アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/03/04(金) 13:01:33.19
どういうアジャイル（）をやってたらそういう認識になるのか興味深い
2022/03/04(金) 20:13:15.40
どこの現場にも一人はいる、
「このオレ様を有象無象のオマエらと一緒にするなよ？俺だけが本物のアジャイルを知っている。そこんとこ夜露死九！！」
症候群の患者さん。
コロナと同じで病気なので感染るんだよ。
この病気になると、プログラム書く能力が衰えていくんですな。ご愁傷様。
2022/03/04(金) 20:16:11.05
アジャイラーだけで集まってアジャイルしてみてほしい
2022/03/04(金) 20:29:04.02
アジャイルコーチだのスクラムマスターだのが群れ集まって登壇ドリブンwな人生を送ってらっしゃるのだけれど、
コードを書くことが快楽にならずに苦痛でしかなかった人たちの墓場という感じしかしない。
2022/03/04(金) 20:57:57.32
だってまともにテストせずに本番環境でバグってから
どうにかしようとする考え方が既に破綻している
ウェブやサービス系に障害が多いのもよくわかるよ

これをメガバンクや金融系でやったら金融庁に瞬殺されるんだけどな
2022/03/04(金) 21:15:48.56
アジャイルさんどうしでグループ作ったらケンカにならないの？
2022/03/04(金) 23:11:00.38
>>147
全然的外れ

まるでアジャイルじゃない話しか出てないというだけの話だし
そもそも自分で世界のアジャイルとは違うとか言う話ばかりなんだから当然

異論は歓迎と言っているのにアジャイルの話はせずに病気がどうのとか言ってる方が何らかの病気

>>150
どのアジャイルメソッドが「まともにテストせずに本番環境でバグってから
どうにかしようとする考え方」なんだよw

テストやるかやらないかはアジャイルかウォーターフォールかとは関係ない話
2022/03/05(土) 02:47:28.66
>>152
吠える吠える笑
リアルでは誰も152の戯言なんか聞いてくれないんだろうな。
2022/03/05(土) 02:54:05.83
はいはい人格攻撃ばっかり
2022/03/05(土) 03:08:14.77
出たw
繊細クンの「人格攻撃されている可哀想なオレ」変換w
2022/03/05(土) 03:09:48.42
はいはいそうですね
2022/03/05(土) 03:22:04.32
>>145
それはウォーターフォールでも同じじゃないのかね？
2022/03/05(土) 03:31:23.03
>>150
「どのタイミングでリリースしたら利益が最大化するか？」
を考えてリリースするのがアジャイルのリリース戦略

不具合の可能性が残っていてもまずはリリースしたほうが運用で利益が出る
だったらリリースしちゃえばいいじゃない
2022/03/05(土) 03:31:49.89
マスタ画面だけでもまずリリースしておけば登録できるでしょ？
ウォーターフォールだと全てが完成するまでユーザーが何も出来ない
2022/03/05(土) 05:05:38.96
アジャイルを信望する俺様カッケー。
みんな俺を目指せよ？
お前らがアジャイルのつもりでやってることは全然アジャイルじゃないからな？
俺様が本物を教えてやるよ。
お前らは俺様に従え。
お前らは無知なんだから、せめて知識も経験も豊富な俺様に謙虚になれよ？
わかったな？
2022/03/05(土) 05:58:19.24
お前ら、よく分かってないようだからこの際はっきりさせておくが、
アジャイルコーチやスクラムマスターは、当然プログラマーなんかよりも
格上の仕事だからな？
2022/03/05(土) 07:09:09.76
格上のアジャイルさん
2022/03/05(土) 10:58:25.52
プログラミングのような地味な手間賃仕事はお前らみたいな有象無象がやれよ？
オレ様はアジャイルエバンジェリストだからな？
パワポでスライド作ってイベントで登壇してドヤ顔で好き勝手しゃべって、
お前らのやり方を根底から否定して、お前らの心を折るのが仕事だ。
俺だって若い頃はさんざん周囲の人間に心を折られたものだが、
アジャイルという（俺が自己肯定するための）銀の弾丸を手に入れたいま、今度は俺様が他人の心を折るターンだ。
これからも好き放題しゃべって、お前らの根底から否定していくから覚悟しとけよ？
プログラマーのことは虫ケラのように扱うからな？
俺は執念深いぞ。
2022/03/05(土) 11:06:24.84
あと、お前ら分かってるか？
心得として大事なことはこうだ。

