アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/04/23(土) 23:02:27.84
ジブンだけやで？ そんなショーモナイ仕事のしかたしよるのは
2022/04/23(土) 23:40:18.05
いいや
部下はみんなやってる

ぺーぺーのコミュ障くさい新人ですら
上司に配慮して上司が披露した
自分が書かないようなごみくそコードコピペしてたわ
2022/04/24(日) 00:20:42.84
>>712-713
日々をこんな感じでテキトーにやり過ごし、
月イチの全社ウィンセッションでは
「みなさん！ 自分、リーダーのオレ氏さんのおかげで、自分の成長と会社の成長を重ね合わせてます！」
的なLTを一発かまして、
経営者にガッツリ洗脳されているバカを演じきれたらもう完璧。
最強の日の丸アジャイルマンのできあがりだ。
2022/04/24(日) 02:42:40.28
日の丸アジャイルとかゴミクソコードコピペとかプロダクトの完成や改善は二の次とか土下座とかの経験がとても豊富なんですね

見たこともないので勉強になります
2022/04/24(日) 07:49:46.36
キミは、自分の経験をやや誇張しデフォルメして言語化する能力が無さそうだもんな
2022/04/24(日) 10:25:02.70
アジャイルコーチとかエバンジェリストとか、そういった、パワポでポンチ絵書いてあとは口先三寸で客を丸め込むような、
半グレみたいな仕事でドヤ顔で登壇して小銭稼ぐヒマがあったら、コンピュータサイエンスのちゃとした入門本を読めばよかったのに。

今からじゃもう手遅れなんでしょうけど。
2022/04/24(日) 11:22:44.30
学生時代にコンピュータサイエンスきっちりやった正統派プログラマーには逆立ちしてもかなわないと気がついたが、
もう入門から始まるには年を取りすぎており、忸怩たる思いでアジャイルコーチなどの半グレなポジションで生き抜くことにした在野の人たちから放出される、ある種の哀しみと微笑ましさ
721仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/24(日) 15:51:54.52
俺「この機能いらないよね、客の担当に聞いてみるわ」
コーチ「ちょっと待って！どうして？詳しく説明して」

俺「(あーめんどくせ)これこれがこうでこうだからいらないんですよ(チャットで説明文章を書く)」

〜コーチが理解できるまで何度もチャットのやりとりが続く〜

コーチ「そうなのか、客の担当にもちゃんとわかるように説明するんだぞ」

俺「この機能いらないですよね」
担当「いらないね。これこれがこうでこうだからいらないよ(即答)」

時間を一番無駄に費やしてコストがかかっているのは
誰なんだろうね(笑)
2022/04/24(日) 16:07:12.69
そのぶんのおかねもらえんくなるじゃないか
2022/04/24(日) 20:33:29.62
アジャイルで工数管理なんかしてるの？
それこそ時間の無駄じゃん(笑)
2022/04/24(日) 20:57:50.87
丸投げマンの大事な仕事やぞ
2022/04/25(月) 08:20:12.44
アジャイルとウォーターフォールから発注者側に有利なやりかたをテキトーにいいとこどりして、
開発たちを苦しめてやるぞウヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒwwwwwwww
2022/04/25(月) 08:42:23.69
今年度の抱負。
昨年度は、低学歴で非正規雇用のプログラマー５名をイビりたおして心療内科に送りにした。

今年度は弱い者イジメの手法をより洗練させて、二倍の10人以上を鬱病にさせ、
知り合いのやってる心療内科に送り込んで薬漬けにして人生崩壊させ、心療内科からもらったキックバックで美味い酒飲みたい。
2022/04/25(月) 09:02:17.55
というウツ患者の妄想
728仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/25(月) 11:04:17.25
>>723 一回アジャイルちゃんと勉強してきたほうがいい
2022/04/25(月) 11:21:14.97
本来アジャイルって時間も金も掛かるんだけどね
毎回きちんと製品レベルにしてバージョン付ける
ほら、普通にソフトウェア製品がやってる事じゃね？
2022/04/25(月) 11:33:59.97
>>721
昔のパワポ資料作成マンみたいな感じだな。いや、パワポ資料作成マンがアジャイルコーチに転職しているのか
2022/04/25(月) 14:17:11.64
元外資系コンサル社員で今フリーランスでPMとかの上流工程ゴロやってる連中が
アジャイルコーチとかスクラムマスターの資格取って食いぶちにするの流行ってるみたい。

