アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
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2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/03/24(木) 16:54:24.55
>>376
コーチとかスクラムマスターとか、エバンジェリスト
が存在してるアジャイルって見た事ないわ
全員プログラマでひたすらコード書いてた
客はプログラム書かんけど必要なら画面設計レベルまで落とし込んでくるし
計算が複雑ならエクセルで作ってくるし

やっぱ客のスキルが成否握ってんじゃないのかな
2022/03/24(木) 18:57:07.97
だからアジャイルって決まったやり方がないから
現場によってレベルがバラバラなんだよ
だからみんながアジャイル体験してる今の現場が
本当のアジャイルとは限らない
2022/03/24(木) 20:44:59.58
メサイアコンプレックスをこじらせてプロジェクトに破壊的な行動をとるプロマネ
いや一番困るの自分だからいいが
なぜやるのか
2022/03/24(木) 21:10:15.36
ウォーターフォールなら寿司は必ず箸か手で食べるように教わりますが
アジャイルではアジャイルコーチが描いた食べ方を強制強要されます

もしかしたら、今あなたはナイフとフォークで寿司を食べているかもしれません
アジャイルしか知らなければそれが正しいかどうか判断がつかないのです
2022/03/24(木) 22:34:51.37
>>361
アジャイルに限らずこの業界何も決まってないやん、ここではこれが普通なのかなを模索するのが大変。国が標準化をリードしろよ
2022/03/24(木) 22:53:15.26
>>381
普通はスクラムマスターってプログラマだからな

アジャイルに限らず普通に標準化団体は沢山あるしScrumなんていくらでも英語でリソースあるだろ
国なんか邪魔なだけ

勉強足らんのでは？
2022/03/25(金) 07:22:00.61
>>386
> 普通はスクラムマスターってプログラマだからな

> 普通は
という物言いをする人間にはロクなのがいない。
なので、
現場で「普通は○○だよな？」とかノタマう輩がいると、
「ああこいつは、宮台真司のいう言葉の自動機械なんだな」
と思って警戒し、発言の信憑性を3割減ぐらいで訊く。
こういうヤツほど、自分では、普通じゃない尖ったことをやりたいと思っているが能力不足のために出来ない
コンプレックスを抱えている。
2022/03/25(金) 07:43:49.63
なんだこいついきなりw
頭おかしいんじゃねーの？
2022/03/25(金) 09:05:12.17
そうなっている理由を具体的に説明する力がないので普通はという言葉が出てくる

だが普通なら客観性があってまだいい
危険人物はなにも説明せずに常識だろとかあたりまえとか言い出す
2022/03/25(金) 09:19:12.50
関西弁の人のコンプレックス臭がすごい
コンプから逃れるために必死にアジャイル教にすがりついている感じ
2022/03/25(金) 10:18:22.22
関西弁ってかなんJ弁だろ？

なんか言えばコンプレックスがどうののコンプ教のがやばいぞ
明らかに目立ってるし
2022/03/25(金) 10:40:20.98
コンプ触られると反応が早い
2022/03/25(金) 10:44:22.54
先生お薬お願いします
2022/03/25(金) 11:07:13.89
なんで急に標準語にするんだよ？w 無理しなくていいよ？
2022/03/25(金) 11:09:17.53
他人にマウントするときにあえて関西弁を使うみたいね。関西人あるある。
2022/03/25(金) 11:17:49.05
え、ガチはちょっとキツイかもw
2022/03/25(金) 11:34:13.75
「オレはほんとは標準語がネイティブ。関西弁はなんちゃってでした〜」
のテイつくろうのに必死だなw まあ頑張れ
2022/03/25(金) 12:38:15.91
日本にアジャイルを広めたのはオレだぞ？みんな、オレをもっとリスペクトしろ。それが普通だし社会人としての常識だ。
2022/03/25(金) 16:02:30.71
センスがない人間がコーチをするとぐちゃぐちゃになるな
ここをこうしろとか言うけど、明らかにいけてないのがわかる(笑)
否定するのもめんどくさいのでそのまま実装すると
今度は別の人たちが「何このクソッタレな実装(笑)」と嘲笑する
2022/03/25(金) 21:38:52.16
大阪はとても悪い街だ
2022/03/26(土) 00:05:25.43
コーチはアジャイルのコーチであって設計とか実装に口出す役ではないぞ
プログラマのリーダーがアドバイスする役なのはウォーターフォールでもアジャイルでも同じ（このフレーズ何回めだ）

