アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
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2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/03/11(金) 07:07:29.02
アジャイル現場 = 発達障害の巣窟＆みんなウツ病がデフォ ＝ プロジェクトに参画時は大歓迎（挨拶メッセージに多数の絵文字リプ）だが、プロジェクトから抜けるときは挨拶なし、この人誰だっけ？状態
252仕様書無しさん
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2022/03/11(金) 07:14:39.16
>>245
必要なものをクライアントが知っているとか仕事したこと無いな?
253仕様書無しさん
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2022/03/11(金) 07:18:06.52
体験も無いのに必要な物事の60%を想像できている人は頭の良い人
254仕様書無しさん
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2022/03/11(金) 07:19:08.74
>>250
そんなに悪いことじゃ無いじゃん
無限の予算と時間があるなら
2022/03/11(金) 07:22:44.25
>>252
クライアントといっても外注ではないからな
外注とかSESとかで仕事したことは確かにないね
256仕様書無しさん
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2022/03/11(金) 07:24:54.37
>>255
立場がどうあれ顧客だよ
顧客が本当に欲しいものを顧客が知っていることはない
2022/03/11(金) 07:29:27.53
>>256
ふーん
2022/03/11(金) 07:46:23.53
>>256
> 顧客が本当に欲しいものを顧客が知っていることはない

その、空疎な言葉を吐いてドヤってる感じ、アジャイルコーチの才能がある。
2022/03/11(金) 07:49:11.82
限りなく透明に近いアジャイルコーチ
2022/03/11(金) 08:37:09.42
クライアントもしらんかもしれないけどこっちも開発者であって向こう以上にドメイン知識があるわけでもないからな

それをすり合わせるために短い期間で出してってフィードバックもらうんじゃないの？
2022/03/11(金) 09:07:27.90
昔から決まりきったガチガチのシステムでアジャイルやりたがるやつは何がしたいのか
2022/03/11(金) 12:42:42.33
睡眠不足は脳に重大な影響 「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10215050S6A201C1000000/

寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP　最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/121720　
2022/03/11(金) 18:20:25.25
顧客が欲しいものは顧客しか知らないけど
それを取り出すのは大変
プロトタイプを見せないと
それでいいのかどうかわからない
だからアジャイルが必要
そういう論理なんだけどな
264仕様書無しさん
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2022/03/12(土) 13:14:28.66
フロントエンジニア。React使い。30代。渋谷のどこかで勤務。

3ヶ月ほど前から元準大手SIer社員で、今はフリーで
「オレはアジャイルえばんじぇりすとだぞ？偉いんだぞ？」
と謳うおっさんがチームに参画してきて、
「お前らのプロジェクトはなってない。アジャイルサムライ読んだか？」
とわめくので古本を最安値で探して入手。読み始めたが3ページ読んで飽きた。

そしてすでに書籍としての役目を終えて、コーヒータイムに愛用しているジノリのベッキオホワイト
（大学で同期だった電通社員の結婚式の引き出物だ）
のコースターとして活躍中。
厚さとして丁度よく、重宝している。

さて

眠い本を一瞬でも読んでしまった後悔を振り払って
コードを書く上質な快楽を腕利きのハッカーに習うべく再読中の
JQueryの作者Jon ResigのSecrets of the JavaScript Ninja （もちろん原書）
に戻ろう。
Typescript全盛だけど、いいコードを思いつく着想力をつけるにはJavascriptの自由度を駆使すればこういうのを書ける
というのを、凄い腕ききのやつが教えてくれる、こういうのを<strong>原書で</strong>読むしか無い。

ちなみに
「オレはアジャイルえばんじぇりすとだぞ？」おじさんみたいなバカをスルーするスキルは
岡田斗司夫の
「いいひと」戦略
がいいと思う。
2022/03/12(土) 13:35:22.21
高学歴渋谷IT勤務のナルシスト臭がすごい。
2022/03/12(土) 13:37:46.01
オッサンの加齢臭と若者のナルシスト臭が混ざりあって臭いの二乗になってる。

