アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/02/22(火) 14:16:11.74
日本語で言えよって思うｗ
2022/02/22(火) 15:05:09.12
利益追求が目的のアジャイル

つまり仕様はアジャイル
2022/02/22(火) 20:39:01.16
ウォーターフォールなら昨日までコンビニバイトをしていた
人間でも開発に入ることができる
ドキュメントと開発手法が確立されているからね
2022/02/22(火) 21:51:49.41
>>3
なるほどね。
昔、右寄りの軍隊マニアだった頃「失敗の本質」読んだので言ってることは分からなくはないよ。
2022/02/22(火) 21:59:38.06
「失敗の本質」の尼レビュー読めば、日の丸アジャイルがなぜ失敗するのか？のウンチクを語るときのネタを多数拾えるね。
2022/02/22(火) 22:14:47.42
半分読んで飽きたわw ダイジェスト本が出てるんでそれ読んどけば十分
2022/02/23(水) 00:25:32.54
あ、じゃあ要る！
2022/02/23(水) 07:18:59.97
あ、じゃあ要らない
2022/02/23(水) 09:27:52.09
自分の生命維持装置のプログラムを
アジャイルで開発しますかと問われれば
即座にノーと答える
2022/02/23(水) 09:44:54.70
生命維持に関わるプログラムは通常うgithub上でMITライセンスのプロジェクトを作成して開発します。
2022/02/23(水) 18:27:14.71
アジャイルは開発速度やリリース優先で不具合が許される場合に有効
今更かよ
2022/02/23(水) 18:50:25.88
これはシステムを立ち上げた当初な
では年月が経って安定してきて品質求められるようになると
ぐちゃぐちゃで手を入れられないシステムをアジャイルままでやろうとすると
完膚なきまでに破綻する
2022/02/23(水) 18:55:06.23
サグラダファミリアってアジャイル？
2022/02/23(水) 20:29:20.39
安定してきてからは品質方向でアジャイルすればいいじゃん
2022/02/23(水) 20:36:20.87
アジャイルは止まったら死ぬ
2022/02/23(水) 22:32:33.97
別に早くやるからグチャグチャになるわけではなくてグチャグチャになるのは設計の問題だろう

コード読んですぐわかったり、改修や拡張がしやすい設計や実装にしておいて、ヌルポは許容するとかエラーの種類とかテストは大体でやっておいて、品質求められるならその辺も手を入れていけば良いだけで
2022/02/24(木) 00:58:51.30
ぐちゃぐちゃになりそうだったら修正するのがアジャイルではないのか？
グチャグチャになってる時点でそれはアジャイルではない
2022/02/24(木) 01:06:07.26
失敗した社会主義は社会主義ではない
そんなのは存在自体が資本家のデマゴーグだ
アジャイルは絶対に成功する
2022/02/24(木) 05:23:23.79
あ、、、じゃあ、、、やる！
2022/02/24(木) 07:52:44.87
>>27
>コード読んですぐわかったり、改修や拡張がしやすい設計や実装にしておいて、ヌルポは許容するとかエラーの種類とかテストは大体でやっておいて、品質求められるならその辺も手を入れていけば良いだけで

そういう感じで、エンジニアとしての善意から品質を上げる仕事をしてもビジネスサイドは誰も評価しない。
そのうち、エンジニアたちは気がつく。
自分たちは経営者はじめビジネスサイドの人たちがキラキラ人生をおくるための養分にされているだけなのだと。

善意から仕事をしていればいつかは報われるというのはいささかイノセント過ぎる。
ちなみに英語でイノセントというのは、ときとして、（軽蔑の込められた）”お人好し” を意味する。
2022/02/24(木) 09:06:07.63
>>31
ビジネスサイドより稼いでるしそもそもエンジニア意外に評価される機会がないし