コード書けなくても偉そうなこと言ってればいい金もらえるポジションに彼らはめざとい。ハイエナのように群がってくる。
2022/04/25(月) 19:03:24.40
人のコードがバグってるがスルーした
はじめて確認依頼きとったが
指摘するたびに発狂してたからもうやめた
これがいいことなのかわからめ

普段ガン無視しようとするくせに
今回は依頼されたから
いまこそ言ってやればよかったんじゃないか
そうおもう

結局難癖付けてまた悪いほうに倒れたかもしれんが
2022/04/26(火) 00:34:44.24
表向きは「HRTの原則」を守ってる風を装いながら、あの手この手でPassive-aggressive behaviorを仕掛けて、
和気あいあいとした雰囲気の中、さわやかな笑顔で足を引っ張りあうのが日の丸アジャイルの醍醐味
734仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 01:38:45.83
アジャイルとは

・ウォーターフォールから品質担保のテストと設計書を省いた開発手法
・テストの内容もコードも開発者任せ
・テスト結果やコードレビューも適当
・なぜなら、テスト仕様書もコードレビューする設計書もまともなものがないから
・突き合わせするものがない結果を、いちいち他人がまともに見ることもない
・本番で障害で起きれば「わびなんとか」を配ればいいだけ
・社会的な信頼や安定性を必要とされるシステムには採用されない
2022/04/26(火) 01:58:10.50
だから、アジャイルばっかりやってると、自称プログラミングが出来るつもりの社会不適合者になって
お荷物社員になってしまうので、うちでは成長させたい新卒入社の高学歴正社員には
ウォーターフォールとアジャイル、両方をバランス良く経験させるようにしている。

そもそも出世したい社員は、大きめのウォーターフォール案件に参画したいと自分から言ってくるよ。
2022/04/26(火) 09:02:44.58
アジャイルってしっかりテストしてないのに客の環境にあげてもいいもんなの？
2022/04/26(火) 10:49:25.13
ここの人が自分で日の丸アジャイルって書いてくれてるように、しっかりテストしないとかコーチがコード読めないとかはアジャイル一切関係なくて単に底辺現場なだけなので現場がどれだけ底辺かによるとしか

GAFAどころかアメリカは全部アジャイルだしテストやってないわけがないというかよくアジャイルと一緒に使われるテストドリブンなんてテストから書くわけだし
738仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 12:12:18.36
>>736
うちの現場では客の環境にあげてるよ
客の受け入れチェックもないからね

アジャイルでもテストはするけど
結局、簡易的なテストしないんだよな
本当に品質を担保するテストをすると人手の手間がかかりすぎて
アジャイルのスピードがなくなっちゃうからね
2022/04/26(火) 13:32:33.87
フェイスブックではテストサーバーがなく、本番サーバーで開発

ttps://netafull.net/facebook/039287.html

っていうことなんで、ナウなヤングのアジャイルではテストなんてしないんだよ、知らんけど。

もしかして青い銀行もアジャイルでやってんのかなー？
2022/04/26(火) 13:36:39.16
最悪、社長が記者会見で謝罪すればオッケーなんで、「とりま謝っちゃえば済む」文化の日本に、作っちゃってリリースしたもん勝ちのアジャイルはわりかし合ってるのかも
741仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 15:36:39.92
青色銀行はしばらく関わっていたけど逆にテストが厳しすぎる
プレ環境で障害が出ただけで大騒ぎ
始末書、再発防止策を書かされるからね
だいたい業務期間で半年以上、テスト環境で回す