アジャイルあるある
2022/03/12(土) 13:40:35.12
>>264 うわキモい
2022/03/12(土) 14:03:53.06
新卒からサイバー本体のプライドだけは激高な正社員ぽい感じ
269仕様書無しさん
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2022/03/12(土) 14:44:41.67
いまどきのバカっぽい若者の典型だけどいい本読んでるから許してやる
2022/03/12(土) 15:10:23.61
「オレはアジャイルえばんじぇりすとだぞ？偉いんだぞ？」おじさんをスルーするスキル、けっこう大事
2022/03/12(土) 15:34:37.30
露骨にスルーするとキレるので、適度にかまってやりつつのスルーという、高度なコミュ力が必要
2022/03/12(土) 18:24:23.08
React使用しているところは顧客の依頼が次々と追加されてスゲーカオスな現場だった
2022/03/12(土) 20:12:08.55
アジャイル現場でフロントエンドチームってたいてい仲悪いんだよな。
あれはなんでだろう？

私見では、みんな短期で荒稼ぎしたいのと、目立つところ（共通部品やアーキテクチャ）のタスクを自分が独り占めして、
次の案件の営業するときにドヤ顔で自分の実績として語りたがる一方で、
バグ改修みたいな他人のケツ拭きは絶対やりたがらないからかなと。

まだVue使ってるチームはまだ良かったけど、Reactだとみんな癖のある一匹狼みたいな人ばかりで、心理的安全性などゼロだった気が。
突然来なくなる人が続出してた。
2022/03/12(土) 20:33:44.97
イミフ
2022/03/12(土) 21:26:53.34
アジャイルまる！
今日こそ尺を返すでごんす！
2022/03/13(日) 16:22:29.39
アジャイルって顧客も言うことコロコロ変わるけど
コーチもコロコロ変わるな
もうテストも終わって確定しているのに
突然ここがダメだとか騒ぎ出す
発達障害かよ
2022/03/13(日) 18:15:19.79
最近じゃ、
「何を隠そう、(オレ|アタイ)は発達障害である！しかもHSPでもある！」
と職場でカミングアウトして、周囲に特別な配慮を要求するヤツも増えたよな？

会社としては扱い間違えると人権派を気取るめんどくさいスジの弁護士に駆け込まれたりして、
炎上するのでヒヤヒヤしてるようだ。
278仕様書無しさん
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2022/03/14(月) 07:25:14.25
>>276
継続的な改善は悪いとは思わん
俺は付き合うよ
残業しないけど
2022/03/14(月) 07:29:06.16
騒いでいないで変更後の仕様を確定してほしい
と要求する
2022/03/14(月) 10:48:10.23
>>279
そんなこと業者が言ってきたら

ん？
アジャイルの趣旨からして、仕様をフィックスしろとこちら任せにされてしまうのは違うかなと。
いっしょに考えませんか？
ついては開発チームから素案を出して欲しいのだけど？できる？
できないんだったら別会社さんに外注してそこに配下で仕事してもらうことになるけどいいかな？

と言い返すだけ。
働けよ奴隷。身のほどをわきまえろ。
2022/03/14(月) 12:04:27.00
>>280
頭の程度はわかった
2022/03/14(月) 12:15:58.62
>>281
ケツの青い奴隷クンたちがその手の自己満足のつぶやきをするの、
リアルでも何百何千と聞いてきたわw
PM層より上にとっては、雑音でしかないのだがw
2022/03/14(月) 12:18:22.49
これが日本の頭アジャイル
2022/03/14(月) 12:37:55.69
アジャイルでやろうがウォーターフォールでやろうが、そんな些細なことこっちは興味ないからな。
世の中動かしているのはプログラムを書くなんていう底辺労働を一生やらないで済む階層の人たち。
そのことが奴隷クンたちにはどうしても分からないらしい。まあ現実を見たくないのだろうな。
2022/03/14(月) 13:42:55.86
アジャイルやってる感、ウォーターフォールやってる感
↑
これを支える奴隷がいればいい
2022/03/14(月) 14:40:20.45
元ゴールドマンサックスの某女社長が資金調達するだか何だかで、
ストックオプションの各社員への分配率が公表されたことがあったが、
あれ見た時エンジニアの僕ちゃんたちって、真性のマゾヒストなのかなって思った。

