アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/03/06(日) 12:54:07.69
コンプレックスという言葉に敏感に反応する人がいるね。

刺さっちゃうのかなー？、君の繊細な部分に。
2022/03/06(日) 13:08:09.99
アジャイルサムライとか出版された当時はすぐ買って読んでwktkしたもんだ。
そして
そのwktkを共有できる仲間との出会いを求めて勉強会行って、知らない人たちと飲み会やって盛り上がって、高揚感を得たもんだ。

人間誰でもそういう青臭い頃があっていいでしょ？
2022/03/06(日) 13:14:51.31
アジャイルの謳う「プログラマーの復権」みたいなコンセプトに踊らされてしまう人というのは、
プロジェクトの中で冷や飯食わされてる雑魚プログラマーなんだよ。

活躍してるエースプログラマーはすでにプロジェクトの中で権威となっているので、
「復権」を目指す必要もモチベーションもない。
2022/03/06(日) 13:39:46.69
>>207
昔からある日本語のオノマトペだよ
2022/03/06(日) 13:46:43.64
>>211
それでうまく言い返してやったと思ってそうなところも、いかにもな感じ
2022/03/06(日) 13:49:33.39
アジャイルは高学歴だけでやった方がいい
アホが混ざると総崩れになる
2022/03/06(日) 13:51:03.30
熱気ムンムンとかおっさん用語なの？
2022/03/06(日) 13:51:22.25
アホにはわからん
2022/03/06(日) 13:53:05.14
頭のレベル揃えないと足並みは揃わない
2022/03/06(日) 14:05:29.40
アホジャイル
2022/03/06(日) 14:16:57.93
厨二オサーンがアジャイルでハッスル！！
2022/03/06(日) 14:22:47.44
結局、プログラマーとしての腕を上げておけば何がこようが大丈夫。
2022/03/06(日) 14:33:51.27
ねえ、アジャイルって何？

説明してみてよ
↓
2022/03/06(日) 16:19:02.28
ビジネスとして未熟なプログラマーたちが
好き勝手にマスターベーション開発して喜んでいる手法

長年にわたりシステムを保守、開発維持していくにはドキュメントや開発プロセスの確立が重要

それをやらずに全てプログラマーに任せて1人で全部やりなさいでは
属人化が激しくなり、最初はスピードが速いが、いずれ引き継げなくなり破綻する
2022/03/06(日) 16:44:44.34
運用からのフィードバックがなきゃアジャイルじゃない
というかプログラマが運用やってこそのアジャイル
2022/03/06(日) 16:54:52.26
>>220
アジャイルじゃなくてリーン開発やdevopsのも混ぜるがこんな感じ

・バグ発覚や機能追加要望からリリースまでの時間を最速にしたい。これを最適化できれば自然と利益は上がるはずだ
・故に、細かいリリースが短いサイクルでできる仕組みや体制が必要だ
・待ち時間に別の仕事をするな、待ち時間になってしまう原因を組織的に解消しろ

上記の考え方が周知実践された上で、「リリース(プロジェクト)サイクルを2週間〜3ヶ月以内にする」こと
リリースの高速化がメインなんで、人月商売やめて機能に値段つけないと意味ない
2022/03/06(日) 17:20:37.73
ひとりの優秀なプログラマを逃すことなく乗りこなすシステム
2022/03/06(日) 17:56:10.11
要するに一言で言えば「絵に描いた餅」ってことですかね？
2022/03/06(日) 17:57:58.37
いいと言うまで餅を描かせます
2022/03/06(日) 18:24:00.66
いうてシステムアプデガンガンやるソシャゲはそうなんじゃね？
2022/03/06(日) 18:55:01.11
アジャイルになって、プログラマーの能力がデキるやつと雑魚レベルの差が激しく出るようになった。
特に数学や英語の基礎力がしっかりある人とそうでない人の差がアウトプットに如実に出る。
コード自体にももちろん出るけど、コミットメッセージを読むと、頭のいい人かそうでないかがはっきり出る。
新しくジョインしてきた開発メンバーのプログラミング能力を見るのに一番手っ取り早いのは、
既存コードのリファクタリングさせてみることかな。
2022/03/06(日) 19:10:25.22
同じレベルの者どうしじゃないと交われないよ
優秀過ぎるのがひとり入っても引っ掻き回されるだけ
優秀か無能かじゃない
合わない
2022/03/06(日) 19:29:21.52
>> 229
> 同じレベルの者どうしじゃないと交われないよ