バイリンガルだがInnocentの解説ありがとう
でもそれはInnocentというよりはNaiveの解説だね
2022/02/24(木) 14:57:30.70
>>32
innocent には naive と被る意味もある。
良質な英英辞典を手元において辞書を引く癖をつけるといいのだけれど、そういう習慣はないのかな？
自己評価で
> バイリンガル
と謳うのはもちろんあなたの自由だけれど、ごめんね、ちょっと信じられないかな。
2022/02/24(木) 22:32:33.37
アジャイルしか経験していないと他の品質を求められるシステム開発で通用しなくなるぞ
2022/02/24(木) 22:35:23.63
ウォーターフォールが高品質だなんてご冗談を
2022/02/24(木) 22:53:11.52
都合の良いように形を変えたアジャイル風してることあるよね
いいとこもあれば、悪いとこもある
2022/02/24(木) 23:54:34.86
>>33
仕事でお人好しなのをInnocentとは普通は言わないね

仕事がヤクザで悪いことができないとか軍人で人が撃てないとか腐敗した役所なのに賄賂取らないとかなら揶揄して使うこともあるかもしれないけど

You are innocent to think you’ll be rewarded for doing your job with good intentions.

じゃあ明らかにおかしい

You are naive to think…

ならおかしくない
2022/02/25(金) 00:06:11.70
丸投げをアジャイルだと思ってる人いるよね
2022/02/25(金) 00:08:42.95
俺は見たことないがいるのかw
2022/02/25(金) 00:20:13.35
これが普通じゃないの？
ろくな仕様書かずにこんな感じでいい感じにやっといて！みたいな
2022/02/25(金) 00:32:18.02
仕様を書くのはアジャイルで言えばストーリ書いてイシュー作ってってとこだけどその辺は誰がやるの？てか誰が丸投げ？
2022/02/25(金) 00:37:50.10
私は高学歴、外資戦コンの正社員コンサルトで、見た目まあまあレベルの独女20代なので
アジャイルだろうかウォータフォールだろうが美味しいポジションに居座れる。
2022/02/25(金) 00:41:53.30
さいですか
2022/02/25(金) 00:43:00.17
>>42
> 美味しいポジションに居座れる。

なんで？客に枕営業するから？
2022/02/25(金) 00:43:41.80
>>42

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)おまえから同じ波動を感じる
2022/02/25(金) 00:46:12.26
>>42
おっさんだろおまえ
2022/02/25(金) 00:46:34.83
釣れ過ぎだろw
2022/02/25(金) 00:53:03.73
42はネカマ

おそらく低学歴オッサンの妄想
きもい
2022/02/25(金) 00:57:22.71
「さあ仕様を言ってみて」
だと完全な仕様が出てこない
動いたものを見ると
「ここがこう違う」
と客が判断しやすくなる
アジャイルの本当の意義はこの辺なんだが
客がいらないもの作ってもしょうがないしね
2022/02/25(金) 01:03:41.08
アジャイルが流行るようになってウォーターフォールのときと比べると、
開発チームがまともに動くものを作ってくれる確率は下がったし、
ましてやそれをちゃんとリリースできて顧客に価値を提供できる確率はウォータフォールのときの１０分の１ぐらいに減った。
でもまったく問題ない。
なぜなら客から金巻き上げるのがウォーターフォールのときより格段に楽になったので。
2022/02/25(金) 02:18:47.33
>>37
そんな、ただ単にあなたが自己満足するためだけの後出しジャンケンされても、私には何ら有益な情報が無い。
2022/02/25(金) 02:26:27.17
>>50
巻き上げる金も格段に減ったんだよな
失敗したときの痛手が少ない
2022/02/25(金) 03:31:21.37
一発でドーンとでかい金引っ張れるのはやっぱり公共システムをウォーターフォールでやるとき。

