アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
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2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/04/30(土) 13:55:25.24
やけーつーきー
やけーつーきー
783仕様書無しさん
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2022/04/30(土) 21:22:08.36
ウォーターフォールのパワポマン
いいじゃない

そのパワポで顧客を満足させてシステム開発のために
巨額の金が貰えるんだから

いつまでも底辺プログラマーでバグトラッキングに明け暮れていると
年取ってからも世の中のビジネスや業界知識もなく、まともな提案資料も作れず
それこそ底辺オペレーターの道しか残らなくなるぞ
2022/04/30(土) 22:57:40.62
パワポマンなんて貰えてせいぜい1200万くらいだしパワポで生きるならもっと良い業界あるし
2022/04/30(土) 22:58:55.78
豚まんおいしいよ
2022/05/01(日) 08:32:09.62
ウォーターフォール馬鹿のパワポマン推奨w
プログラマーやってて得られるものが労働収入だけだと思ってるところがもうねw

金には換算できない価値や経験が手に入るんだよ。

プログラマーのスキルがあればそれでクライアントワークを請けて毎月の食い扶持を稼ぎながら、
モノ作りのスキルが手に入る。
これはフロー所得じゃなくて資産だ。
資産は運用すれば金になる。
つまりクライアントワークで得たスキルによって、
余暇で自分のアプリだったりサービスを作ることができる。
今は週の平日５日働かなくてもいい案件もたくさんあるし、
どこかに出勤しなくてもリモートでいい案件が大半。
自分の作りたいものを作る生活環境をどんどん作りやすくなっている。


大きな声じゃ言えないが、オレはクライアントワークに週5日入ってる間も、いくつかアプリをリリースしたぞ？
ちゃんと毎日8時間は寝て、土日祝日はゆっくり休むけどね。
それよりも、自分のプロダクトのコードを書いている時のフロー状態に入ってるときの快楽といったら、何にも替え難いね。


で？

なんだっけ？

ああそうか。

パワポマン？w
日の丸IT業界の年収上げラットレースに全力コミットするブルシット・ジョブだな。
自ら人生を棒に振ることのできるマゾ体質の野郎にしかできんなw
まあそういう特異体質の人もいるんだろう。
2022/05/01(日) 09:57:02.59
誰かがパワポマンやって人柱になってくれてるから、プログラミングできる人が(クライアントワークとは別の)真に知的かつ創造的な活動に集中できるともいえて、
そういう意味ではパワポマン様はありがたい存在。パワポマン様には足向けて寝られません。

そのためには、
これからも、プログラマーは早々に卒業すべき大変労働という嘘が今以上に広まるといいなと。

馬鹿が騙されて、プログラマーからパワポマンに脱落していくのは大歓迎だ。
2022/05/01(日) 11:04:58.65
s/大変/底辺/
2022/05/01(日) 11:18:41.81
自分のプロダクト作るコードを書くときに要求される知的労働の強度を100とすると、
クライアントワークでコード書くときの脳みその負担は、5からマックス20くらいかなと。
そのぐらいしか本気出さない替わりに、余力でクライアントワークではパワポマンと雑談して適度におだてあげて媚び諂っておくとか、
そういうほうにパワー割く。そうすりゃ安泰。
あと、
パワポマンの仕様の詰めが甘くて不具合が起こっても、絶対にパワポマンを責めてはいけない。

スイマセーンすぐ治しますうー(土下座の絵文字)

とかヘラヘラいっとけばおK
パワポマンはプログラマーより自分は格上と思っていて、
自分にへりくだって接してくれるどうかだけがプログラマーの評価になる。
2022/05/01(日) 12:32:48.91
パワポマンのことをポンチ絵描く人の意味で「ポンチャー」と呼んでいる現場があった。
日本橋近くの金融某社案件だったかな。
2022/05/01(日) 12:37:01.99
チンポの絵を描くチンポ屋さん
2022/05/01(日) 12:37:56.59
活用例

