アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
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2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/04/09(土) 14:06:44.26
会社の為に命と時間を捧げます！
2022/04/09(土) 14:22:47.42
アジャイルってリリースサイクルは毎週？
2022/04/09(土) 14:27:08.98
毎黒ソフトです
2022/04/09(土) 15:36:17.11
アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが、デキるエース級プログラマーが仕事の流れを作って、周りの凡才たちはエースがゴールを決めるための下働きをすることに変わりはない。

なのでアジャイルの方法論に詳しくなるヒマがあったら、プログラミング能力を高めるほうが良き。

と、こういうことを言うと、「それは違うだろう」と反論してくるバカがいて、
そういうのはたいてい凡才コーダーで、そろそろ自分のプログラミング能力に見切りをつけて
アジャイルコーチみたいな、コードを書かなくても口先三寸で他人を指導できる立場、つまり簡単にいえばチンピラ稼業にシフトすることを考えてたりする。
2022/04/09(土) 16:36:24.96
三流プログラマー釣りのネタ？
2022/04/10(日) 00:54:23.28
アジャイルでもウォーターフォールでも決まるべきことが決まらない仕様がどんどん変わる事でどんどん設計期間が削られるのは同じだな、それに加えて締め作業が入るから工程の後半は地獄や実装が始まったら後半急いで設計したところからボロが出る
588仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 19:38:15.88
開発スタート
コーチ「アジャイルなんだから最初に時間かけて
詳細まで詰めなくてもいいよコストがかかるだけ」

リリース後
コーチ「なんで詳細まで詰めてないの？これじゃ
機能が不十分でしょ」
2022/04/10(日) 20:20:12.22
うちのＰＭは鳥頭なのでリリースまでもたないな
せかしといて最初の成果物提出した瞬間に言い出す
2022/04/11(月) 09:43:47.25
最近、40代、50代のオッサンとかBBAで（自称ふくむ）発達障害の人増えたよね？
こういう人が自分のヤバさの隠れ蓑のためにコーチとかスクラムマスターとか、そういう「責任はないけど、他人を指導する立場」になろうとする。
で、ほんとになっちゃうと開発メンバーはもう本当に大変。
モチベーション下がって開発メンバー1人につき1ヶ月の成果は0.1人月分ぐらいになる感じ。もちろんエース級から辞めていく。
2022/04/11(月) 10:35:28.80
今のこの国の世の中、スキルの高低とか何かの資格持ってるとか学歴うんぬんとか、そういったスペック的なこととは無関係に
もっと根本のところで人生失敗していて、この先もジリ貧で転落するだけの人生であることが確定してしまっている中高年が
多すぎる。

そういうヤツらが、アジャイルコーチとかスクラムマスターとかPMとかやたっときに彼(女)らが、
善意からプロジェクトを成功させるように、若い人たちに良い影響を与えながら前向きに仕事をするとは全く思えない。

そういう、人間の負の側面までちゃんと計算に入れて考慮されていないから、アジャイルは脆弱だと思っている。
2022/04/11(月) 13:12:10.45
もうね、どこもかしこも、老いも若きも、男も女も、みんなパッシブアグレッション集団ですわ。

コミュ能力高いつもりの薄い笑顔を浮かべながら、お互いにハラワタ煮えくりかえってて、
バレない方法で足を引っ張りあいつつ、
win セッションでは、うぃんうぃん喚きちらして会社の成長に全力コミットのフリをするという。
2022/04/11(月) 13:45:26.38
壇上から綺麗事ならべた自分語りをしたいだけして、責任はとらず、現場作業なんかは1ミリたりとも力を貸さない。
それでいて、組織の中で権威と権限のあるポジションにつきいい金もらって、ついでにプロジェクト経費で高級デリヘルを呼ぶ。

さふいふ人にわたしはなりたひ
2022/04/11(月) 19:14:21.99
成果を出せとせっつかれてるが
テキトーに違うことしては
メンバーが手直しをして自分の工数につける
それで俺は高いお金をもらっている
本当にええんかこんなんで
これがフリーの仕事の仕方なんか？
2022/04/11(月) 22:55:58.25
リモートでの仕事限定の陽キャぶりを発揮して、


コレすごくいいことが書いてある！
https://www.publickey1.jp/blog/22/_jasst_22_tokyo.html
みんなも読んでみて！(^^)b