プロジェクトの成功は、俺様ふくめアジャイルコーチやスクラムマスターなどのアジャイルを推進したプロジェクトマネージメント層のおかげ。
プロジェクトの失敗は、お前らプログラマーのせい。

分かってるな？ アジャイルを称揚しプログラマーを心の底から軽蔑するんだ。（しかしプログラマーを軽蔑していることがバレてはいけない。隠せ。）
2022/03/05(土) 11:08:50.90
そのうち信用されなくなる奴だなｗ
2022/03/05(土) 11:33:57.90
>>158
そのあと障害で大損害が出るんだぜ
利益を考えて先行リリースする意味が全くない

まぁ、それが顧客からの信用喪失だったり取引停止で損失が莫大になるのはやばいけど
コンシューマーに対して「詫びなんとか」を配ればいいだけのサービス系なら問題ないだろうね
2022/03/05(土) 11:48:41.52
スピード重視のアジャイルでコーチやリーダーの
かまってちゃん攻撃が1番時間を無駄にしている
2022/03/05(土) 11:59:49.60
これからもアジャイルをガンガン回して、プログラマーをウツ病に追い込んで人生にダメージを与えていきたい。
2022/03/05(土) 12:14:15.96
「アジャイルではこうやる決まりになっていますんでェ〜」
とか
「アジャイルではこうするのが定跡なんですよォ〜」
とかいって、アジャイルという大義名分を掲げて変な取り決めをデッチあげて、プログラマーくんたちがそれに縛られてモチベーションが上がらず、
人生を無駄に過ごしながら精神を病んでいくありさまをニラニラ上から眺める愉しみ

プログラマーたちには絶対に創造的な時間を過ごさせない！
モノ作りの充実感を絶対に感じさせない！
そう堅く誓うことが日の丸アジャイルの真骨頂！！
2022/03/05(土) 12:26:18.84
アジャイルコーチとかスクラムマスターが、職場に居場所を確保して居座り続けるには、
プログラマーが育たないように誘導していくことが大事ですね。
もちろん、自分がそうなるように誘導していることがバレてはダメですよ。うまくやらないと。
とにかくプロジェクトの中で、アジャイルコーチやスクラムマスターが
いわば上級国民の仕事で、プログラム書くのは下級国民にやらせる賤業であるという価値観を（少なくとも正社員には）浸透させていくことが大事。
171仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/05(土) 12:45:34.06
>>170
イイネ +100
2022/03/05(土) 14:02:35.25
>>166
やっぱり理解してないのか
ネットショップみたいなとこで適用するって言ってるじゃん
誰が銀行でアジャイルしろって言ったよ
2022/03/05(土) 14:13:15.74
> ネットショップみたいなとこで適用するって言ってるじゃん

ん？
どこにもそんなレスないけど？
オマエ、自分の脳内だけで完結している妄想と事実を混同する傾向がありそうなヤツという気がしてたんだが、まさにそういうそころだぞ。
2022/03/05(土) 14:34:17.79
うちの会社に業務委託で来てるアジャイルコーチのオッサンもこんな感じだわw

何か意見を言うとき、その意見に至った背景とか経緯といったコンテキストを、自分の話を聞いてくれる人たちと共有する必要が
あるという認識を持つことができない。

要するに甘チャン。いい年こいたオッサンなのにw 新卒の社員たちに「○○さん、バブル世代だからしょうがないよねｗ」と陰口で嗤われているというw
2022/03/05(土) 14:44:26.18
別にアジャイルを理解していてそれが本当にいいと思っているわけではないからな。

プログラミングの土俵から戦力外として追い出されたオッサンたちが、IT業界の中で自分の居場所を確保するために
すがりつくネタになるものなら何でもいい。ネタとして美味しい間はみんなが群がってしゃぶり尽くす。
2022/03/05(土) 15:02:45.96
仕事、リモートになったんで
アジャイルコーチやってるハゲと直接対面
することはなくなったが
画面越しでも、そのハゲがしゃべると
画面の向こう側から口臭が漂ってきそうで嫌悪感しか感じない。
2022/03/05(土) 15:05:10.54
それ、おまえの口臭やで
2022/03/05(土) 15:21:15.99
うちのアジャイルコーチは開発メンバーにも評判いいけどね。