あれじゃココロオドラナイとはよくいったもの。

雇われのプログラマーなんか、やってることは高度でも、身分としては水飲み百姓と何も変わらん。
理系高学歴CTOとか一番悲惨w
文系ボードメンバーたちの人生が豊かに潤うための養分。
プログラマーなんて経営者かる生き血を吸われてるようなもの。
2022/03/14(月) 19:04:54.64
今の世の中、総じて男はバカだからな。お前らも一度、アタイのように有名中高からの高学歴美人女子の人生をやってみろ。最強だぞ？w
2022/03/14(月) 21:45:58.09
結局アジャイルってバグで障害起こしても
社会的責任を問われない
しょぼいシステムでしか通用しないんだよな
2022/03/14(月) 23:03:37.12
>>284
ゲイツやザッカーバーグは底辺だった？
2022/03/14(月) 23:04:21.19
>>288
アマゾンもフェイスブックもグーグルもショボいもんな
2022/03/15(火) 08:23:57.53
欧米では、プログラミングはコンピュータサイエンスという学問に基礎をおき、人々に尊敬され、高給を取れる職業だが、
日本では社会不適合者が最後に駆け込む底辺労働。だから経営者には徹底的に雑に扱われる。
2022/03/15(火) 14:52:05.10
日本は経済的な弱者に厳しく、強者には甘い国。
ちょっと頑張ればプログラマーの奴隷くんたちをアゴでこきつかえて、
年収3千万程度の中小企業の社長ぐらいには簡単になれるのに、
その機会を放棄して喜喜として奴隷人生に甘んじる理系高学歴クンたちはマジで大バカ。
2022/03/15(火) 16:29:41.36
うちはAI掲げて、大企業や官庁から金むしり取ってる893。っていうかシステムコンサルなんだが、
社長ふくめ役員は全員、元外資金融だったり元戦コンの文系だぞ？

理系も社員にはたくさんいる。日本に限っていえば高学歴と言われているらしい国立大学や
難関私立大学の理工学部の僕ちゃんたちが、
文系ハイキャリア役員たちのキャッキャウフフ人生の養分となっているよw
彼らの出世の上限はCTOなんだが、CTOになっても執行役員どまり。
エンジニアも頑張れば役員になれると思わせて
エンジニアのバカどもを引き留めておくお飾りのポストw

オレ大受験とき弁護士の父親から、「理工系いくなら学費は一切出さないし家から追い出すからな？」
と言われて、折れて、某大商学部から会計士になったんだけど、
マジで親父には感謝しかねえわ。
2022/03/15(火) 16:37:41.18
スレちがい。てか基地がい。
2022/03/15(火) 17:02:20.56
親に感謝してます。
↑
毒親育ちの子によくある反応。
296仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 17:29:35.42
虚業が優勢なのは事実だしな
あるべき姿になんて多くの日本人は進まない
今ある姿にしがみつくのが現実的なんだよ
アメリカ様の黒船や核兵器でスクラップして貰わんとリビルドなんて出来ない民族
2022/03/15(火) 17:38:22.94
> 難関私立大学の理工学部の僕ちゃんたちが、
文系ハイキャリア役員たちのキャッキャウフフ人生の養分となっているよw


日本でITベンチャー起業して金持ちになるなら、自分は文系に行って、理系を奴隷にして自分の欲望のために限界まで働かせて、ウツ病とかになって使い物にならなくなったら粗大ゴミのようにすぐに捨てる。これ鉄則であり王道パターンな。
お勉強できる人の人生を、金の亡者はあの手この手で搾取する。そのぐらいやらないと今の日本では生き残れない。
2022/03/15(火) 17:41:15.67
自分の幸福が他人の不幸の上に成り立っていることの快楽
2022/03/15(火) 18:32:05.78
> お勉強できる人の人生を、金の亡者はあの手この手で搾取する

なるほど。そのためのアジャイルか。納得した。
2022/03/15(火) 22:15:55.98
>>293
金を引っ張ってくる奴が正義だからそれが当然だよ。特に日本は。
嫌なら外資で働けばいいだけ。