だから優秀なチームリーダーは両者が交わらないように采配するでしょ？
2022/03/06(日) 20:48:35.01
いつまでも自分たちは少数先鋭の有能部隊だと思っていると
プレハブ小屋を建てるだけの小さな仕事しかできないぞ
2022/03/06(日) 20:57:01.08
うるせー俺はな、犬小屋作るのに命賭けてんだ！


一軒家なんて糞みたいな仕事してたまるか！！
2022/03/06(日) 22:09:32.11
わんわん
234仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/07(月) 01:41:55.45
>>231
そんなくだらない思い込みで君は自分の（プレハブ小屋級に）小さなKプライドを支えているの？
2022/03/07(月) 05:39:00.17
まあしかたないよね。
アジャイルの細々とした約束事や用語はお勉強さえすれば分かるけど、
プログラミングは書き方を覚えることは誰にでもできても、
誰もが書ける人になれるわけじゃないから。
才能が必要な仕事を長く続けられる人は、凡人から目の敵にされるのは、この国ではよくあること。
2022/03/07(月) 11:08:37.73
実際、アジャイルコーチとかって、何が楽しいの？
本当は楽しくないんでしょ？
だから楽しく仕事やってるプログラマーの若者たちに嫉妬して、
「その進め方はアジャイルになってないな〜」
とかしたり顔でノタマウんだろうな。
2022/03/07(月) 12:44:09.81
底辺には馴染みが無いので勉強になります
238仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 12:19:16.50
暇で無価値な人間は下らん拘りに価値を見出そうとする
2022/03/08(火) 15:40:31.90
仕事を楽しんでない人間ほど「オレの仕事人生は充実している」アピールを盛んにやりたがる。
それはもう、悲壮感が漂うほどに。
2022/03/08(火) 19:47:45.35
仕事に自分の存在を見出そうとする人たちと
単に仕事をこなして給料をもらおうとする人たち
前者が必死になって居場所を見つけようとするのが
アジャイル
2022/03/08(火) 23:49:36.91
後者が必死になって家で開発しようとするのが
アナル
2022/03/09(水) 21:49:11.75
アジャイルってほとんどクライアントの要求を拒まないんだな
仕様変更やいきなりの開発要求もアジャイルコーチがはいはい頷いて
そのまま開発者に無理強いさせて開発させてる

アジャイルという名の奴隷労働じゃねえか
2022/03/10(木) 09:54:27.51
底辺には馴染みがないので勉強になります
2022/03/10(木) 10:08:15.79
クライアントもアジャイルチームの一員
責任とってくれるんだからこっちとしては何でも受け入れるだけ
2022/03/10(木) 10:20:32.18
必要なものを知ってるのはクライアントの方だからな

これやるとDBの設計から変えなきゃいけないから時間かかりますよ？
とは聞くけどそれでいいなら別にこっちもそれでいいし

奴隷労働とかは奴隷になったことがないから申し訳ないが知らん
2022/03/10(木) 15:44:59.02
まれに、
「顧客と受注業者は対等。業者を奴隷にしてしまうと、中長期的には自分たちの首が締まる」
と分かってる人が顧客側にいることもあるが、そんなのは稀。
たいてい客先企業がシステム開発業者を奴隷扱いして、業者側はそれを察知して
「あw こいつらバカだw 楽勝w」
というモードになって、外ヅラは従順な奴隷を演じつつ徹底的に手を抜かれる。
それか、そのバカどもから金吸い取って浮いた金で自社プロダクトを作るリソースに充てる金にされる。