なんでかというと、その人、プログラマー時代には社内で有名なプロダクトのコード全部書いたってことみんな知ってるから。

その人にプロジェクトをアジャイルにする陣頭指揮をとらせれば、
プログラマーもついてくるだろうという冴えた判断をして、そういう人事を発令した人事部門の役員がいて、その人は元研究職の理系。

逆にプログラマーからリスペクトされない人が
アジャイルのコーチとかをやるとモチベーション下がって、エースプログラマーに
離職されたり、プログラマーの生産性が
下がって社益にダメージを与えてしまうと
わかってるんだね。

某外資の中小ソフト会社ですがね。
2022/03/05(土) 15:22:05.91
>>170
まじでこれだな
人にもよるがほとんどのアジャイルの現場では
上級国民のコーチ、マスターがひたすら開発者を叱り付けるのが多いだろう

いちどやったらやめられない
それがアジャイルコーチ、スクラムマスター
2022/03/05(土) 15:24:53.96
結局、アジャイルを語る人がプログラマーたちからみて、
「お前、誰だよ？」
っていう人だと誰も動かない。
サボタージュされたり挨拶程度の会話しかしてもらえないなど、
みんなからパッシブ・アグレッションな態度を取られるだけ。
2022/03/05(土) 15:27:56.69
陰でみんなから鼻先で嗤われている人は、えてして、自分は鼻先で嗤われるレベルの人間だと自覚することができないという悲劇。

いや、喜劇かw
2022/03/05(土) 15:31:41.21
聴衆たちの前で壇上にあがり、「オレのアジャイル」を意気揚々と語る日の丸アジャイラーたちに漂う、ある種の滑稽さと哀しみについて
2022/03/05(土) 15:35:34.81
アジャイル「このハゲーっ！違うだろっ！違うだろーっ！」
2022/03/05(土) 15:37:03.65
傲慢と劣等感の間で揺れ動く日の丸アジャイラーたちの群像劇。朝井リョウさんあたりに小説にして欲しい。「何者」の社会人版。
2022/03/05(土) 15:43:44.23
その小説書けるのはうしおさんしかいないと思うんですけど
2022/03/05(土) 15:57:39.82
誰が書いても売れんやろ
2022/03/05(土) 16:41:43.24
第三次世界大戦が始まるかもってときに、アジャイルうんぬんなんていうちまい話どうでもええわ
2022/03/05(土) 16:49:48.12
ビジネスバラエティ「アジャイル」
2022/03/05(土) 16:51:40.88
著:オレ様
2022/03/05(土) 17:16:18.76
100円
2022/03/05(土) 17:45:01.08
アジャイルってジャングルみたいで楽しい☆
2022/03/05(土) 19:31:42.14
この国で「アジャイル」を、高級舶来の宝物のように後生大事に抱えてらっしゃるのは、
アジャイルのエバンジェリスト様や､アジャイルコーチ、認定スクラムマスターといった人々だけです。
2022/03/05(土) 19:39:28.32
たとえばこのページ
h ttps://www.abi-agile.com/認定スクラムマスター/
の一番下にあるような動画をみて、
「日本は欧米に比べて10年は遅れている！このままじゃあかん！」
「おいらが日本にアジャイル流行らせたる！」
みたいな変な使命感燃やしちゃうんだろうな。
2022/03/05(土) 19:49:40.88
こういう動画を観て
> 「おいらが日本にアジャイル流行らせたる！」
とかいう使命感を持ってしまって、アジャイルコーチとかエバンジェリストになり、
「日本では、アジャイルできているチームは少ない。なぜなら・・・」
といった出羽守な語りを上から目線でｇｄｇｄやることが、彼らがアイデンティティを保つ唯一の方法なのだろうなと拝察する次第
2022/03/05(土) 19:54:17.50
日本の中で開発者としては目が出なかった人が飛びつきそう