統合の繰り返しで100以上のシステムを寄せ集めて
1つの勘定系システムを構築してるんだから
障害が起きないわけはないんだけどね
いくら20万人月かけて統合したといってもね
2022/04/26(火) 17:19:50.88
再発防止策って何を書くの?
何回も見直す
ぐらいしか思いつかないけど
複数人で見るというのは
工数が増えるからダメなんだろうし
743仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 19:36:42.69
だからめんどくさいんだよ(笑)
ひたすら人的チェックを増やすとか
作業内容の承認と再鑑者のチェックが必要とか
いちどミスを引き起こすと次から雪だるま式に
作業量が増えていく
2022/04/26(火) 20:20:07.85
本番環境上で誰に公開するかを選びながら公開できるんですよね。まずは開発チーム内で。評判が良ければ部門全体で。さらに評判が良ければ会社全体で。そして、ユーザーの属性に従って徐々に公開していく（例えばまずはUSのユーザーから、とか）という手法がとられていると聞きました。
2022/04/26(火) 21:29:52.40
https://mohritaroh.hateblo.jp/entry/20111217/1324113119

疑問があったとき調べないというのはエンジニアとして致命的
2022/04/26(火) 21:46:05.59
>>741
障害を出すためのテストなのに始末書とか
隠すようになって透明性がなくなるのは目に見えてる

ちなみに透明性はSrrumのRule number oneくらい大事なポイント
2022/04/27(水) 08:11:38.05
透明性？官僚が公文書を改ざんしても検察が追及しない国の人々、それがヤパーナ。
そんな人たちに透明性とか無理。
そもそも透明性とは何かを定義できない。日本語の限界。
748仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/27(水) 11:53:22.49
>>746
あー、障害を出すためのテストは、その前の段階の環境テストで
全て終わらせるのが金融系のテスト方法かな
アジャイルでは考えられないほどのテストを繰り返す

本番直前の環境では本番と全く同じ運用ができることを目的としているからね
金融系は万が一の障害でも新聞の一面を飾るのは、もう皆さんご存知の通り
2022/04/27(水) 13:19:58.10
プログラマなんてテストの素人じゃん
テストの勉強なんてしてるやついるの？
素人が作ったテストなんてやってないのも同じ
2022/04/27(水) 14:49:37.55
ユニットテストって、テストデータをマの都合で用意したり意味が無かったりしない？
751仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/27(水) 20:02:10.41
そうだよ
だから自分の意図したロジックを通るテストしかしない
かといってデータフローや業務に詳しい人もいないので
ぶっちゃけ新人レベルのテストしかしないよ
アジャイルは

ウォーターフォールだと業務に詳しい人間が結合テストとか組むので
データのバリエーションよっては業務的におかしなことが起こる場合とかがわかる

アジャイルはぶっちゃけユニットテストにチョロ毛が生えた位しかやらないので
本番業務で回した途端にデータの整合性が壊れることがよくある
2022/04/27(水) 21:00:01.62
>>748
アメリカだと金融系もアジャイルだけれども
環境テストまではバグを見つけると表彰されてその後は始末書なの？
それはそれでおかしくね？

>>749
だからテストエンジニアがいるわけだわな

>>751
アメリカ陸軍のシステムとかF-35のソフトとかもユニットテストにチョロ毛が生えたくらいで本番動いてるの？
2022/04/28(木) 01:56:52.56
アジャイルで作っとるわけなかろうが
2022/04/28(木) 01:57:57.67
Ｆ２２じゃなくてＦ３５か
３５はおもちゃだから知らん
2022/04/28(木) 04:49:53.02
テストエンジニアの癖に仕様も理解できてないヤツばかりなの、何とかしてほしい
お前らプロだろとか言いたくなる
2022/04/28(木) 05:27:43.11
>>754
F-22も近代化改修はアジャイル
2022/04/28(木) 09:05:17.48
プロ（時給1000円）
2022/04/28(木) 09:13:11.91
アジャイルで作っているよ
大事なところは
どんどん成果物を捨てて
一から作り直すところ
最終版は別途設計して開発する
アジャイルが要求獲得のフェーズだという
理解がある
2022/04/28(木) 10:00:12.20
スクラムでもカンバンでもないけどそれがこのスレでいう日の丸アジャイルか（日の丸アジャイルって底辺アジャイルじゃなくてカンバンじゃねーの？）
760仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/28(木) 12:35:01.32
根拠もソースもなく「あれもアジャイル、これもアジャイル」と
ふわふわした情報を垂れ流すだけって、まさにアジャイルの現場と同じだよな(笑)
2022/04/28(木) 12:56:25.97
英語でググれば一発でアメリカ政府の文書出てくるのにうそだろ？
どうやってエンジニアやってるんだ
2022/04/28(木) 13:00:54.79
西側先進諸国でウォーターフォールってもうゼロだぞ
戦闘機のソフトとか最も保守的なとこなのに