アジャイルが流行るようになって、ウォーターフォールのときより、この客から金もらいながら、
客の仕事には一日のうち30分ぐらいしか
時間をかけず、残った金で別のことをやるのが
メチャクチャやりやすくなった。

あ。ゴメンw

たくさんの人たちから「バラすなよ！」って怒られちゃうねw
247仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/10(木) 16:32:10.57
バラすな！！


と怒る以前にみんなやってることだけどねｗ
2022/03/10(木) 17:01:29.33
受注業者を奴隷扱いせずにはいられないヤカラというのは、
よく婚活アドバイザーが、
「避けたほうがいいお相手を見抜くポイント」
ということで挙げる、飲食店などで店員に横柄な態度をとるタイプ。（男にも女にもいる）

こういう手合いはコンプレックスが強い。
顧客企業の中で出世コースから外れている。
学歴が低い、
幼少期にイジメに遭ってる、
片親、、、などなど。

見る人が見れば、コンプレックスが強い人なんだなと見抜かれて、そこをつけこまれる。
アジャイルでシステム作りますと謳う開発業者（要するにIT８９３w)からみると、いいカモ。
コンプくんを蛇口にして顧客企業から金を吸い取る。
2022/03/10(木) 17:20:14.81
また出たよw
他人のコンプを漁って一番コンプ臭まき散らしている生ゴミ
2022/03/10(木) 20:27:18.81
アジャイル現場に入ったけどほんと顧客の奴隷状態だな
コーチは「僕たちは顧客と一心同体なんだ」と目を輝かせながら
客の言いなりになってる
2022/03/11(金) 07:07:29.02
アジャイル現場 = 発達障害の巣窟＆みんなウツ病がデフォ ＝ プロジェクトに参画時は大歓迎（挨拶メッセージに多数の絵文字リプ）だが、プロジェクトから抜けるときは挨拶なし、この人誰だっけ？状態
252仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 07:14:39.16
>>245
必要なものをクライアントが知っているとか仕事したこと無いな?
253仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 07:18:06.52
体験も無いのに必要な物事の60%を想像できている人は頭の良い人
254仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 07:19:08.74
>>250
そんなに悪いことじゃ無いじゃん
無限の予算と時間があるなら
2022/03/11(金) 07:22:44.25
>>252
クライアントといっても外注ではないからな
外注とかSESとかで仕事したことは確かにないね
256仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 07:24:54.37
>>255
立場がどうあれ顧客だよ
顧客が本当に欲しいものを顧客が知っていることはない
2022/03/11(金) 07:29:27.53
>>256
ふーん
2022/03/11(金) 07:46:23.53
>>256
> 顧客が本当に欲しいものを顧客が知っていることはない

その、空疎な言葉を吐いてドヤってる感じ、アジャイルコーチの才能がある。
2022/03/11(金) 07:49:11.82
限りなく透明に近いアジャイルコーチ
2022/03/11(金) 08:37:09.42
クライアントもしらんかもしれないけどこっちも開発者であって向こう以上にドメイン知識があるわけでもないからな

それをすり合わせるために短い期間で出してってフィードバックもらうんじゃないの？
2022/03/11(金) 09:07:27.90
昔から決まりきったガチガチのシステムでアジャイルやりたがるやつは何がしたいのか
2022/03/11(金) 12:42:42.33
睡眠不足は脳に重大な影響 「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10215050S6A201C1000000/

寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP　最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/121720　
2022/03/11(金) 18:20:25.25
顧客が欲しいものは顧客しか知らないけど
それを取り出すのは大変
プロトタイプを見せないと
それでいいのかどうかわからない
だからアジャイルが必要
そういう論理なんだけどな
264仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 13:14:28.66
フロントエンジニア。React使い。30代。渋谷のどこかで勤務。