一億ぐらい水増しして、子飼いにしてるSES奴隷派遣会社にプールさせて、そこの社長にも多少小遣いやって
キックバックさせ、愛車のアルファロメオのローン代とか、パパ活で性奴隷にしている港区女子に買ってやるエルメスのバックとか、
麻布のＳＭホテル代とかにする。
2022/02/25(金) 03:53:29.97
バブル世代ＫＫＯの妄想
2022/02/25(金) 08:10:05.37
>>49
変更指示を後から後からって状態なのに納期は固定だよね
仮に納期が伸びても追加費用も出さないよね
納期はあくまで目標としてかかった期間だけ支払いしないなら、上のご都合アジャイルとしか言えない
2022/02/25(金) 18:22:22.39
アジャイルを名乗っている
プロジェクトの8割は突貫
2022/02/25(金) 18:54:07.41
派遣ガチャで突破するだけだろ
2022/02/25(金) 20:23:35.56
ソースコードのレビューだって、基本的に設計書がないので突き合わせるものがない
レビュアーの勝手な価値観に振り回されるだけの無駄な時間
ウォーターフォールならば仕様書のこの部分が実装できていないなど
具体的に指摘ができる
2022/02/25(金) 21:47:07.31
アジャイルコーチは絶対に正解を言わない
なぜなら正解を知らないから

アジャイルしか知らない人間は
正しいシステム開発の手法を知らない
2022/02/25(金) 23:27:58.62
是非とも教えてくださいなその正しいシステム開発手法とやらを
2022/02/25(金) 23:31:30.13
まず、パンツを下ろします
2022/02/26(土) 10:49:41.56
とても簡単で正しくない手法を書き出していけば
それをやらなければ正しい手法になる
そして正しくない手法はすべてアジャイルに含まれている
2022/02/26(土) 12:13:42.52
こんなアプリを作りたい！と思ったら
派遣ガチャを回します
あーでもない！こーでもない！を繰り返すと
そのうち何かが出来上がります

これってアジャイルだよね？違うのかな？
2022/02/26(土) 21:30:21.94
そんな感じ(笑)
あと最近ウェブサービスやアプリの会社で個人情報が流出してるけど
あれほとんどアジャイルだから
要は誰もチェックせずに好き勝手にやっているから
gitのpublicに個人情報プッシュなんていくらでもやっちゃうよ
2022/02/26(土) 23:18:49.94
サイクルが短くなると要件定義を変えやすくなる
なにがしたいかできるか分かってないときにやるもんだ
2022/02/26(土) 23:44:52.88
町のサイクルショップに謝れ！
2022/02/27(日) 00:39:09.28
自転車屋さんごめんなさい
2022/02/27(日) 00:42:19.07
you are forgiven.
〜 あなたは赦されました。 〜
2022/02/27(日) 01:33:13.65
>>3 が気になったので >>17のいう「失敗の本質」の要約本を入手して読んだ。哀しいほどに>>3が腹オチした。

プログラミングを究めて作り手でい続けるのは確かにシンドイ。だからある年齢にさしかかるとそのコースから降りる人は多い。
とはいえ、降りたとしても出世コースにうまく乗れる人ばかりではない。
その結果、プログラミングもマネジメントもできないオッサンが大量に発生する。
若い人たちからリスペクトされず、満たされない承認欲求を抱えた、いってみればスキル難民のオッサンが。