なんか人生パッとしない人がアムウェイとかに飛びつく心理にけっこう近いかもしれない
196仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/05(土) 19:57:14.94
人生のある時期に、こういう動画が眩しく見えるときってあるものですよ　若いってイイネ
2022/03/06(日) 11:54:51.88
日の丸アジャイラー君たちの根底にあるのは欧米コンプレックス（に昇華させた、個々人の根底にあるコンプレックス）なのだろうけれど、
若いときは欧米コンプレックスのこじらせを燃料にして登壇したり本書いたりって、まあそこそこ出来るもんだけど、
年取ると、コンプレックス駆動人生ってキツくなるんだよね。
キツくなるっていうのは、正確にいうとコンプレックス燃やしてもモノ作りに向かう良質なエネルギーに変換できなくなっていくという。
2022/03/06(日) 11:56:30.83
ジャップにコンプレックス
2022/03/06(日) 12:00:38.17
あと、コンプレックス燃やして書いた文章って、読む人が読めば
「ああ、これはコンプレックス燃やして書いてるなーｗ」
ってすぐに分かるから、いい年して分別のある大人はそんな露出狂みたいなことしないよ、っていうのもある。
2022/03/06(日) 12:01:11.77
オレノアジャイル
2022/03/06(日) 12:02:22.71
長文からむんむんコンプレックスを感じる
2022/03/06(日) 12:18:31.51
プログラミングの腕を上げていけばウォータフォールだろうがアジャイルだろうが関係なく活躍できる。
2022/03/06(日) 12:20:53.88
指示系統がアホなら金出して優秀なプログラマ使えってことだ
2022/03/06(日) 12:31:04.42
CPUにアジャイル宣言読ませても動かないしw
2022/03/06(日) 12:33:33.34
派遣をうちにー
雇う前にー
言っておきたいー
ことがあるー
2022/03/06(日) 12:40:40.86
>>201
心理学用語でいう「投影」の典型だな、それは。
2022/03/06(日) 12:52:00.01
>>201
> むんむん

オッサン用語キモw
2022/03/06(日) 12:54:07.69
コンプレックスという言葉に敏感に反応する人がいるね。

刺さっちゃうのかなー？、君の繊細な部分に。
2022/03/06(日) 13:08:09.99
アジャイルサムライとか出版された当時はすぐ買って読んでwktkしたもんだ。
そして
そのwktkを共有できる仲間との出会いを求めて勉強会行って、知らない人たちと飲み会やって盛り上がって、高揚感を得たもんだ。

人間誰でもそういう青臭い頃があっていいでしょ？
2022/03/06(日) 13:14:51.31
アジャイルの謳う「プログラマーの復権」みたいなコンセプトに踊らされてしまう人というのは、
プロジェクトの中で冷や飯食わされてる雑魚プログラマーなんだよ。

活躍してるエースプログラマーはすでにプロジェクトの中で権威となっているので、
「復権」を目指す必要もモチベーションもない。
2022/03/06(日) 13:39:46.69
>>207
昔からある日本語のオノマトペだよ
2022/03/06(日) 13:46:43.64
>>211
それでうまく言い返してやったと思ってそうなところも、いかにもな感じ
2022/03/06(日) 13:49:33.39
アジャイルは高学歴だけでやった方がいい
アホが混ざると総崩れになる
2022/03/06(日) 13:51:03.30
熱気ムンムンとかおっさん用語なの？
2022/03/06(日) 13:51:22.25
アホにはわからん
2022/03/06(日) 13:53:05.14
頭のレベル揃えないと足並みは揃わない
2022/03/06(日) 14:05:29.40
アホジャイル
2022/03/06(日) 14:16:57.93
厨二オサーンがアジャイルでハッスル！！
2022/03/06(日) 14:22:47.44
結局、プログラマーとしての腕を上げておけば何がこようが大丈夫。
2022/03/06(日) 14:33:51.27
ねえ、アジャイルって何？

説明してみてよ
↓
2022/03/06(日) 16:19:02.28
ビジネスとして未熟なプログラマーたちが
好き勝手にマスターベーション開発して喜んでいる手法

長年にわたりシステムを保守、開発維持していくにはドキュメントや開発プロセスの確立が重要

それをやらずに全てプログラマーに任せて1人で全部やりなさいでは
属人化が激しくなり、最初はスピードが速いが、いずれ引き継げなくなり破綻する
2022/03/06(日) 16:44:44.34
運用からのフィードバックがなきゃアジャイルじゃない
というかプログラマが運用やってこそのアジャイル
2022/03/06(日) 16:54:52.26
>>220
アジャイルじゃなくてリーン開発やdevopsのも混ぜるがこんな感じ

・バグ発覚や機能追加要望からリリースまでの時間を最速にしたい。これを最適化できれば自然と利益は上がるはずだ
・故に、細かいリリースが短いサイクルでできる仕組みや体制が必要だ
・待ち時間に別の仕事をするな、待ち時間になってしまう原因を組織的に解消しろ