逆にアジャイルのやり方、例えばスクラムなら「否定するのも面倒臭い」という土壌自体が３本柱の一つの透明性に引っかかるのでまずそれをなんとかするのが役目であってコーチ本人が原因なら問題外
2022/03/26(土) 05:56:37.83
>> 401
は関西弁出ないように気をつけ始めたのかなw

> コーチはアジャイルのコーチであって設計とか実装に口出す役ではないぞ

そんな、キミの感想を言ってもしょうがないだろ。
問題は個別具体のプロジェクトで起きているのであってね、個別具体のプロジェクトは常に
「無理が通れば道理が引っ込む」世界なんでね。

たとえば、
アジャイルコーチとしてアサインされた人間がいたとしよう。
そいつがコーチ業務を請けるときに、発注者側に
「私は開発もやってきたので、設計とか実装にも口を出しますよ？それでもいいならアジャイルコーチをお引受けしましょう」
と採用担当に交渉してこれを飲ませて参画してきたら、口出すだろ？
実際いたんだ、こういうプログラマーくずれの流し（＝フリーランス）のアジャイルコーチのヤカラが。

若いときにプログラマーとして活躍できなかったヤツがアジャイルコーチになる動機が
開発チームの若い人たちのモチベーションを上げてやろうとか、
開発が円滑に回るように手助けしてやろう、みたいな善意100％であるはずがない。

人間は悪意の動物で（も）ある、という観点が含まれていないところがアジャイルの脆弱なところだ。
2022/03/26(土) 07:06:28.96
要するに、多分にメサイア・コンプレックスが混ざったアダルトチルドレンがアジャイルコーチとか認定スクラムマスターになって、
実力に比べてずっと高くて、かつ脆弱なプライドを保ちながら、かつ誰かに自分を救ってもらおうとして、
「どれ。未熟なオマエらを、オレが救ってやろう」
という上から目線で現場に紛れ込んでくるんだ。

こういうやつって、面接のときだけは、いい人を演じるのがクソ上手くて客をいい感じにおだてることもできる。
だが、一度現場に潜り込めば、出会う人全員に
passive-aggressive な態度を取って、ジワジワとエネルギーを奪い、
チームの創造性や協調性が壊れて、プロジェクトが空転して失敗するのを陰から眺めて、そっとほくそ笑んでいるのだ。

こういう人いるよね？
たとえば、いまこれを読んでいるそこお前。お前がそうだろ？
2022/03/26(土) 07:07:38.12
で、こういう人間にとって、アジャイルはつけいる隙があまりに多いプロジェクト形態なんだよ。
2022/03/26(土) 07:34:56.42
IT業界って怖いところだね
おまえら内心そんな事思ってたのか
2022/03/26(土) 07:59:07.53
アジャイルサムライとかいうポエム本、あいかわらず読む気にならない。
それよりKnuth先生の
The Art of Computer Programming
の続き読もっと。
学部生のとき一回目よんで次は四回目。

よかったオレ、好きなことやるための大学と学科選べて。
2022/03/26(土) 07:59:33.25
>>402
>キミの感想を言ってもしょうがない
俺の感想ではなくてscrum.orgの定義

＞無理が通れば道理が引っ込む
アジャイル全く関係ないしウォーターフォールでも..（何度めだ）

＞そいつがコーチ業務を請けるときに〜これを飲ませて参画してきたら、口出すだろ？
まともにアジャイルやってる会社で「普通は」そんなことはない

＞若いときに〜モチベーションを上げてやろうとか、
＞開発が円滑に回るように手助けしてやろう、みたいな善意100％であるはずがない。
円滑に回るように手助けするのがScrumコーチの定義そのものだし、servant leaderといって手助けすること自体がコーチの役割なのでそれが出来てないのは少なくともスクラムとして大間違い

>人間は悪意の動物で（も）ある、という観点が含まれていないところがアジャイルの脆弱なところ
そんなものアジャイル全く関係ないしウォーターフォールでもryo（何度ryo）

＞多分にメサイア・コンプレックスが混ざったアダルトチルドレンが云々
もうええわw
2022/03/26(土) 08:06:05.39
書籍やネットで「あー、理想はだいたいそういう事ね」っていうのは把握してても
現場は全然違うでしょ
アジャイルでもウォーターフォールでも
2022/03/26(土) 08:07:30.69
アジャイルとウォーターフォールの狭間で
アウアウアー
2022/03/26(土) 08:10:23.91
>>408
アジャイルでもウォーターフォールでも同じなんだからアジャイルのせいでは無いわな