俺は金を引っ張ってくる才能がないからエンジニアやってるけど、文系には判らない所をついてサボりまくって高給を頂いてる。一日3時間業務を既に6年やってるが文系にはバレないもんだな
301仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/16(水) 07:08:13.10
サボることなんて目指してないからどうでも良い
IT名物超高負荷から身を守りたい
2022/03/16(水) 08:53:27.66
>>301
> サボることなんて目指してない
のならば、
> IT名物超高負荷から身を守りたい
という儚い願いは諦めることだね。
2022/03/16(水) 09:12:19.99
やっぱりここまでアジャイルちゃんとやってるやつ俺以外ゼロw
異論はどんどんどうぞ
2022/03/16(水) 10:06:33.63
>>303 またオマエか。まだ、かまって欲しいのか。でも今忙しいから無理
2022/03/16(水) 10:11:33.92
まあそりゃ似非アジャイルで毎日残業と自分でさんざ言ってるんだから忙しいやろな

自分で似非アジャイルと言ってるのに、俺はアジャイルやってるわかってると言うのにどうして矛盾を感じないんだろう
2022/03/16(水) 10:55:46.60
？

> 毎日残業

なんて言ってないけど？　
まあコイツ自己中な思い込み強そうだから、放置しとこ。（あと、他人をディスるときに、ちょいちょい出てくる関西弁がキモい）
2022/03/16(水) 11:34:11.26
アジャイルに限らすなんだけれども、誰に対しても

オレが本物の○○をおしえてやんよ

みたいな姿勢で接する人いますねえ。
人生のどこかで本当の自信を生むスキルの積み重ねを諦めた哀れな人と周囲の人は見ていて、本人だけはそう見られていることに気がつかずに登壇の機会でも与えられた日にゃもう、喜々としてまあしゃべるしゃべるw エゴむき出しでね。

その手の人って、登壇しているときだけ躁状態で、それ以外の日常では常に寂しそうで孤立した人のオーラを放射しており「あ、この人、モテないんだろうな」とそっと同情してしまう。
2022/03/16(水) 11:41:49.38
俺が本物の敗北を教えてやるよ
2022/03/16(水) 12:03:23.01
その手の人、バツイチ多くない？ 基本、奥さんにもそういう態度なんだろうし。
2022/03/16(水) 16:58:05.28
なんだかノイズが多いな。無視しよ。
で、
繰り返すけど、アジャイルちゃんとやれてるのは俺だけ、っていう結論でいいよな？
オタクらがやってるの、全然アジャイルになってへんのとちゃいます？
2022/03/16(水) 18:22:20.56
みんなそれぞれのアジャイルがあっていい
2022/03/16(水) 22:18:39.82
ぶっちゃけ日本でアジャイルをやってても
ずっと底辺のままじゃん

きちんと設計プロセスと要件定義ができて
大規模プロジェクトの上流工程に行くには
おこちゃまのお遊びプログラミングから卒業しないとね
2022/03/17(木) 02:04:23.10
>>310
誰だお前はw「俺」が集団知性にw

>>312
楽天でもメルカリでもやってるしその辺ならエンジニアで1000超えるけど
外資もいくらでもあるし

大体設計と要件定義というのはアジャイルだろうがウォーターフォールだろうがやることだぞ
2022/03/17(木) 09:09:20.35
設計ができないからアジャイルする
2022/03/17(木) 09:52:57.90
このスプリントはリサーチと設計ねとか普通にあるぞ
2022/03/17(木) 16:56:49.60
某漫画みたいに
コーチ「大人なんだからさぁ、わかんないことがあったら聞こうよ」