みたいな感じで、
「オレは本場のアジャイルを知ってるぜ」
感をあふれさせつつ、
開発メンバーに上メセからマウントするslackメッセージを送りまくって自己肯定感を高める。
そんなアジャイルコーチを目指していきたい。
2022/04/11(月) 23:00:05.19
自分の承認欲求を満たすためなら、他人の心を折りまくったっていい！
例の、アドラー先生の嫌われる勇気を発動だ！！
2022/04/12(火) 00:31:13.94
勉強しすぎると視野が狭くなる
勉強はゲームと一緒
一日一時間まで
法律作ろう
2022/04/12(火) 05:29:48.72
プログラマーなんていう底辺労働者の好きになんか絶対させてやらねーし、
これからも激詰めマネジメントしてメンヘラにしてやるからな？覚悟しろよ？
2022/04/12(火) 06:34:03.60
手助けしてやるフリを装いつつ、少しずつpassive aggression を仕掛けて、ジワジワとメンヘラへと追い込んでいく愉しみ
2022/04/12(火) 08:25:19.56
598=599は、リアルでは詰められてメンヘラにされた弱者側の人の私怨からの妄想だねw ご愁傷様

日の丸アジャイルではこういう弱者が大量に生み出される。

社会に迷惑をかける無敵の人にならないことを祈るばかりだ。
2022/04/12(火) 10:21:44.93
このご時世、病んでない人なんていない

病まないメンタルを持ってるつもりになっている
という病み方をしてるやつはかなりヤバい
2022/04/12(火) 10:53:41.54
オレは正しい。
オレは病んでいない。
病んでいるのは、オレ以外の全てだ。
オレを取り巻くこの全世界は病んでいる！

みたいなマッチョなホモソ指向を肥大させて、隣国に侵攻したい。
603仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 20:09:37.33
コンピュータシステムのプログラムに興味がない人間ほど
アジャイルのコーチに向いているよ
プログラミングに楽しみを覚えない人たちだから
平気で開発者を殺すことができる
2022/04/13(水) 00:05:32.28
アジャイルコーチとかスクラムマスターとかそれらを専門でやってる人がいると何故かプロジェクト崩壊する

自分の正しさを押し付けてチームの空気乱すだけ
2022/04/13(水) 09:55:27.61
意外とこういう
>> 598
こと本気で思ってそうなやつ、マネージメントチームの中にいたりするからな。
2022/04/13(水) 11:52:04.25
そういうやつとは一緒に仕事しない
初対面でわかるようになってきたわ
607仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 14:01:22.94
毎回言うことが違って一貫性がなく
その矛盾を指摘すると顔真っ赤にして言いくるめようとする
メンヘラでサイコパスなリーダーがいるのだが
2022/04/13(水) 18:04:53.46
仕事を進めたいのか進めたくないのかわからん
やろうとしたらはじからとられた上に何も進まないから
手を付けるのがいやになった
困ってせっつかれたときだけ働けばよかろうか
2022/04/13(水) 21:20:33.36
>>608
みたいなプログラマーが勝手に手を留めたら、
「どう？進んでる？てか、今何やってます？
手が空いてるんだったら
『今手すきのなので、何かタスクありますか？』
ってそっちから言ってきてもらいたいんだけど？
そういう姿勢で仕事してもらっていいですか？
どう？そういう感じでできそう？
できないのかな？できない理由は何だろう？」
って詰めるし、
プログラマーがどんどん進めてるときは、
「ああ〜ちょっと、こっちにひとこと相談してもらえます？
せっかくやってもらってもムダになっちゃって、お客さんから言われちゃうのボクなんで。
そこ、分かります？
分からないかーw
てか今まで〇〇さんて、いつもそういう仕事の進め方してきたの？
プログラマーとしてはそういうのも許されるのかもだけど、
社会人としてはどうなの？
普通は違うよね？
常識としてどうなんだろう。」
みたいにして詰めます。(相手が年上でもタメ口で詰めます。)
2022/04/13(水) 22:16:54.56
積極的にやること聞いてたら超絶貧乏で一生下働きが確定した
その仕事のしかたは長期的に見て絶対ダメだ
611仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 03:36:09.17
なんか、同じ職場の仲間がいそうな悪寒w
身バレしないようにお互い気をつけようね
2022/04/14(木) 08:33:22.17
よくあるネタ
2022/04/14(木) 10:42:35.47
ああ、これ、俺だわ
2022/04/14(木) 16:48:45.15
普通とか常識とか統計的に有為なデータを示せないんだったらその人の感想でしかない
社会人としてどうなの？みたいな一般化して話してくるやつは要注意
普通な奴とか既に社会に必要とされなくなってるだろ
2022/04/14(木) 18:56:47.26
普通や常識と言った定量性のない尺度で仕事を回す奴や語る奴は、今まで見てきた全員が凋落していってる。30代までそれで済むけど40代中盤から周りの全員から嫌がられて煙たがられて窓際なり不人気部署に追いやられる。どんな会社でもほぼ例外なしに。他人にしてきた対応は数年間を経て自分に返ってくる因果応報は散々見てきたから、変な奴が入社してきてもいずれ居なくなるのが判るから感情も特に持たなくなったな
2022/04/14(木) 21:53:09.62
うちの会社(結構有名なら大手メーカー)のシステム部門をリストラするとき、
首切り専門業者から何人か人事部に雇われて、そいつらが目をつけた廃棄したい粗大ゴミ(と社内では揶揄されていた。)たちに
退職勧奨してたんだが、そいつら 609みたいな感じだったわ。