そもそもアジャイルがなんだか全く把握してないし開発やってるとは思えない発言ばかりだし

ダメな現場にはダメな奴しかいない法則があってだな
2022/03/26(土) 08:14:53.98
リアル中高生が想像で書いてるのか一応は業界の超端っこにいるギリ健なのか判断が難しい
2022/03/26(土) 08:38:05.55
メサイア・コンプレックスというワードが刺さっちゃってキレてる人がいるね。
2022/03/26(土) 08:40:10.10
むしろアダルトコンプレックスに笑ってるw
2022/03/26(土) 08:42:27.31
学習塾とか小学校の教員とか、メサイア・コンプレックスにペドフィリアが加わって、しかも学校の先生はさらに教育委員会に守られてるから、
クズ男の巣窟だぞ？IT業界にもクズ君、多数いるが教員や塾講師よりはまだまし。
2022/03/26(土) 08:44:11.35
生理と一緒に脳みそ流れちゃったんじゃ無いの？
2022/03/26(土) 08:45:50.54
アダルトチャイルドとか字面だけ見た子供とかアホの解釈そのままでWikiさえ見てないし、ましてアジャイルなんて何にも知らないし開発してる雰囲気さえないし

アジャイルコーチが口出してきた実装とか設計って具体的になんだか言ってみ？
2022/03/26(土) 08:52:21.02
メサイア・コンプレックスというワードが刺さっちゃった人、ご愁傷さま。
でも、いまの世の中、自分が救われるために、
「オレ(orアタイ)が教えてやんよ」
というテイを保てる仕事に就く人は大勢いるんで恥ずべきことではないから、あんまり自己卑下しないでもいいからね。
2022/03/26(土) 08:53:24.57
誰も刺さってないがアダルトチャイルドの言い訳まだ？
あと具体的な実装と設計は？
2022/03/26(土) 08:57:12.33
な、あいつの言葉の選び方が技術者じゃないんだよ
2022/03/26(土) 08:59:18.82
よくわからん自分も意味のわかってない横文字ジャーゴンを並べる有能なつもりの無能ってどっかで聞いた感じだなw
2022/03/26(土) 10:02:34.96
GAFAのどれかにプログラマーとして仕事した経験アリの者だが。


>>406
>それよりKnuth先生の
The Art of Computer Programming


そんなプログラマーなら読んでいて当たり前の初心者本を何度も読んで楽しいか？
2022/03/26(土) 10:09:59.83
つ、釣られないぞ！
2022/03/26(土) 10:37:37.32
>>421
ん？ 愉しいよ。で？
2022/03/26(土) 10:38:50.89
あ、釣られた…
2022/03/26(土) 10:49:31.57
アジャイルに話を戻そう。

日の丸アジャイルをなんJ弁でディスる、いつものやつ頼む。
2022/03/26(土) 11:18:06.55
日の丸アジャイルとか知らんがな
そもそも君は日の丸とか日本を代表できるほどのレベルにかすりもしてないだろ

アジャイルコーチが口出してきた実装とか設計って具体的になんだか言ってみ？
2022/03/26(土) 11:44:11.72
関西弁くん沸点低すぎるw
2022/03/26(土) 11:51:47.54
関西弁の子のイキった感じを楽しむスレ
2022/03/26(土) 12:05:40.16
> 言ってみ

って過去に職場で言われて悔しかったんだろうな。
アジャイル、頑張れな？
2022/03/26(土) 12:43:22.60
自分は自分の経験から主語の大きいことを語って、それが
>普通
だとドヤるが、他人がその人の経験から何かを語ると、
「それはたかが狭い視野のオマエの所感だろう？」
と詰める。
日の丸アジャイル界隈では、こういう、自分に甘くて他人に厳しい(要するに羞恥心も美意識もない)人間がハバをきかせる。

どこまでも自分が可愛い。それが日の丸アジャイラー。
2022/03/26(土) 13:43:03.10
うん自分好き好き大好きさ
2022/03/26(土) 13:47:31.20
自分大好きなのはいいことだ
他人をこきおろしさえしなければ
2022/03/26(土) 14:07:01.65
世の中でアジャイル開発が一般的になるにつれ、アジャイル開発を支援する「アジャイルコーチ」という職種を見かけることが多くなった。
同職は、組織がアジャイルなやり方で成果を出せるようにするため、組織や技術、プロダクトなど複数の観点に基づいて支援する役割である
2022/03/26(土) 14:50:41.78
一般的になったのか？
下火じゃなくて？
2022/03/26(土) 16:14:32.52
関西弁くんは何がきっかけで、アジャイルにそんなにもご執心になったの？(簡潔に頼む)
2022/03/27(日) 00:02:37.62
やっぱプログラマじゃないな
ギリ健君はお仕事なんなの？
2022/03/27(日) 01:01:34.18
唐揚げを担当しています
2022/03/27(日) 06:29:57.10
揚げ物を任されているということは
会社に見込まれた方だったのですね…
2022/03/27(日) 07:07:31.60
君が、他人を「こいつはプログラマーではない」と思い込みたいのはなぜだろう？　ちょっと考えてみて。
2022/03/27(日) 08:43:24.85
自分の先の行動をを相手の責任にしたり
考えろと言って情報を隠蔽したりする
カルト的で日本で当たり前の愚民教育なやりくちが
プログラマには
わかるんだ