ポンチャーさんに絵にしてもらってお客さんに説明してもらおう

今日、ポンチャーさん午前休だって。

飲み会の幹事、誰？ポンチャーチームの若い子だっけ？
2022/05/01(日) 12:39:01.66
まさに、おちんちんですね
2022/05/01(日) 12:41:56.53
皆さんこんにちは。新しくポンチャーチームに参画することになった田中です。
たくさんポンチ絵描いてアジャイル回していきますんで、よろしくお願いします！
2022/05/01(日) 12:53:12.54
チンポールームへようこそ！
あなた好みのチンポが壁一面にずらりと並んで生えています
好きなだけ舐めたり触ったりして構いませんよ
796仕様書無しさん
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2022/05/01(日) 15:08:01.85
日本だと給料はパワポマン>>>>プログラマーだしな
受託請負だとちゃんと顧客と業務の会話ができる知識とスキルが必要
お金を生み出すのはプログラムではなく顧客の要求分析

自社サービスの開発なら自分たちの製品がお金を生み出すから
業務知識や会話といったスキルは必要ない

結論として、請負でアジャイルをやっている人間はスキルも身に付かないし
一生底辺で働かされる奴隷
2022/05/01(日) 15:59:41.40
いまタクシーの運転手やってますが、ポンチャーに転職できますか？
2022/05/01(日) 16:09:42.89
ポンチャーになるには無駄に高い学歴が必要
2022/05/01(日) 17:07:21.12
金や権力を持ってる客に対して一番奴隷っぽい立ち振る舞いをするのは外資系戦コンの人たち

客へのこびへつらい方がハンパない
2022/05/02(月) 00:40:56.27
おかねほしい
2022/05/02(月) 00:55:48.24
おまんこなめたい
2022/05/02(月) 07:45:45.00
>>800, 801

高学歴大学(日本では、でおk)を卒業して外資系コンサルの正社員になり、
ポンチャーとして成長して金持ってる客騙して年収うpすればモテるし解決
2022/05/02(月) 08:00:07.03
昔パワポでシステムのポンチ絵よく書いてたな
つまんなくなってやめて転職して転々として
いまデリヘルとピンサロの店長

今どきの大学生はみんな貧乏
入店したい学生の行列
なのでセクハラし放題
KOもS百合も食い飽きた
2022/05/02(月) 09:19:20.33
(日本では)高学歴(とされている)大学卒のIT893たちの年収上げラットレースに組み込まれると、人生を丸っと棒に振る
2022/05/02(月) 16:29:59.56
>>801
どのようなシチュエーションがお望み？
2022/05/02(月) 16:30:23.53
>>803
チンポ絵に見えた
2022/05/02(月) 18:16:53.49
>>803
陽の当たらないジメジメした所が好きなんだな。貴殿の便所コオロギのような人生に幸あれ
2022/05/02(月) 18:17:31.43
>>803
陽の当たらないジメジメした所が好きなんだな。貴殿の便所コオロギのような人生に幸あれ
2022/05/02(月) 18:37:14.22
連打すんなよ ララってんのかてめーはよ
2022/05/02(月) 18:38:05.29
s/ララ/ラリ/
811仕様書無しさん
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2022/05/02(月) 21:34:44.70
次スレはワッチョイありにしようぜ
それで本当にアジャイルに死を願っているものだけが書き込むからさ
2022/05/03(火) 05:03:35.87
アジャイルと言いつつ日の丸アジャイルという設計もテストもしないリーダーはコードできない納期は決まってるが要件だけは動くという地獄の底の謎メソッドの話をしてるから共感されないんだと思うよ

日の丸似非アジャイルの死を願うスレならまあそりゃそうだろうなとしか
2022/05/03(火) 09:23:05.66
エンジニアとして活躍できない出羽守の「オレ様だけが本物のアジャイルを知ってる」という滑稽なドヤを釣るためのスレだから、
このままでおｋ
2022/05/03(火) 09:29:34.61
むしろお前だけが本物のアジャイルを知っているって言って性器丸出しの状態だろ
2022/05/03(火) 13:14:52.72
>>814
> 性器丸出し