俺も肩たたきされる側だったが、早くから転職準備はじめてリストラが本格化する前に、
退職金かなり積み増しされるタイミングで自主退職したんで露骨にああいうこと言われなかったが、頑張って居座ろうとしたやつらは
散々な目にあったらしい。
2022/04/14(木) 22:03:06.74
しかも退職勧奨する役目を、東大卒の弁護士(いま思うとホントに弁護士だったかどうか怪しいのだが。)で、高そうないい服着ていい靴履いてる女にやらせたんだ。
一回り以上年下の女、しかも自分よりハイキャリアな女に、やんわり無能扱いされたり同情されたり、転職の世話されそうになったりするんだ。

うまく出世できなかったFラン卒のオッサンプログラマーには耐えられないよ。
その弁護士(をかたる)女につかみかかって、警察につれてかれた元社員もいたしな。
2022/04/14(木) 22:10:07.69
元同僚がねそういう目に遭ってるので、思い知ったわ。
人間は自分より格下と目した赤の他人のことを際限なく軽蔑できるし、どんな残酷なことも言えるし、
そいつの心を最も効率よく破壊する、残酷な言葉を生み出してしかも口に出して言えるものだと。

そういうことを言っても許される権限と立場が得られたら誰でもやるだろう。このオレだってそうだ。それはアイヒマンの実験からも明らかだ。
2022/04/14(木) 22:20:26.75
余談だが、その弁護士(をかたる)女は50万はくだらないだろう(と、水商売経験のある経理のおばちゃんが言ってた。)シャネルのスーツを着ていて、将来の社長第一候補の営業担当役員の愛人と噂されてた。
ちな、その役員は中学からのKO育ち。葉山に父親所有のクルーザー。鎌倉に一族の別荘。
620仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 22:27:38.30
何この長文
誰も聞いてないことペラペラしゃべるし
ヤバさだけは伝わったが
2022/04/14(木) 22:44:27.63
たまに関西弁のガチ三流プログラマーの人
2022/04/14(木) 22:45:49.76
自分の知らない世界の話をされるとキレちゃう残念な人
2022/04/14(木) 23:08:33.12
ジブン、完全におつむイッちゃってるのとちゃう？
2022/04/15(金) 08:40:56.36
おれも別荘ほしい
2022/04/15(金) 12:56:09.83
>>624
親ガチャ当てれば可能じゃね？

できれば幼稚舎から、遅くても中等部から慶應行かせてもらえて、母親はじめ一族の女たちはみんな中学くらいかの日本女子大育ちとかで、
そしてもちろん一生プログラミングなんていう、日本では底辺労働者がやるような賎業には
興味すら湧かないような、そういう、心身共に健康に育つ家庭の親ガチャ当てればきっと
鎌倉の別荘もついてくるよ。頑張れ！
2022/04/15(金) 14:11:57.36
アジャイルをいくら頑張っても、親ガチャでハズレ引くと挽回不可能
627仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 14:31:42.40
コーチガチャじゃね？

コーチ「カレーは辛い」
A「そうですね」
B「カレーを食べると味がとても辛いと言うことですね」
コーチ「その通り！Bさん、わかってるね。」

過剰なコミュニケーションを求める人間が多いのがアジャイル
2022/04/15(金) 15:03:36.32
コーチ「カレーは辛い」
A「そうですね」
B「カレーを食べると味がとても辛いと言うことですね」
C「カレーって辛いんですね！コーチ、さすがッス！」
コーチ「Cさん、イイネ！明日からCさん、スクラムマスターよろしくー」
2022/04/15(金) 16:14:13.97
>>622
長文指摘されて切れちゃったの?
2022/04/15(金) 16:59:42.97
400万円ぐらいあれば別荘を買えるぞ・・・
2022/04/15(金) 18:49:25.15
自分の指摘で他人をキレさせたと思い込みたい症候群