それらを忌み嫌う
2022/03/27(日) 08:56:10.81
あ。刺さっちゃったかw

そんな詭弁を弄して逃げても無駄。というか君の問題は解決しませんよ？

これまでもそうだったでしょ？
2022/03/27(日) 10:22:05.96
唐揚げを揚げすぎて心が壊れてしまったのですね？
2022/03/27(日) 11:19:26.90
若い時にプログラマーとしてそれなりに努力はしたんだろうけれども、どこの現場に入ってもエース級になれず、自己肯定感を得るどころか
挫折とか屈辱といった辛酸ばかり舐めさせられてきて、そのまま年取ってしまったオッサンがアジャイルコーチとかいう看板名乗って
「ついにオレのターンが回ってきた！」とばかりに、年下の開発メンバーにマウントするの、もうどこの現場でもアルアルすぎてゲロ吐きそうだわ。
2022/03/27(日) 11:48:31.38
ドヤ顔で「俺のアジャイル」を語るオッサンに言いたいのは、まず第一に
「オマエ、誰やねん？？」
ってこと。

それ以外には何も無いが
あえて言うなら
「オマエ、口臭いわー、歯槽膿漏ちゃう？」
ぐらいしかない。
2022/03/27(日) 14:10:32.18
うるせー　唐揚げ口に突っ込むぞ！
この唐揚げはな、俺の魂そのものなんだよ！！
就業時間いっぱいまで、命と時間を削りながらこだわりの油で揚げてんだ！
つべこべ言ってるんだったら、いいからこの唐揚げ食ってみやがれ
2022/03/27(日) 19:07:00.86
もともとシステム開発の創生期なんてアジャイルと全く変わらなかったよ

ドキュメントなし
仕様はほぼ口頭伝達
品質は本人まかせ

それが破綻してウォーターフォールが確立されたのに
結局またアジャイルで元に戻ってるだけ

時代は繰り返して改良されていく
アジャイル的にまたウォーターフォールの改良型が出てくるだろう
2022/03/28(月) 06:47:33.68
唐揚げってなに
2022/03/28(月) 14:58:43.76
うしおパイセンのこれ↓ 涙なしには読めん

三流プログラマがなぜ米マイクロソフトの開発者になれたのか？ ガチ三流プログラマが超巨大クラウドの中の人に転生した話。
Regional Scrum Gathering Tokyo 2022
2022年1月17日
2022/03/28(月) 15:04:13.63
オレが日本にアジャイル広めたる！

ってイキってた連中も年取ったよな。もうみんないい年こいたオサーンあるいはBBAだよ。
2022/03/28(月) 15:10:54.54
加齢による口臭がひどい。もはや公害。
2022/03/28(月) 17:52:35.19
日の丸アジャイルの現場って、
短小包茎のDVパワハラ気質モリモリの男と
自傷経験ありのメンヘラ女が
相互オナニーでしかない寒いセクースをしている状況に似ている。
2022/03/28(月) 20:33:23.43
みんなメンヘラ
発達障害の俺だけまとも
2022/03/28(月) 21:18:59.49
発達障害の奴が職場にいると
周囲の人間に物凄いストレスかかるんだよ
本人は自覚なくて糞マイペースだし

極力関わりたくないわ
2022/03/28(月) 22:01:06.96
ばかだな
本気で三流プログラマがMicrosoftに入ってどうのこうのとかの話で感動するのかよ
自分をわざと卑下してちゃっかり自分を売り込む人間なんだから
すでにビジネスセンスは一流なんだよ
2022/03/28(月) 22:26:50.88
工学部卒でNECでPMやってていまMSでソフトウエアエンジニアやってておそらく年収は2000万とかいう人間が３流ならこの板の人間にプログラマなんて一人もいないわな
2022/03/29(火) 07:56:18.84
>>455
バリバリのエンジニアならすごいと思う。
2022/03/29(火) 08:17:41.23
>>456
まあアメリカのトップテック企業でソフトウエアエンジニアはバリバリのエンジニアでガンガン書く人にしか付かないタイトルだな

