するよ
客側の登場人物が増えるほど現場は混沌としていく
2022/05/19(木) 00:04:43.41
技術屋からみたらＰＭなんて素人しかおらんが
たぶん俺らだと問題が起こったことすらわからんようなところで
頑張ったりコントロールしたりしてるんだと信じてる
政治とかお金とか
2022/05/19(木) 00:07:45.35
かわりにやらせろと思うこともあるが
したっぱが俺のいうこと聞くわけがない
どこに差があるのかすらわからん
2022/05/19(木) 01:04:36.65
https://www.mhlw.go.jp/content/000769774.pdf
非常に面白い

要員が足りない、要望出しても来ない、いる要員もコロコロ変わる、管理側に知識も技術もない、テスト環境もない

クソ現場はアジャイルでは救えませんw
それでもまあウォーターフォールならリリースに至ってないだろうから出ただけマシか
2022/05/19(木) 07:11:31.68
このスレの結論は前スレ931で集約されている。

h ttps://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1497722581/931

これに尽きる。

日本人がどう頑張っても本場でやってる本物にはほど遠いというものはたくさんあるが、アジャイルもその一例に過ぎない。
ほかには例えば自分は趣味がオペラ鑑賞でいままでに一度だけパリのオペラ座で観劇したことがある。
あれを経験すると、日本で日本人だけの演者でやってるオペラらしきものを観ると

日本人って哀しい

という感情しか持てない。
パリとかミラノとかニューヨークで生まれると、いきなり世界を目指せる。
2022/05/19(木) 10:35:03.94
海外で日本食のレストランに行くと全然日本食ではない料理が出てくるのと同じだろ
2022/05/19(木) 21:01:45.03
オペラは興味ないがバレーなんか世界で一線の日本人いるしブロードウエイにもいるしオペラが趣味でまさか小澤を知らなかったら笑い物だし野球はもちろんだしプログラマでも世界のテック企業でやってる人はたくさんいるわけで

何よりスクラムとか日本人の論文だが

パリで一度だけ見て日本人がぁとか言っちゃうのを田舎者というw
2022/05/19(木) 21:44:39.34
こういう奴を出羽守って言うんだろうな
そんなに羨ましいならこんなところで嘆いてないで海外移住して二度と戻ってこない事だよ
2022/05/19(木) 21:51:31.38
本当だな

田舎者が本場のことも日本のことも知らず本場がぁと出羽守になる

アジャイル叩いてる人間がアジャイルもウォーターフォールも知らず日本人のレベルがという話にする

現在の日本のソフトウエアが遅れているのは全体として事実として日本人がどうかとは別の話だし個々の話は自己紹介なのにね
901仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 22:05:36.08
cocoaがウォーターフォールと嘘を言った言い訳まだー？
2022/05/19(木) 22:07:51.86
>>900
よう嘘つき野郎！
さっさとキチガイ自認しろよ
2022/05/19(木) 22:10:53.64
丸出し君がキレたw
904仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 22:25:48.29
上級SE単価: 120万円
中級SE単価: 100万円
プログラマ: 60万円

アジャイルはプログラマを雇いながら
スキルアップと名乗って中級、上級の仕事をやらせる
プログラマもスキルアップできて両者ともwin-win(笑)
2022/05/19(木) 22:42:29.98
上級で120万て安くないか・・・
2022/05/19(木) 22:47:49.04
そもそもSEとプログラマで分けるのが日本でさえ旧態依然だろ
プログラマは設計一切しないできないS Eはプログラミングできないじゃ
ゴミしかできないのは当たり前
907仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 22:49:25.89
嘘つきの言葉の価値はゼロですw
2022/05/19(木) 22:50:07.12
ちゃんとしたところの上級プログラマ（シニアエンジニア、アーキテクト等）なら給料でそれくらいいくし、アジャイルなんて常識だわな
2022/05/19(木) 23:48:10.49
日本には技術者も科学者もいないので
上級プログラマなんかしないし
いてもおかね払いません
上級はマネージャーだけ
2022/05/19(木) 23:51:45.22
>>909
単価を給料と言ってる底が浅い人だから察してあげよう
2022/05/20(金) 00:01:05.64
余程カビの生えた古臭い企業でしか働いたことないのだろ
それにしたって単価と給料混同してるとか仕事で金の話考えた事もないヒラなんだろ
2022/05/20(金) 00:10:25.59
本人が直接受注したら単価＝給料じゃないの
2022/05/20(金) 00:16:44.30
というか単価じゃなくて給料でそれくらいだろっていうのを単価を給料と言ってるって取るのはリアルガチなやつだろ
914仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 00:39:22.05
言い訳に必死w
2022/05/20(金) 00:44:52.91
>>911
管理職経験は勿論、リーダークラスですら予算なり支払で単価と給料を混在することはないですよね
2022/05/20(金) 01:21:52.12
こりゃガチや
2022/05/20(金) 01:59:55.24
マスターブランチに反映してからテストやるのって普通？
テストokだったらマスターにマージだと思うんだけど
2022/05/20(金) 04:36:34.58
普通はテストしてからだしQAとUATなどマスターに入る前に何回かやるけどまあそこまで必要ないという現場なら分かった上でやるのはアリじゃね
2022/05/20(金) 07:16:33.48
>>915
だから言われたことだけやってるヒラなんだろ
客と金の話したことはないし見積もりすら見たことないんじゃないの
2022/05/20(金) 08:08:12.62
わざとなら悔しすぎるしマジならゲージだし
2022/05/20(金) 08:17:10.10
なぜ日本でアジャイルが無理なのかっていうと
そういう契約を取りまとめられる弁護士がいないから

またしても文系が足引っ張ってる

ユーザー企業のプロパーなら契約的にはアジャイル出来るが
逆に能力的にアジャイル出来ない
2022/05/20(金) 08:26:56.31
文系理系はともかく契約で無理とか上のCocoaみたいに政府の体制なんか民間よりもっと無理みたいなのはあるだろうな

アメリカじゃもうITを超えて普通のプロマネとかに浸透してきてる段階だけども
看板とかついてるのに日本が遅れてるって八木アンテナか

とはいえメルカリだのラインだの楽天だののインハウスは普通にアジャイルだろ
923仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 08:44:58.88
また憶測妄想の知ったかぶり。楽天は部署単位の裁量だから開発手法は統一されていない。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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