開発者「ここの仕様がよくわからず、、、」
コーチ「聞きたいことが全然伝わってこない
もっとしっかり整理してから聞いてよ」

開発者「あほらし、聞くのやめよ」
2022/03/17(木) 21:06:27.24
明らかに伝わってるはずなのに
時間稼ぎのために難癖つけるやつが多すぎる
2022/03/17(木) 21:09:59.58
>>313
メルカリは知らんけど楽天で1,000超えはないだろ………あるの？
2022/03/17(木) 22:44:53.15
>>318
あるよ
面接全部英語だけど
2022/03/18(金) 12:41:17.75
ここ、うしおさんが出没するスレって聞いたんですけど。ほんとですか？
2022/03/19(土) 10:55:32.77
アジャイルって大変だよね
コーチのくっだらない雑談にも付き合わされて
意見や指摘には尊敬の眼差しで同意しなければならないんだから
2022/03/19(土) 11:03:30.55
アジャイルって大変だよね
コーチのくっだらない雑談にも付き合わされて
意見や指摘には尊敬の眼差しで同意しなければならないんだから
2022/03/19(土) 19:47:08.52
底辺は大変だな
2022/03/19(土) 21:33:47.31
>>322
コード書かない、エンジニアではない人からはそう見えているんだろうね。
逆に言えば、コーチとかスクラムマスターとかのポジションで入っている人たちの
「自分たちは開発者よりも上」という醜悪な自己愛を、テキトーに満たしてやりさえすれば、
3時間で終わるタスクに一週間かかる見積もりを出して、実際は1時間で終えて
余った時間を自分のプロダクトを作ったり、転職したい会社で求められるスキルの
勉強したりできるんだよ。何やってるか彼らは分からないからね。

こいつら何もアジャイルのこと何も分かってない。ひとつオレ様がコーチしてやろう。

みたいな姿勢で接してくる寂しいオジサンはチョロい。開発メンバーから陰で小馬鹿にされている。
2022/03/19(土) 21:49:13.44
リーダーが馬鹿にされることでチームの生産性が上がるという残酷な世界の真実
2022/03/19(土) 23:45:33.75
アジャイルは開発のやり方が決まってないので
結局はコーチの頭に描いた「ぼくのかんがえた
さいきょうのかいはつ」方法が強要される

しかもコーチは机上の空論、絵に描いた餅で
何でもすぐにできると思ってしまうから
それはもうただの幼稚園児のわめきにしか聞こえなくなってくる
2022/03/20(日) 00:05:11.56
タイ人のリーダーが好き勝手やってるところにいたことあるが
問題のある面子山ほど抱えて
俺様アジャイルでどんなプロジェクトよりうまく回ってた

単に日本人があほすぎるんじゃないかと思ってる
2022/03/20(日) 00:12:23.38
フィリピンだったかそいうや国はきいてなかった
2022/03/20(日) 10:09:36.50
こういうアジャイル亜種が蔓延したから
テストエンジニアなるものが生まれてきてるのか？
2022/03/20(日) 17:18:35.92
コードレビューと言ったって、他人が何のプログラム作ってるかもよくわからないので
結局、変数名の付け方や属性の持ち方しか指摘できないんだよなあ
これじゃロジックバグは誰も見つけられなくて、結局リリースしてから障害引き起こす
2022/03/20(日) 18:43:45.49
障害引き起こしても別にいいじゃん
事後対応すればいいんだよ
それがアジャイルでしょ？
2022/03/20(日) 20:34:50.98
はい。
2022/03/20(日) 20:46:58.80
みすぼ「障害引き起こしても別にいいじゃん 、事後対応すればいいんだよ 」

世間「は？」
2022/03/20(日) 20:52:10.85
あぁそうか
1時間の業務停止でウン百万の賠償金を払う契約のシステムとか知らないんだな
やっぱりアジャイルって小学生が遊ぶシステムだよ
2022/03/20(日) 21:55:59.21
そのシステムの対価にお金貰ってるんでしょ？
それで今の給料と地位があるんでしょ？

アジャイル関係ないよ
それでいいじゃん
2022/03/20(日) 22:43:43.42
>>333
アジャイルなら統合優先する事になるから違う結果にはなってた
2022/03/20(日) 23:02:35.99
障害とアジャイルというかソフトウエア開発手法になんの関係があるの？
レビューってウォーターフォールでもやるんだけど