下品だなあ。お里が知れる。お生まれはどちら？
2022/05/03(火) 21:05:00.21
自分は上品だと思ってるのがすごい
そういうところが性器丸出しと言われる所以
2022/05/03(火) 22:20:27.40
いぬまるだしっという漫画があったが犬丸が死んでしまった
2022/05/03(火) 23:14:36.73
あ。>>815が刺さっちゃったみたいだね。ごめんね。
2022/05/04(水) 21:41:08.75
また丸出し
2022/05/05(木) 09:20:55.77
プライドを守ったり修復するのに必死

ふだんもそんな感じなの？

疲れるだろ

キミ自身はもちろん、キミの周りの人も
2022/05/05(木) 11:53:28.74
おかねかえして
822仕様書無しさん
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2022/05/09(月) 23:44:23.45
明らかに間違った発音の英語をずっとアジャイルコーチが使ってるんだけど(笑)
コーチに逆らうと切られるから誰も指摘しない
ほんとに裸の王様だよね
2022/05/09(月) 23:58:18.44
アジャイルは合っているのか？
2022/05/10(火) 00:28:27.45
あじゅる
というのが音的には近いな
2022/05/10(火) 00:57:56.04
あ　じゃいる　なの？
あじゃいる　なの？
826仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/10(火) 12:17:25.63
みなさん
今日もアジャイル幼稚園で楽しい1日を過ごしていますか？
園長さん保父さんと一緒にお遊戯していますか？
2022/05/10(火) 13:03:56.85
せんせーおかねください！
828仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/10(火) 20:20:59.68
母親「ゆうくん、そんなこと言っちゃだめよ
先生の言うことをよく聞いて常に意識を高く持ち、高みを目指すのよ
毎日ポジティブに前向きに仕事をしていれば、お金は後からついてくるのよ」
2022/05/10(火) 21:32:05.12
おれの幼稚園は地元の寺ので宗教系
人を疑ってはいけません
ひとのいうことを何もかも信じなさいとカルト的教育された
ほんとに似たようなもんだな

日本は当時から奴隷の生産にはげんでいた
おかげですっかり奴隷が板についちまった
2022/05/11(水) 01:54:58.96
今さら、自分は騙されていたと気がついても遅いよ。取り返しがつかない。人生、やり直しは出来ません。特にこの国ではそうです。
2022/05/11(水) 09:22:22.08
あれな人ほど主語がでかいのは何故だろう
832仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 10:01:05.14
前にいたアジャイル現場はどうやら周りでは
ブラック案件と噂になっているらしい
どおりで3ヶ月持たずに人が入れ代わりしているはずだ
2022/05/11(水) 10:26:33.34
他人のレスにいちいち噛みつきたい子きたー
ヒートアップするとまた
>性器丸出し
とかってお里の知れること吠えるのかな？w
2022/05/11(水) 10:30:07.23
何を言ってるんだお前は
2022/05/11(水) 11:34:49.58
イキるときの微妙に変な関西弁もたのむ
2022/05/11(水) 11:35:38.99
>>831
あれなひとはあれだからあれなだけで
客観的に見てべつに悪くはない
アメリカ人なんて主語必須だ
2022/05/11(水) 12:18:57.93
性器丸出し刺さりまくりで草
2022/05/11(水) 14:10:06.12
刺さったと思い込みたいらしいw
2022/05/11(水) 14:13:13.84
刺さった刺さった的外れなのって怖いよねえ
2022/05/11(水) 15:17:18.87
リアルでも、
「ボクは自己肯定感が満たされてません！」
という空気を四方八方に放射してるんだろうな。
で影でみんなからいじられてる。
2022/05/11(水) 18:12:31.72
イジルとまたナントカ丸出しって言われちゃうかなw
2022/05/11(水) 21:01:14.56
肯定感が強くていいですね
2022/05/12(木) 00:36:48.33
>>836
文法的な話をしてるわけじゃないんだけど、刺さっちゃったの？
2022/05/12(木) 09:11:51.88
なんだろう。
どうせなら、ズバっと
オマンコ丸出し
とか
チンポ丸出し
って書けばいいのに、どうやらそこまで書くのは腰が引けてしまったのか、自己規制して
性器丸出し
って書いてしまうあたりが、何やるにしても人の顔色みてしまって全開フルスイングできない性格を表していて味わい深いなと。