リアルでいろいろと我慢させられてばかりだとこうなる。
2022/04/15(金) 21:05:34.47
>>622のことか
どんなコンプレックス抱えて生きてるんだろうね
633仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 21:49:55.38
頭の良い人同士では主語を交わしただけで
述語はもう理解している

どうやらアジャイルではそれが通用しないみたいだ
いちいち最後の隅まで説明しなければならない

コストをかけないようにと言いながら
実はウォーターフォールよりコストがかかっている
アジャイルしか知らない人間にはそれがわからない
2022/04/15(金) 23:53:57.88
病院の先生はなんっていってるの？
2022/04/16(土) 00:51:48.20
もう手遅れです
2022/04/16(土) 01:17:27.51
手遅れになる前にクソみたいな現場なんかやめりゃよかったのにね
ITだけが仕事でもないし
2022/04/16(土) 02:16:09.70
僕ちゃん、あいかわらず自分に都合のいい妄想が得意だなあw

あなたみたいなそういう幼児性が抜けきらない人はね、
あなたの知らないところで、あなたの尻拭いしてやってる人たちがたくさんいるのだよ。
あなたは気がつかないとは思うが。
2022/04/16(土) 02:18:35.39
妄想も何も自分自身でクソみたいな現場の話をずっと書き込んでるからそんな現場とっととやめろって話なんだが

もはや日本語が通じない
2022/04/16(土) 02:24:09.88
要はキモチワルイ人。自分が傷つくことに異様に敏感。結婚すると奥さんをストレスで壊しちゃいがち。
2022/04/16(土) 02:25:14.58
誰のこととは書いてないのに、自覚あるやつが釣れているw
2022/04/16(土) 02:31:42.71
マジのやつはすごいな
2022/04/16(土) 03:16:05.22
自分が傷つきそうな展開を先読みして逃げる能力だけは異様に長けているというw

本人はそれをスマートに隠せていると思っているらしいが、他人にはダダ漏れでバレている。

そこが本当にキモチワルイ
2022/04/16(土) 03:19:41.36
一晩中やるのか
2022/04/16(土) 03:23:23.50
ほら。そういうとこやぞ？
2022/04/16(土) 03:28:03.99
何がだよw
まあ俺は構わんけど
2022/04/16(土) 04:06:03.15
典型的なキモイおっさん臭がすごい
2022/04/16(土) 04:07:15.59
すごいなあ
2022/04/16(土) 04:15:13.67
別スレだけど、これ草

627 名前：仕様書無しさん 2022/04/16(土) 01:02:10.18
今日はこの辺にしといたるわ
2022/04/16(土) 04:55:21.50
漂う、いじめられっ子だった感
2022/04/16(土) 06:55:18.23
いじめられっ子だった、が相手に刺さると思うんだ
2022/04/16(土) 07:36:20.12
>>633
そうやって文句を言うとウォーターフォールに戻るけどアジャイルの悪いとこだけ引き継いだウォーターフォールになるから余計クソになる
2022/04/16(土) 08:33:20.87
ウォーターを探せ
2022/04/16(土) 09:31:39.34
>>650
すぐ釣られるねw 仕事でもそんな感じなの？
2022/04/16(土) 10:18:06.52
他人の希望ややりたいことを飲まされるばかりで、自分の要望を認めてもらったことがなさそう。
それは多分要望の仕方がお子ちゃまだから。
2022/04/16(土) 10:46:11.16
ここまでむきになれることがあるって幸せですね
2022/04/16(土) 11:09:12.02
仕事の場で一番エネルギーにあふれている時代に卑屈になる時間が多すぎると、年取ってからこういう人間になるものです。
ご自身でも「オレは一生コレでいく」と開き直っているんだろう。
657仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 12:24:11.43
大体、夜中の2時3時にアジャイルスレ連投してるようでは
やはり、アジャイルに関わる人間は病的な偏執狂しかいないのがよくわかるよな
2022/04/16(土) 12:52:13.58
いまや海外の仕事を日本に居ながらリモートで請けているやつも多いから、それはちょっと早計だぞと。自分の常識を疑ってみる習慣をつけていくとよい。
2022/04/16(土) 13:58:49.82
すげーな徹夜でやり続けたかw
2022/04/16(土) 14:14:55.19
ん？誰のことを言っている？(まあどうでもよろしいがw)
2022/04/16(土) 14:52:42.77
決まった時間働いて
夜はおいしいご飯を食べて
ぐっすり寝て
朝になったらおはよう！と
朝ご飯食べて
それから仕事するのがいいんだよ
2022/04/16(土) 16:07:01.02
で。歌ってみた動画は？いつ出るの？
2022/04/16(土) 20:20:50.18
ひとりでさみしい
2022/04/17(日) 00:54:32.08
分からないから金でやってもらう
↑
↓
分からないと要件を決められない