3ヶ月ほど前から元準大手SIer社員で、今はフリーで
「オレはアジャイルえばんじぇりすとだぞ？偉いんだぞ？」
と謳うおっさんがチームに参画してきて、
「お前らのプロジェクトはなってない。アジャイルサムライ読んだか？」
とわめくので古本を最安値で探して入手。読み始めたが3ページ読んで飽きた。

そしてすでに書籍としての役目を終えて、コーヒータイムに愛用しているジノリのベッキオホワイト
（大学で同期だった電通社員の結婚式の引き出物だ）
のコースターとして活躍中。
厚さとして丁度よく、重宝している。

さて

眠い本を一瞬でも読んでしまった後悔を振り払って
コードを書く上質な快楽を腕利きのハッカーに習うべく再読中の
JQueryの作者Jon ResigのSecrets of the JavaScript Ninja （もちろん原書）
に戻ろう。
Typescript全盛だけど、いいコードを思いつく着想力をつけるにはJavascriptの自由度を駆使すればこういうのを書ける
というのを、凄い腕ききのやつが教えてくれる、こういうのを<strong>原書で</strong>読むしか無い。

ちなみに
「オレはアジャイルえばんじぇりすとだぞ？」おじさんみたいなバカをスルーするスキルは
岡田斗司夫の
「いいひと」戦略
がいいと思う。
2022/03/12(土) 13:35:22.21
高学歴渋谷IT勤務のナルシスト臭がすごい。
2022/03/12(土) 13:37:46.01
オッサンの加齢臭と若者のナルシスト臭が混ざりあって臭いの二乗になってる。

アジャイルあるある
2022/03/12(土) 13:40:35.12
>>264 うわキモい
2022/03/12(土) 14:03:53.06
新卒からサイバー本体のプライドだけは激高な正社員ぽい感じ
269仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 14:44:41.67
いまどきのバカっぽい若者の典型だけどいい本読んでるから許してやる
2022/03/12(土) 15:10:23.61
「オレはアジャイルえばんじぇりすとだぞ？偉いんだぞ？」おじさんをスルーするスキル、けっこう大事
2022/03/12(土) 15:34:37.30
露骨にスルーするとキレるので、適度にかまってやりつつのスルーという、高度なコミュ力が必要
2022/03/12(土) 18:24:23.08
React使用しているところは顧客の依頼が次々と追加されてスゲーカオスな現場だった
2022/03/12(土) 20:12:08.55
アジャイル現場でフロントエンドチームってたいてい仲悪いんだよな。
あれはなんでだろう？

私見では、みんな短期で荒稼ぎしたいのと、目立つところ（共通部品やアーキテクチャ）のタスクを自分が独り占めして、
次の案件の営業するときにドヤ顔で自分の実績として語りたがる一方で、
バグ改修みたいな他人のケツ拭きは絶対やりたがらないからかなと。

まだVue使ってるチームはまだ良かったけど、Reactだとみんな癖のある一匹狼みたいな人ばかりで、心理的安全性などゼロだった気が。
突然来なくなる人が続出してた。
2022/03/12(土) 20:33:44.97
イミフ
2022/03/12(土) 21:26:53.34
アジャイルまる！
今日こそ尺を返すでごんす！
2022/03/13(日) 16:22:29.39
アジャイルって顧客も言うことコロコロ変わるけど
コーチもコロコロ変わるな
もうテストも終わって確定しているのに
突然ここがダメだとか騒ぎ出す
発達障害かよ
2022/03/13(日) 18:15:19.79
最近じゃ、
「何を隠そう、(オレ|アタイ)は発達障害である！しかもHSPでもある！」
と職場でカミングアウトして、周囲に特別な配慮を要求するヤツも増えたよな？

会社としては扱い間違えると人権派を気取るめんどくさいスジの弁護士に駆け込まれたりして、
炎上するのでヒヤヒヤしてるようだ。
278仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/14(月) 07:25:14.25
>>276
継続的な改善は悪いとは思わん
俺は付き合うよ
残業しないけど
2022/03/14(月) 07:29:06.16
騒いでいないで変更後の仕様を確定してほしい
と要求する
2022/03/14(月) 10:48:10.23
>>279
そんなこと業者が言ってきたら