知識的にも入るときCSのアルゴリズムとかデータストラクチャーとかでかなり詰められるはず
2022/03/29(火) 09:09:49.35
>>448
後編とか見ると当たり前の話しかしてなくて、ウォーターフォールの開発なんか俺はしたことないし納期があったこともない（スプリント回してこっちで決めたことはある）

ウォーターフォールの開発って10数年間以上前にコンサルやってた時に最後に見たくらい
2022/03/29(火) 09:19:30.32
>>445
病院行きな
2022/03/29(火) 09:24:36.18
>>445
あなたは本当の唐揚げを知らないんだな
明日ここにきてください

アジャイルでジャージャー揚げたての唐揚げをお見せしましょう
2022/03/29(火) 09:28:42.68
スタンドアップは9:00から9:15ですから長くしゃべるつもりなら16th Minutesですからね
2022/03/29(火) 14:38:40.28
うしおパイセンがこのスレに出没していることは間違いなさそう
2022/03/29(火) 16:26:57.13
自ら三流と称してへりくだって自己卑下することが日本社会や日本のIT業界に対する彼なりの精一杯の復讐ということなのかな？だいぶこじらせてるね

その手のこじらせは、有名外資で働いていい年収もらっても解消しないんだよな

私の旦那もそういう感じだったからわかる
2022/03/29(火) 17:59:14.18
おまえのダンナなんかしらんがな
2022/03/29(火) 21:03:06.45
>>463 ひねくれ杉。こじらせてるのはあんただろ
2022/03/29(火) 23:51:48.36
まぁアジャイルで作ったシステムは完全に負の遺産になるので
5年10年たったら誰もメンテナンスできずボロボロになるだろうな
2022/03/29(火) 23:59:45.06
GAMAM全滅かw
やったな日本のITウォーターフォールで大逆転だ
2022/03/30(水) 03:32:07.26
>>466
それは途中のシステムを捨てないから
本当のアジャイルは全部捨てて
一から作り直す
2022/03/30(水) 03:44:29.01
なにその無駄な作業
東京タワーをいちど解体して全く同じものを作るのか
2022/03/30(水) 06:51:10.98
てかメンテナンス性とかテストの厳格さとか文書の作り方とかそもそもアジャイルとは関係ないんだよね
2022/03/30(水) 06:56:38.87
なんならTDDで作っててスクラムにQA居ればアジャイルの方が厳格にテストしてるまである
2022/03/30(水) 09:23:16.24
>>469
よくいる、ソフトウェア開発が建造物の建設に例えることができると勘違いしている人w
2022/03/30(水) 15:09:40.45
さすがアジャイル
俺たちはウォーターフォールのようにプログラムを建造物に例えたりはしないぜ
言うなれば絵画作品のような美しいアーティスティックなものだもんな
2022/03/30(水) 17:11:04.89
日の丸アジャイルでいいんじゃね？
ある程度ちゃんとしたコード書けて、
かつ、テキトーに周りに合わせながら、
一緒に仕事してツラくない人を表層的に演じることができりゃ楽勝

今はリモートが多いんで、空き時間つくってガンガン副業やったり勉強したりできるし。
2022/03/30(水) 17:41:02.82
>>469
建築でも試しに模型を作って顧客に見せることはあるよ
2022/03/30(水) 19:38:56.75
読んでみて、自分のこと三流プログラマと言ってしまうのは自己受容がうまく出来てない人なのかなという印象でした。
2022/03/30(水) 22:08:26.40
まあマイクロソフトの博士号持ちとかに比べたら３流だわな
478仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 23:49:32.44
大手の現場だと思ったら中は曖昧な指示と仕様変更の繰り返しでとんでも級のブラック企業だった
2022/03/31(木) 01:37:41.29
20代の若者が自己受容できてなくてジタバタしてるんだったら、さもありなんというか共感を呼ぶ読み物になるんだろうけれど、
もういい年のおっさんが、
「ボクは未だに自分を受け入れられていないんです」
という訴えというか嘆きが行間から聞こえてきて、まあ簡単に言ってしまうと、イタイなあ、っていう感想。
そのイタさが、ああ私にも彼のようなイタさがあるなあということで、ある種の人たちには興味深く読まれるのかもしれないが。
2022/03/31(木) 07:42:41.34
お前のメガネ歪みすぎじゃね？
2022/03/31(木) 08:37:24.76
自分で三流プログラマと名乗って自己卑下するのは彼なりの生存戦略なんだと思うよ
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