受託開発はこの矛盾から脱却できない
2022/04/17(日) 01:59:25.17
資料見せんのはもう知らん
2022/04/17(日) 09:08:19.34
>>664
それは「分からない」の意味が顧客と開発で違う
顧客のわからないは、どうやって解決したらいいかわからない
開発のわからないは、顧客の意図がわからない
2022/04/17(日) 10:03:27.64
顧客のわからないは自分がなにしたいかわからない
2022/04/17(日) 10:24:36.48
客の意図なんかはっきりしなくていい。そのほうがいつまでも金もらえるんだから。
むしろ客の意図が散漫になるような話をするほうがよい。
もちろん、ただ単に意図を散漫にさせるだけではダメで、客にとってはその話が、
「自分には気がついてなかったことを気がつかせてくれた。」
とありがたがるようなものに粉飾するテクニックが必要。
でもそんなテクニックは日の丸アジャイルで仕事して２，３年もすれば自然と身につく。
そういう粉飾テクニックを身につければ、開発リーダーに昇進してさらに上へのステップが開かれて、
もうプログラミングなんていう底辺労働は二度としなくてよくなる。
2022/04/17(日) 10:40:37.29
そういうことだったのか…
2022/04/17(日) 11:13:28.57
受託はウォーターフォール的で効率悪いのは分かっているが
GAFAとガチ対決になるよりマシという消極的理由で受託開発に
流れていく
671仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 12:16:23.38
システム設計の正しい教育を受けてない人が多いよね
アジャイルのコーチって

だから自己流我流が多い
例えば料理の基本を知らずに
うわべだけで本格的な料理を作っている感じ
化学調味料、インスタント食材をどばどば入れまくって
はい出来上がりみたいな

従事する開発者はあまりコーチに振り回されないほうがいいよ
この先の長い仕事人生を無駄にする
2022/04/17(日) 22:17:39.41
アジャイルコーチとかいうポジションの人、いくつかの現場で遭遇したけどさ。
コード書けないくせに開発チームにドヤ顔でせまーい視野からのマイ知識やマイ武勇伝を披露する人間あるあるの、

「俺も開発メンバーの一人だから！みんなの仲間に入れてね！」

みたいな、乞食みたいなさもしさに溢れてて、目を覆いたくなるような悲惨なやつばかりだった。

ちなみにそういうやつら、デブ・ハゲ・チビのうち必ず一つは満たしていて、ドヤ顔のひどいのは二つ満たしてた。
2022/04/17(日) 22:36:51.10
なるほど、コードも書けずシステム設計の教育も受けていないデブハゲチビの目を覆いたくなるようなアジャイルコーチの現場をいくつも回られているんですね

そういうところは経験がないので勉強になります
2022/04/18(月) 12:16:20.19
自分にしか出来ない仕事をしたいと思ってるんだけど、どうしてもできないヤツっているじゃん。彼はそのタイプ
2022/04/18(月) 21:58:31.47
一瞬こっちが攻撃されてると思うと人の心まで気が回らない
防御反応してしまう
676仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 11:11:41.90
アジャイルの本質

開発プロセスが未熟
コミュニケーションが幼稚
プロダクトの品質、信頼性が低い
サポート体制が恐ろしく脆弱
テストの充足度が低いため開発コストが低いが
ランニングコストは跳ね上がる
責任の所在は曖昧
長期の開発計画は無意味なのに毎週開発計画を立てて
意味のないコストをかけている
2022/04/20(水) 11:43:24.51
プロトタイプと混同してるからそんな事になってる定期
2022/04/20(水) 12:15:32.06
開発プロセスが未熟
コミュニケーションが幼稚
プロダクトの品質、信頼性が低い
サポート体制が恐ろしく脆弱
テストの充足度が低いため開発コストが低いが
ランニングコストは跳ね上がる
責任の所在は曖昧
長期の開発計画は無意味なのに毎週開発計画を立てて
意味のないコストをかけている

な方法で日本のGDP超える時価のGAFAがもう十年以上やっているのはなんでだろう？
679仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 13:19:48.68
GAFA「え？これってアジャイル？全然違うよ(笑)」
2022/04/20(水) 13:23:53.96
向こうのを盗んでるだけなのになんだそのお人形さん遊びはw
681仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 13:53:31.70
逆に言えば数千、数万の企業がアジャイルをやっているのに
GAFAぐらいしか成功例がないのかよ
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