ん？
アジャイルの趣旨からして、仕様をフィックスしろとこちら任せにされてしまうのは違うかなと。
いっしょに考えませんか？
ついては開発チームから素案を出して欲しいのだけど？できる？
できないんだったら別会社さんに外注してそこに配下で仕事してもらうことになるけどいいかな？

と言い返すだけ。
働けよ奴隷。身のほどをわきまえろ。
2022/03/14(月) 12:04:27.00
>>280
頭の程度はわかった
2022/03/14(月) 12:15:58.62
>>281
ケツの青い奴隷クンたちがその手の自己満足のつぶやきをするの、
リアルでも何百何千と聞いてきたわw
PM層より上にとっては、雑音でしかないのだがw
2022/03/14(月) 12:18:22.49
これが日本の頭アジャイル
2022/03/14(月) 12:37:55.69
アジャイルでやろうがウォーターフォールでやろうが、そんな些細なことこっちは興味ないからな。
世の中動かしているのはプログラムを書くなんていう底辺労働を一生やらないで済む階層の人たち。
そのことが奴隷クンたちにはどうしても分からないらしい。まあ現実を見たくないのだろうな。
2022/03/14(月) 13:42:55.86
アジャイルやってる感、ウォーターフォールやってる感
↑
これを支える奴隷がいればいい
2022/03/14(月) 14:40:20.45
元ゴールドマンサックスの某女社長が資金調達するだか何だかで、
ストックオプションの各社員への分配率が公表されたことがあったが、
あれ見た時エンジニアの僕ちゃんたちって、真性のマゾヒストなのかなって思った。

あれじゃココロオドラナイとはよくいったもの。

雇われのプログラマーなんか、やってることは高度でも、身分としては水飲み百姓と何も変わらん。
理系高学歴CTOとか一番悲惨w
文系ボードメンバーたちの人生が豊かに潤うための養分。
プログラマーなんて経営者かる生き血を吸われてるようなもの。
2022/03/14(月) 19:04:54.64
今の世の中、総じて男はバカだからな。お前らも一度、アタイのように有名中高からの高学歴美人女子の人生をやってみろ。最強だぞ？w
2022/03/14(月) 21:45:58.09
結局アジャイルってバグで障害起こしても
社会的責任を問われない
しょぼいシステムでしか通用しないんだよな
2022/03/14(月) 23:03:37.12
>>284
ゲイツやザッカーバーグは底辺だった？
2022/03/14(月) 23:04:21.19
>>288
アマゾンもフェイスブックもグーグルもショボいもんな
2022/03/15(火) 08:23:57.53
欧米では、プログラミングはコンピュータサイエンスという学問に基礎をおき、人々に尊敬され、高給を取れる職業だが、
日本では社会不適合者が最後に駆け込む底辺労働。だから経営者には徹底的に雑に扱われる。
2022/03/15(火) 14:52:05.10
日本は経済的な弱者に厳しく、強者には甘い国。
ちょっと頑張ればプログラマーの奴隷くんたちをアゴでこきつかえて、
年収3千万程度の中小企業の社長ぐらいには簡単になれるのに、
その機会を放棄して喜喜として奴隷人生に甘んじる理系高学歴クンたちはマジで大バカ。
2022/03/15(火) 16:29:41.36
うちはAI掲げて、大企業や官庁から金むしり取ってる893。っていうかシステムコンサルなんだが、
社長ふくめ役員は全員、元外資金融だったり元戦コンの文系だぞ？

理系も社員にはたくさんいる。日本に限っていえば高学歴と言われているらしい国立大学や
難関私立大学の理工学部の僕ちゃんたちが、
文系ハイキャリア役員たちのキャッキャウフフ人生の養分となっているよw
彼らの出世の上限はCTOなんだが、CTOになっても執行役員どまり。
エンジニアも頑張れば役員になれると思わせて
エンジニアのバカどもを引き留めておくお飾りのポストw