やりたいことや言いたいことを全開フルスイングでやったり言ったりできる人への嫉妬と憎悪がすごそう。
で。
全開フルスイング系の人に自分の間違いを指摘されるとメチャクチャ傷ついて、いつまでも執念深く恨むのだが、
傷つけられた自分を恥じており誤魔化すために、「同僚にこういう指摘されたけど、全然モヤっとしなかったよ！」
みたいな虚勢を張ったツイートしたりすんの。

そしてあれやらこれやらの感情が拗れて、あるときはやたら自分を卑下してみたり、またあるときは傲慢になったりと自己が引き裂かれている、と。

こういう、傲慢と卑屈を激しく往復している内面を抱えてらっしゃる人は、
はたから見てると面白いです。
2022/05/12(木) 09:54:59.53
刺さりまくりやんw
2022/05/12(木) 10:02:28.32
マウントとるのに必死なときの関西弁きたー
2022/05/12(木) 21:19:12.37
この人自分は一人相手に喋ってると思ってるの？
2022/05/12(木) 21:22:18.64
元請けになってマウント取りたい
2022/05/12(木) 22:38:29.98
苦しい言い逃れw
2022/05/12(木) 22:46:04.97
本物を見るスレ
851仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 18:23:14.10
唐突に常軌を逸した長文投稿してる時点でレスバ的には負けてんだよなぁ
2022/05/14(土) 19:15:59.30
うーん。。。
そんなのはキミのいつもの、「オレ様の独断による、オレ様に負けているレス認定」という思考の歪みによるもので､これまでもキミのそういうレスはたくさん見てきたので、特に驚きも新鮮さもなく陳腐だ。
2022/05/14(土) 19:56:43.06
勝った負けたいいだすと本筋と関係ない煽り合いになってつまらん
2022/05/14(土) 20:56:43.53
乏しい語彙で思い込みを語るだけの堂々巡り
辛そう
855仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 23:35:50.51
>>852
いや、キミのいつものって言われてもここにレスするの初めてなんだけど
アルミホイル巻いたほうが良くない？
2022/05/15(日) 00:36:22.35
設計も要件もなくサンプル画面ぺらっと渡されてこれつくってって
そういうもんなの？
たしかに画面さえあったらうまくいくような気もするが
2022/05/15(日) 00:38:40.63
ＤＢ定義もあったは
2022/05/15(日) 01:25:14.24
言われた通り画面にそのサンプル画像を貼ったフォームなりページなりを作ったらいいんだよ
サンプル画像見て本気で動作を実装しようとするだなんて馬鹿じゃないの
859仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 02:23:30.40
コーチ「私たちの存在意義とは？今ここにいる理由は？」
メンバ「はい！アジャイル開発を通じて企業価値を高め、社会貢献することです！」

コーチ「うんうん(ﾆﾝﾏﾘ)、他には？」
メンバ「はい！アジャイル開発を通じて自己のスキルアップを図り
システム業界のパラダイムシフトを起こすことです！」
2022/05/15(日) 06:15:01.57
お人形さん遊びは開放でやってるの？閉鎖？
2022/05/15(日) 12:02:04.20
コーチ「うんうん」
メンバ「コーチ！」
コーチ「うん」
メンバ「コーチ！」
コーチ「みんな仲良く」
コーチ「うん」
メンバ「コーチ！！」
862仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 15:11:47.39
わからないことがあったら聞いてねって言うけど
オンラインだと状況や聞きたいことを書くだけでくそ面倒臭いんだよ