いまだにアジャイルが云々ってオープンにC++なんてありえないメインフレームでCOBOLじゃないとって言ってるレベルだよ
2022/04/28(木) 16:03:38.39
海外の有名企業でプログラマーやってるのに、一番イキイキするのは、
海外と日本のアジャイル事情を比較して日本をディスる文章を日本語で書いて日本人に読んでもらうことだなんて、なんとも残念というか、もったいない人生だなと。

あ。

あなたのことではないですよ。
2022/04/28(木) 17:08:57.81
アジャイルなんて厳密にやってるところないやろ？
ただ短い期間で回しているのをアジャイルと呼んでるだけとか多そうｗ
今はよっぽどお堅い仕事じゃない限りは短期で回すのは普通だし
それをアジャイルだとか言ったりしないからなぁｗ
2022/04/28(木) 17:15:39.67
彼、モテないんだろうなあw

という謎の安心感がある
2022/04/28(木) 17:22:37.32
イイ年になってんのにまだ自己愛だけを燃料にして生きてくというそのスタイル、大変だろ？
2022/04/28(木) 19:53:19.10
いってるいみがわかりません
768仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/28(木) 20:51:14.05
「ググれば簡単にわかるだろ」
それでもソースのURLを貼らないないんだよなぁ(笑)
2022/04/28(木) 21:03:34.61
海外の有名企業のプログラマーが直接話してくれてると思い込めるのがすごい
どれだけ自己評価高いんだ

英語でググるのもできないのに
2022/04/28(木) 21:15:03.47
ＧｉｔＬａｂでバグレポートすればそこらのＣＥＯより有名な開発者と話せるぞ
2022/04/28(木) 21:28:48.14
ここは５chだぞ
2022/04/28(木) 22:23:41.82
なるほどね。
やはり
> 自己評価
がキモなんだよね、あなたの場合
2022/04/28(木) 22:28:28.27
相変わらず引き裂かれているね。

自分よりも優れている人たちに対する劣等感と（防衛機制としての）自己卑下。
自分よりも劣っている(と思い込んだ）人たちに対する傲慢と軽蔑。
この真っ二つに。
2022/04/28(木) 22:56:08.51
いや自己評価だの劣等感だので毎日のようにさんざ長文垂れ流してるのはお前だろ
健忘症か
2022/04/29(金) 02:34:55.24
要するに永遠の厨二坊やなんでしょ
2022/04/29(金) 06:53:41.30
めちゃくちゃお役立ちだし評価もいいということだったが
契約終わった
裏でボロカス言われてるんじゃないかと
不安でしょうがない
777仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/29(金) 21:38:49.50
アジャイルは個人の依存度が高すぎるし
要件定義や設計といった上流工程のスキルが
全く身に付かない

日本だと給料も底辺扱いされるプログラマで過ごしたいのか？
2022/04/29(金) 21:53:53.81
また日の丸アジャイルがきた

日本でしかやってないウォーターフォールやってたら上流（）でエクセルパワポマンになるか底辺プログラマになるかしかないぞ

そもそもプログラミングがやりたいんじゃなくて給料とか社会的地位が軸なら医者とか外資コンサルなんかになればいいわけで

なれないなら諦めろん
2022/04/29(金) 22:06:39.22
個人への依存度が高いというのも一見正しそうだけどじゃあウォーターフォールで上流が全部監視とかしたら過労死だし