オレ大受験とき弁護士の父親から、「理工系いくなら学費は一切出さないし家から追い出すからな？」
と言われて、折れて、某大商学部から会計士になったんだけど、
マジで親父には感謝しかねえわ。
2022/03/15(火) 16:37:41.18
スレちがい。てか基地がい。
2022/03/15(火) 17:02:20.56
親に感謝してます。
↑
毒親育ちの子によくある反応。
296仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 17:29:35.42
虚業が優勢なのは事実だしな
あるべき姿になんて多くの日本人は進まない
今ある姿にしがみつくのが現実的なんだよ
アメリカ様の黒船や核兵器でスクラップして貰わんとリビルドなんて出来ない民族
2022/03/15(火) 17:38:22.94
> 難関私立大学の理工学部の僕ちゃんたちが、
文系ハイキャリア役員たちのキャッキャウフフ人生の養分となっているよw


日本でITベンチャー起業して金持ちになるなら、自分は文系に行って、理系を奴隷にして自分の欲望のために限界まで働かせて、ウツ病とかになって使い物にならなくなったら粗大ゴミのようにすぐに捨てる。これ鉄則であり王道パターンな。
お勉強できる人の人生を、金の亡者はあの手この手で搾取する。そのぐらいやらないと今の日本では生き残れない。
2022/03/15(火) 17:41:15.67
自分の幸福が他人の不幸の上に成り立っていることの快楽
2022/03/15(火) 18:32:05.78
> お勉強できる人の人生を、金の亡者はあの手この手で搾取する

なるほど。そのためのアジャイルか。納得した。
2022/03/15(火) 22:15:55.98
>>293
金を引っ張ってくる奴が正義だからそれが当然だよ。特に日本は。
嫌なら外資で働けばいいだけ。

俺は金を引っ張ってくる才能がないからエンジニアやってるけど、文系には判らない所をついてサボりまくって高給を頂いてる。一日3時間業務を既に6年やってるが文系にはバレないもんだな
301仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/16(水) 07:08:13.10
サボることなんて目指してないからどうでも良い
IT名物超高負荷から身を守りたい
2022/03/16(水) 08:53:27.66
>>301
> サボることなんて目指してない
のならば、
> IT名物超高負荷から身を守りたい
という儚い願いは諦めることだね。
2022/03/16(水) 09:12:19.99
やっぱりここまでアジャイルちゃんとやってるやつ俺以外ゼロw
異論はどんどんどうぞ
2022/03/16(水) 10:06:33.63
>>303 またオマエか。まだ、かまって欲しいのか。でも今忙しいから無理
2022/03/16(水) 10:11:33.92
まあそりゃ似非アジャイルで毎日残業と自分でさんざ言ってるんだから忙しいやろな

自分で似非アジャイルと言ってるのに、俺はアジャイルやってるわかってると言うのにどうして矛盾を感じないんだろう
2022/03/16(水) 10:55:46.60
？

> 毎日残業

なんて言ってないけど？　
まあコイツ自己中な思い込み強そうだから、放置しとこ。（あと、他人をディスるときに、ちょいちょい出てくる関西弁がキモい）
2022/03/16(水) 11:34:11.26
アジャイルに限らすなんだけれども、誰に対しても

オレが本物の○○をおしえてやんよ

みたいな姿勢で接する人いますねえ。
人生のどこかで本当の自信を生むスキルの積み重ねを諦めた哀れな人と周囲の人は見ていて、本人だけはそう見られていることに気がつかずに登壇の機会でも与えられた日にゃもう、喜々としてまあしゃべるしゃべるw エゴむき出しでね。

その手の人って、登壇しているときだけ躁状態で、それ以外の日常では常に寂しそうで孤立した人のオーラを放射しており「あ、この人、モテないんだろうな」とそっと同情してしまう。
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