そういうオッサンたちがスクラムマスターの資格に群がり、アジャイルコーチになって
「プログラミング？ハハハボクはもう若いころたくさんやって、そういうのは卒業したから」的な
「若い人をコーチするオレ」ポジションを確保しようとやっきになる現状もなんとなく分かる気がする。
これじゃあメンタルやられる人もたくさん出てくるわな。
日の丸アジャイル号という沈みゆく船の中で、有象無象が少しでも生きながらえることのできる席にありつこうとマウント合戦している。そんなイメージ。
日の丸アジャイル号にしがみついていることで、得られるスキルって何だ？
仕事を楽しくやってるフリが上手くなる演技力はつきそうだけれど、それ以外に何かあるのだろうか？
2022/02/27(日) 01:40:12.87
アジャイルは本当は要求獲得フェーズという
認識が正しいんだけどな
要求が固まったところで全部捨てて
設計を始めるというのが理想的
っていうかアジャイル部分のプログラムを再利用
とかうまくいくわけがないじゃん
2022/02/27(日) 04:33:10.80
要求獲得
派遣ガチャやん
2022/02/27(日) 04:58:02.94
欧米の知的な人たちが創った agile を、テキトーに解釈した日の丸アジャイルにしちゃって、ウォータフォールのときよりもさらに
「開発者よりもコーチやスクラムマスターが偉い」的な、プログラミング蔑視、プログラマー蔑視が加速してしまったという悲劇。
欧米から何を取り入れようが、コード書かない人のほうが書く人よりも偉い、コード書くのは下賤な仕事、という価値観だけは
何が何でも維持していく日の丸システム開発。
2022/02/27(日) 08:38:09.65
学歴マウントするため学歴不問で集めてるんだろ
2022/02/27(日) 11:10:43.39
俺は凄いプログラマだから尊敬されるべきだ！
って考えのナルシストが勝手に被害妄想してるだけだよね
2022/02/27(日) 11:33:45.83
上司と部下、雇用関係
上下関係がないと言ったら嘘になる
>>72は被害妄想としか
2022/02/27(日) 16:37:58.26
いいじゃん。日の丸アジャイルで。
いきなりミサイル打ち込まれる国に生まれてたら、プログラミングどころじゃない。
2022/02/27(日) 23:35:22.94
>>72
この国はコンピュータサイエンスに対して敬意を払うことがないからな。この国では、サイエンスとかテクノロジーというのは、常に文系官僚や文系起業家、文系政治家がつるんで金儲ける具にされる。
その点ではこの国には期待しないこと。
本当にソフトウェアエンジニアリングやコンピュータサイエンスに立脚した本物の仕事をしたい人はもう黙って海外に出て行っているよ。
体が日本にあってもそれは可能だしね。

でも日本はいいぞ。米が美味いし、蕎麦も美味い。
2022/02/27(日) 23:48:28.98
女性の聖水もフルーティーです
2022/02/28(月) 00:30:52.17
ここまでアジャイルやってるやつ俺以外ゼロ
納期ってなんやねん
2022/02/28(月) 00:49:06.73
>>79
> ここまでアジャイルやってるやつ俺以外ゼロ

こういう「オレだけがちゃんとしていて他のやつらはテキトー」という思い込みをするイタイやつ、最近増えたよな。
何かのコンプレックスから逃れるためなのだろうけれど。
2022/02/28(月) 01:05:15.19
アジャイルなら納期に合わせて機能削ればいいね
2022/02/28(月) 02:10:50.90
>>80
でも実際ゼロ
2022/02/28(月) 03:11:36.13
アジャイル風
2022/02/28(月) 08:01:38.45
>>82
> でも実際ゼロ

？

キミのいう
> 実際
の定義は何？
あ。
もしかして、キミ、自分の使う言葉の意味をチームメンバーだったりお客さんとかと擦り合わせる習慣のない人？
そういう人も増えた気がする。
2022/02/28(月) 08:07:45.07
>>84
何を言ってもやっぱりゼロw
2022/02/28(月) 08:59:54.47
いちいち負け犬臭のする返しが香ばしい
2022/02/28(月) 09:11:01.69
違うってならアジャイルやってそうなレスをあげりゃいいだけだろ
コンプレックスがぁ　実際の定義がぁ　負け犬がぁとか言ってないで
2022/02/28(月) 09:15:31.41
お手ができるまで何度でもアジャイル
2022/02/28(月) 09:19:16.96
エサを貰えるまで何度でもアジャイル
2022/02/28(月) 09:20:32.59
>>87 は、実力よりもプライドのほうが高すぎて苦しんでいる人っぽいな。
そしておそらくはもういい年なので、人生において軌道修正する時間が残されていない。そういう人に特有の焦りを感じる。
2022/02/28(月) 09:22:18.28
プログラマの躾アジャイル
2022/02/28(月) 09:33:06.05
>>90
君病気だよ
2022/02/28(月) 09:40:30.21
ごめんね。なんか刺さっちゃったみたいだね。
2022/02/28(月) 09:56:46.85
そうだね
2022/02/28(月) 10:31:49.73
きっと、アジャイルっていうのは、キミのプライドを保つ特別なものなんだね。
でも、ごめんね。
すべての人にとってそうであるわけじゃないからさ、っていう。
2022/02/28(月) 10:38:26.09
しつこいね君
2022/02/28(月) 10:46:21.15
イノセント君は万が一話してる相手が本当にバイリンガルでアメリカの企業でアジャイルで開発ずっとやってる人とかだったらどうするんだろう