上記の考え方が周知実践された上で、「リリース(プロジェクト)サイクルを2週間〜3ヶ月以内にする」こと
リリースの高速化がメインなんで、人月商売やめて機能に値段つけないと意味ない
2022/03/06(日) 17:20:37.73
ひとりの優秀なプログラマを逃すことなく乗りこなすシステム
2022/03/06(日) 17:56:10.11
要するに一言で言えば「絵に描いた餅」ってことですかね？
2022/03/06(日) 17:57:58.37
いいと言うまで餅を描かせます
2022/03/06(日) 18:24:00.66
いうてシステムアプデガンガンやるソシャゲはそうなんじゃね？
2022/03/06(日) 18:55:01.11
アジャイルになって、プログラマーの能力がデキるやつと雑魚レベルの差が激しく出るようになった。
特に数学や英語の基礎力がしっかりある人とそうでない人の差がアウトプットに如実に出る。
コード自体にももちろん出るけど、コミットメッセージを読むと、頭のいい人かそうでないかがはっきり出る。
新しくジョインしてきた開発メンバーのプログラミング能力を見るのに一番手っ取り早いのは、
既存コードのリファクタリングさせてみることかな。
2022/03/06(日) 19:10:25.22
同じレベルの者どうしじゃないと交われないよ
優秀過ぎるのがひとり入っても引っ掻き回されるだけ
優秀か無能かじゃない
合わない
2022/03/06(日) 19:29:21.52
>> 229
> 同じレベルの者どうしじゃないと交われないよ

だから優秀なチームリーダーは両者が交わらないように采配するでしょ？
2022/03/06(日) 20:48:35.01
いつまでも自分たちは少数先鋭の有能部隊だと思っていると
プレハブ小屋を建てるだけの小さな仕事しかできないぞ
2022/03/06(日) 20:57:01.08
うるせー俺はな、犬小屋作るのに命賭けてんだ！


一軒家なんて糞みたいな仕事してたまるか！！
2022/03/06(日) 22:09:32.11
わんわん
234仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/07(月) 01:41:55.45
>>231
そんなくだらない思い込みで君は自分の（プレハブ小屋級に）小さなKプライドを支えているの？
2022/03/07(月) 05:39:00.17
まあしかたないよね。
アジャイルの細々とした約束事や用語はお勉強さえすれば分かるけど、
プログラミングは書き方を覚えることは誰にでもできても、
誰もが書ける人になれるわけじゃないから。
才能が必要な仕事を長く続けられる人は、凡人から目の敵にされるのは、この国ではよくあること。
2022/03/07(月) 11:08:37.73
実際、アジャイルコーチとかって、何が楽しいの？
本当は楽しくないんでしょ？
だから楽しく仕事やってるプログラマーの若者たちに嫉妬して、
「その進め方はアジャイルになってないな〜」
とかしたり顔でノタマウんだろうな。
2022/03/07(月) 12:44:09.81
底辺には馴染みが無いので勉強になります
238仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 12:19:16.50
暇で無価値な人間は下らん拘りに価値を見出そうとする
2022/03/08(火) 15:40:31.90
仕事を楽しんでない人間ほど「オレの仕事人生は充実している」アピールを盛んにやりたがる。
それはもう、悲壮感が漂うほどに。
2022/03/08(火) 19:47:45.35
仕事に自分の存在を見出そうとする人たちと
単に仕事をこなして給料をもらおうとする人たち
前者が必死になって居場所を見つけようとするのが
アジャイル
2022/03/08(火) 23:49:36.91
後者が必死になって家で開発しようとするのが
アナル
2022/03/09(水) 21:49:11.75
アジャイルってほとんどクライアントの要求を拒まないんだな
仕様変更やいきなりの開発要求もアジャイルコーチがはいはい頷いて
そのまま開発者に無理強いさせて開発させてる

アジャイルという名の奴隷労働じゃねえか
2022/03/10(木) 09:54:27.51
底辺には馴染みがないので勉強になります
2022/03/10(木) 10:08:15.79
クライアントもアジャイルチームの一員
責任とってくれるんだからこっちとしては何でも受け入れるだけ
2022/03/10(木) 10:20:32.18
必要なものを知ってるのはクライアントの方だからな

これやるとDBの設計から変えなきゃいけないから時間かかりますよ？
とは聞くけどそれでいいなら別にこっちもそれでいいし

奴隷労働とかは奴隷になったことがないから申し訳ないが知らん
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