ウォーターフォールのいいところは責任を押し付けられるとこ
あのクリティカルパスが通らなかったからうちが出来なかったでいいから
2022/04/30(土) 12:57:10.57
貴様ら、オレの満たされない承認欲求はどうしてくれるんだ？


という叫びが聞こえてくるんだよ。
2022/04/30(土) 13:01:14.73
>貴様ら、オレの満たされない承認欲求はどうしてくれるんだ？

>という叫び


としてのキミの歌を拝聴したい。
2022/04/30(土) 13:55:25.24
やけーつーきー
やけーつーきー
783仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/30(土) 21:22:08.36
ウォーターフォールのパワポマン
いいじゃない

そのパワポで顧客を満足させてシステム開発のために
巨額の金が貰えるんだから

いつまでも底辺プログラマーでバグトラッキングに明け暮れていると
年取ってからも世の中のビジネスや業界知識もなく、まともな提案資料も作れず
それこそ底辺オペレーターの道しか残らなくなるぞ
2022/04/30(土) 22:57:40.62
パワポマンなんて貰えてせいぜい1200万くらいだしパワポで生きるならもっと良い業界あるし
2022/04/30(土) 22:58:55.78
豚まんおいしいよ
2022/05/01(日) 08:32:09.62
ウォーターフォール馬鹿のパワポマン推奨w
プログラマーやってて得られるものが労働収入だけだと思ってるところがもうねw

金には換算できない価値や経験が手に入るんだよ。

プログラマーのスキルがあればそれでクライアントワークを請けて毎月の食い扶持を稼ぎながら、
モノ作りのスキルが手に入る。
これはフロー所得じゃなくて資産だ。
資産は運用すれば金になる。
つまりクライアントワークで得たスキルによって、
余暇で自分のアプリだったりサービスを作ることができる。
今は週の平日５日働かなくてもいい案件もたくさんあるし、
どこかに出勤しなくてもリモートでいい案件が大半。
自分の作りたいものを作る生活環境をどんどん作りやすくなっている。


大きな声じゃ言えないが、オレはクライアントワークに週5日入ってる間も、いくつかアプリをリリースしたぞ？
ちゃんと毎日8時間は寝て、土日祝日はゆっくり休むけどね。
それよりも、自分のプロダクトのコードを書いている時のフロー状態に入ってるときの快楽といったら、何にも替え難いね。


で？

なんだっけ？

ああそうか。

パワポマン？w
日の丸IT業界の年収上げラットレースに全力コミットするブルシット・ジョブだな。
自ら人生を棒に振ることのできるマゾ体質の野郎にしかできんなw
まあそういう特異体質の人もいるんだろう。
2022/05/01(日) 09:57:02.59
誰かがパワポマンやって人柱になってくれてるから、プログラミングできる人が(クライアントワークとは別の)真に知的かつ創造的な活動に集中できるともいえて、
そういう意味ではパワポマン様はありがたい存在。パワポマン様には足向けて寝られません。

そのためには、
これからも、プログラマーは早々に卒業すべき大変労働という嘘が今以上に広まるといいなと。

馬鹿が騙されて、プログラマーからパワポマンに脱落していくのは大歓迎だ。
2022/05/01(日) 11:04:58.65
s/大変/底辺/
2022/05/01(日) 11:18:41.81
自分のプロダクト作るコードを書くときに要求される知的労働の強度を100とすると、
クライアントワークでコード書くときの脳みその負担は、5からマックス20くらいかなと。
そのぐらいしか本気出さない替わりに、余力でクライアントワークではパワポマンと雑談して適度におだてあげて媚び諂っておくとか、
そういうほうにパワー割く。そうすりゃ安泰。
あと、
パワポマンの仕様の詰めが甘くて不具合が起こっても、絶対にパワポマンを責めてはいけない。

スイマセーンすぐ治しますうー(土下座の絵文字)

とかヘラヘラいっとけばおK
パワポマンはプログラマーより自分は格上と思っていて、
自分にへりくだって接してくれるどうかだけがプログラマーの評価になる。
2022/05/01(日) 12:32:48.91
パワポマンのことをポンチ絵描く人の意味で「ポンチャー」と呼んでいる現場があった。
日本橋近くの金融某社案件だったかな。
2022/05/01(日) 12:37:01.99
チンポの絵を描くチンポ屋さん
2022/05/01(日) 12:37:56.59
活用例