その態度だと精神崩壊するか５ちゃんによくいる基地外みたいにアーアー聞こえない連投で誤魔化すしかないだろう

ごく稀に謝れる人はいるけどほとんど見ない
2022/02/28(月) 10:49:10.96
このスレに常駐している人はこれ読んでどう思った？

h ttps://www.publickey1.jp/blog/22/_regional_scrum_gathering_tokyo_2021.html
三流プログラマがなぜ米マイクロソフトの開発者になれたのか？ ガチ三流プログラマが超巨大クラウドの中の人に転生した話。Regional Scrum Gathering Tokyo 2022
2022/02/28(月) 10:56:33.57
つらそう　がんばれとしか
2022/02/28(月) 11:00:02.41
アメリカの大手テック企業で日本人でエンジニアって本当に居ないし自分も潜り込むのに苦労してるのでまずがち三流とか言っても相当できるだろうな

サーバーレスのクラウドということはSoftware EngineerというよりはDevOpsとかかな？

グリーンカードとかその辺の商社の仕事より大変だよね

シャープのポケコンあった
周りが丸写ししてたのでそれでZ80のマシン語学んだ

当時XPやってるなんて最先端やな

くらいで今日の俺の脳力は力尽きた
2022/02/28(月) 11:05:15.90
自分をボーカリストだと名乗ってらっしゃるみたいなんだけど、なんなん？歌手くずれっていう意味？
2022/02/28(月) 11:12:40.34
そんなこと書いてあるか？
2022/02/28(月) 11:19:15.10
キミだれやねん的な
2022/02/28(月) 11:22:58.94
まあマイクロソフト本社で開発者ならアジャイルくらいは普通にやっとるわな
2022/02/28(月) 11:32:01.21
ちっとも楽しそうじゃないってことだけは伝わってきた
2022/02/28(月) 11:33:51.71
お前の楽しい仕事を聞かせてくれよ
2022/02/28(月) 11:34:57.34
劣等感で人生を燃やし尽くす

それもまた人生です
2022/02/28(月) 11:40:43.93
もうさ、劣等感だとかコンプレックスだとかプライドだとか勝ちだとか負けだとか
一ミリもアジャイルの話なんてしてないし、たまにすれば完全に的外れじゃん

だからアジャイルやってるやつゼロって事であって

開発手法以前に病んでるから病院にいった方がいいぞ
マジで
2022/02/28(月) 12:22:36.67
苦しそうだなあ。。。でも助けてあげられないや。ごめんね。
2022/02/28(月) 12:25:14.41
欧米コンプレックスをこじらせた、典型的なインポスター症候群
2022/02/28(月) 12:30:22.42
実際に例えばアメリカのマイクロソフトのエンジニアが「欧米」とか死ぬほど大雑把な事言うわけないじゃん？

万が一じゃあ「欧米」のソフトウエアエンジニアだったら君はどうするの？
仮定の話で良いけど
2022/02/28(月) 12:45:07.32
> 実際に例えばアメリカのマイクロソフトのエンジニアが「欧米」とか死ぬほど大雑把な事言うわけないじゃん？

> じゃん？
って言われてもさあ、っていう。
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