この人アジャイル以前にプログラマとして底辺すぎない？
2022/03/21(月) 10:46:30.53
この文脈から推測するとあいつはユーザー側の立場にいて開発会社原因の障害起こされまくってるんだろｗ
で、障害の言い訳が「アジャイルですから！！」
行き当たりばったりしか出来ない低スキル開発にアジャイルという名前をつける詐欺みたいなとこは見ないわけじゃない
2022/03/21(月) 10:51:57.77
はえーそうなんや
ユーザー側とは思わなかったわ
2022/03/21(月) 10:54:30.06
確かにソフトウエア開発知らん自称上流（）の情シスみたいなのが外注してて上司から詰められてると思うとそんな感じではあるな
2022/03/21(月) 12:04:42.34
アジャイルがビッグワード過ぎて話もかみあわんよな。
開発規模に応じてウォーターフォールから無駄なステップを省いたのがいいアジャイルだと思うわ。
2022/03/21(月) 12:06:59.54
障害対策とかレビューがとかウォーターフォールでも普通にやることだし

それが出来てないってのは開発手法以前の問題だわな
2022/03/21(月) 13:45:17.18
何がアジャイルかっていうのは、もう個個人で、好き放題言っていいことになっていて。
で。オレ的には、なんだろう、開発メンバーたちがアジャイルコーチの臭いカスだらけのチンポコしゃぶってやる的な、そういう仕事の回し方だと思ってる。

なのでチームに男しかいないと、必然的にホモソーシャル大好きなテストステロン強めなやつが幅をきかせて、
イカ臭いチームになる。それがアジャイル。

あ、これはもちろん日本人がアジャイルの真似事するとそうなるって話ね。
2022/03/21(月) 15:09:11.40
公官庁系システムとか金融系の業務システムのデカい案件を一次受けSIerと共謀して客騙して、アジャイルでやることにして、イカ臭い低学歴Fラン男たちのホモソーシャルチームに、webデザイナー職かなんかの巨乳女を投入して、サークルクラッシャーみたいなことさせて、
女に惑わされたホモソアジャイル君たちチームが空中分解して、リリース直前になってバグだらけで、
QAチームからボロクソに叩かれたFラン理系の開発君がメンタル病んで現場から消えて、人生立て直すのに三年はかかりそうなウツ病になっていく展開、まじでメシうまw

よかったおれ、高校んときちゃんと勉強したからKOk済行けて。
2022/03/21(月) 15:19:06.14
基地外によるイミフポエム　スルー推奨
2022/03/21(月) 17:43:10.92
設計始まるまでまともな要件が纏まらんのどうにかならんの？どう考えても設計の時間を要件定義に食われてんじゃん
2022/03/21(月) 20:19:24.75
> どうにかならんの？

何ともならない。

> 設計始まるまでまともな要件が纏まらん
し、なんなら実装始まるまでまともな設計はまとまらん。
そしてリリースされるまでまともな実装はまとまらん。
だから技術的負債の山。
すべてのツケを何でもかんでも先送り。
それがアジャイル。

なので、開発者にとってアジャイルが一番美味しいのは、新規サービス開発の初回リリースまでの間。
初回リリースまでの開発で好き放題に作ってアレコレ試したことを全部盛って実績にして
別件の営業をして、リリースしたら早々に抜けちゃうこと。
技術的負債の積み上がったゴミの山は誰かに押しつけて自分はトンヅラ、高飛び。
世の中、他の誰かにババを引かせることができる調子のイイやつと、
そういう誰かからババを引かされるボケッとしたお人好しがいるのは致し方ない。
2022/03/21(月) 21:28:45.69
エンジニアとしては、アジャイル案件には、責任かぶらないで済むようにエージェント通しての業務委託で参画するのが良き。
新しい開発経験積ませてもらう踏み台としては良好な案件が多い。
たいていエンジニアが確保できなくて困ってるので金も良い。
2022/03/21(月) 22:23:17.90
要件がまとまってから設計が始まって
設計がまとまってから実装が始まって
実装がまとまってからリリース

当たり前じゃねw
2022/03/21(月) 23:04:17.96
>>349
土木とか建築では当たり前のことなんだけどね
この業界はそうはいかない
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