そりゃ聞かれる方は質問が来てから答えるだけだから楽なんだよね
本当のコーチならメンバーが困っていそうなことを先に予測して
こういうことで困ってるんじゃない？と聞いてあげるのがアジャイルコーチだよな
2022/05/17(火) 15:51:18.42
>>862
エスパーじゃねーからw
2022/05/17(火) 15:56:55.12
わからないことがあったら聞いてくださいと言われたから
宿題がわからないので
誤解や情報漏れがないよう正確に張ったのに
2022/05/17(火) 21:06:44.76
アジャイルな、あんなもドキュメント書くの下手糞で書くのが嫌だからって日和った奴の言い訳にすぎないよ
意識他界した集団の集まりなんて長期的に維持するの無理
要件まともに聞き出す能力もないヘボ会社に発注した奴が悪いとしか言いようがないが
能力の低さを隠れ蓑にしようとしてるゴミ会社は滅びろ
866仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 23:47:56.89
そうそう
だからアジャイルの現場なんて長くいればいるほど地獄に突き落とされていくんだよな
もう自分しか分からない状態になっちゃうから
2022/05/17(火) 23:50:48.90
うーん、客観的に考えておそらくはGAFAとかIBMとかロッキードより今どきウォーターフォールでやってる会社の方が先に滅びると思うが
まあ頑張って
2022/05/18(水) 00:36:18.36
受託案件などウォーターフォールが適切な箇所はいくらでもあるのに、GAFAが絶対的な正義と言ってしまう精神障害者がアジャイルを不必要に地位を貶めている。
2022/05/18(水) 00:40:12.40
ウンコは滴り落ちるからこそ輝く
870仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 02:22:43.60
アジャイルで破綻したプロジェクトなら
いくつも見てきてるんだよなぁ
2022/05/18(水) 09:03:23.41
そもそもウォーターフォールというメソッド自体がアメリカの政府の受注のメソッドだったのに今はロッキードが戦闘機の受託でアジャイルやってるわけだけども

GAFAが絶対的な正義とか言ってウォーターフォールが適切って率直に言ってアホというかせめてウォーターフォールがそんな好きならウォーターフォールの事くらい学んだらどうだろうと思うんだけど

まあ無理だろうな
2022/05/18(水) 09:20:00.29
>>871
何一つ反論になっていなくて草。そんなにアメリカ企業が好きならアメリカで働けばいい。就労ビザ取れたらだけどw
すぐに外国の大手企業の話を持ち出す人は友達や彼女のいない奴ばかり。
2022/05/18(水) 09:26:43.51
君がウォーターフォールウォーターフォールいうから君の大好きなウォーターフォールはアメリカ製だけどと言っただけだけども
いきなりアメリカ企業が好きならとか言われても

そんなの常識だし、大体実際働いてたらどうすんの？
2022/05/18(水) 09:28:18.52
アジャイルのがよっぽど和製だぜ？
ウォーターフォールとアジャイルの最低限の常識くらい知ってればわかるけど
2022/05/18(水) 09:48:43.83
和製アジャイルって、ただの分割受発注じゃね？
2022/05/18(水) 09:54:15.48
カンバンなんて当然トヨタだしスクラムだってラグビーからだけどアメリカ人がラグビーで名前つけないだろ
2022/05/18(水) 09:57:35.92
でた一元論でしか考えられない馬鹿。ウォーターフォールもアジャイルもケースバイケースだ。
2022/05/18(水) 10:00:53.02
日本の旧態依然でやるならそれでいいけどだから旧態依然なわけで

別に開発手法なんてどーだっていいしお前がどうだって俺には関係ないけどな
2022/05/18(水) 11:52:05.49
アジャイルがだめだとは言わないが
御社にそれは無理でしょってところがやってるから地獄が生まれるわけで
それとアジャイルを客側も理解できてないとプロジェクトは必ず破綻する
2022/05/18(水) 11:58:43.71
まあそりゃ旧来の受注では原理的に無理だからな

原理的に無理なもんをやっといてアジャイルはダメだからウォーターフォールがいい（ウォーターフォールは単に古いアメリカ製）ってのがアホなだけで
2022/05/18(水) 15:17:09.34
ウオーターフォールで破綻システムは山のようにあるけどな
有名どころだけでも、みづほ、東証、cocoa、セブンイレブン
2022/05/18(水) 16:06:33.76
アジャイルだめだけどウォーターフォールならいけるかというとどのみち駄目なんだろうな
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