ポンチャーさんに絵にしてもらってお客さんに説明してもらおう

今日、ポンチャーさん午前休だって。

飲み会の幹事、誰？ポンチャーチームの若い子だっけ？
2022/05/01(日) 12:39:01.66
まさに、おちんちんですね
2022/05/01(日) 12:41:56.53
皆さんこんにちは。新しくポンチャーチームに参画することになった田中です。
たくさんポンチ絵描いてアジャイル回していきますんで、よろしくお願いします！
2022/05/01(日) 12:53:12.54
チンポールームへようこそ！
あなた好みのチンポが壁一面にずらりと並んで生えています
好きなだけ舐めたり触ったりして構いませんよ
796仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 15:08:01.85
日本だと給料はパワポマン>>>>プログラマーだしな
受託請負だとちゃんと顧客と業務の会話ができる知識とスキルが必要
お金を生み出すのはプログラムではなく顧客の要求分析

自社サービスの開発なら自分たちの製品がお金を生み出すから
業務知識や会話といったスキルは必要ない

結論として、請負でアジャイルをやっている人間はスキルも身に付かないし
一生底辺で働かされる奴隷
2022/05/01(日) 15:59:41.40
いまタクシーの運転手やってますが、ポンチャーに転職できますか？
2022/05/01(日) 16:09:42.89
ポンチャーになるには無駄に高い学歴が必要
2022/05/01(日) 17:07:21.12
金や権力を持ってる客に対して一番奴隷っぽい立ち振る舞いをするのは外資系戦コンの人たち

客へのこびへつらい方がハンパない
2022/05/02(月) 00:40:56.27
おかねほしい
2022/05/02(月) 00:55:48.24
おまんこなめたい
2022/05/02(月) 07:45:45.00
>>800, 801

高学歴大学(日本では、でおk)を卒業して外資系コンサルの正社員になり、
ポンチャーとして成長して金持ってる客騙して年収うpすればモテるし解決
2022/05/02(月) 08:00:07.03
昔パワポでシステムのポンチ絵よく書いてたな
つまんなくなってやめて転職して転々として
いまデリヘルとピンサロの店長

今どきの大学生はみんな貧乏
入店したい学生の行列
なのでセクハラし放題
KOもS百合も食い飽きた
2022/05/02(月) 09:19:20.33
(日本では)高学歴(とされている)大学卒のIT893たちの年収上げラットレースに組み込まれると、人生を丸っと棒に振る
2022/05/02(月) 16:29:59.56
>>801
どのようなシチュエーションがお望み？
2022/05/02(月) 16:30:23.53
>>803
チンポ絵に見えた
2022/05/02(月) 18:16:53.49
>>803
陽の当たらないジメジメした所が好きなんだな。貴殿の便所コオロギのような人生に幸あれ
2022/05/02(月) 18:17:31.43
>>803
陽の当たらないジメジメした所が好きなんだな。貴殿の便所コオロギのような人生に幸あれ
2022/05/02(月) 18:37:14.22
連打すんなよ ララってんのかてめーはよ
2022/05/02(月) 18:38:05.29
s/ララ/ラリ/
811仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 21:34:44.70
次スレはワッチョイありにしようぜ
それで本当にアジャイルに死を願っているものだけが書き込むからさ
2022/05/03(火) 05:03:35.87
アジャイルと言いつつ日の丸アジャイルという設計もテストもしないリーダーはコードできない納期は決まってるが要件だけは動くという地獄の底の謎メソッドの話をしてるから共感されないんだと思うよ

日の丸似非アジャイルの死を願うスレならまあそりゃそうだろうなとしか
2022/05/03(火) 09:23:05.66
エンジニアとして活躍できない出羽守の「オレ様だけが本物のアジャイルを知ってる」という滑稽なドヤを釣るためのスレだから、
このままでおｋ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。