アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2sage
垢版 |
2022/02/21(月) 21:03:56.85
アジャイルの法則

短期的には得られる
中期的には逆効果になる
長期的には破綻する
2022/02/21(月) 21:05:35.57
アジャイルが日本で流行るようになって、発注側はウォータフォールとアジャイルのそれぞれから、発注者側（ビジネスサイド）にとって
メリットのある大義名分や考え方だけを切り取った、ウォータフォールでもアジャイルでもない、何か曰く言いがたい第三の開発形態を
受注側（開発者サイド）に押しつけようとする。
受注者側もまた同様に、ウォータフォールとアジャイルから、受注者側にとってメリットのある大義名分や考え方だけを
寄せ集めて混ぜ合わせた何らかの、ローカルルールの集合体で進めようとするので両者の溝は深まるばかりだ。

しかし、欧米からいかなる方法論を持ち込んでも、メンバー間やメンバーとリーダーとで衝突することなく表面上はうまくいってるテイを保つ様式美だけは脈々と
（それこそ「失敗の本質」に書かれている大本営の時代から） 引き継がれており、欧米から輸入した方法論やそれを構成する諸概念や用語は、日本的様式美を
維持するためだけに利用される。

英語圏の文脈で agile と呼ばれるものが、「日の丸アジャイル」に変質されて濫用されてしまう。
しかし、それでも発注者側、受注者側の双方ともに、自分たちはアジャイルなる最新の開発形態を取り入れているという自己満足に浸りたい、という点では一致しており、
一団（スクラム）となってみんなで地盤沈下していく。
2022/02/21(月) 21:06:57.03
アジャイルとはA-JAIL
すなわち、監獄のこと
2022/02/21(月) 21:10:20.64
アジャイル開発が適しているのは自社サービスを展開するGAFAのような企業
すなわち要件も納期も自分たちで自由に決めることができる開発現場

顧客をサポートするSESでは、アジャイルは最初はうまくいったとしても
いずれすぐに破綻する
6仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 00:17:14.24
あ、じゃあいる。
2022/02/22(火) 00:44:08.54
アジャイルなんてそれぞれが勝手にpushしていい程度の人数規模じゃないと通用しないでしょ
2022/02/22(火) 00:45:00.88
みんなでpussyしたら幸せなのになぁ
2022/02/22(火) 06:18:53.33
アジャイル丸！今日こそしゃくを返すでごんす！
2022/02/22(火) 09:07:23.21
返すっピ
2022/02/22(火) 12:35:21.61
昨日自分が言ったことを忘れて
逆のことを言い始めるアジャイルコーチ
ひたすら午前に言ったことが午後に覆されている

アジャイルっていうか単に小学生なだけだ
2022/02/22(火) 14:16:11.74
日本語で言えよって思うｗ
2022/02/22(火) 15:05:09.12
利益追求が目的のアジャイル

つまり仕様はアジャイル
2022/02/22(火) 20:39:01.16
ウォーターフォールなら昨日までコンビニバイトをしていた
人間でも開発に入ることができる
ドキュメントと開発手法が確立されているからね
2022/02/22(火) 21:51:49.41
>>3
なるほどね。
昔、右寄りの軍隊マニアだった頃「失敗の本質」読んだので言ってることは分からなくはないよ。
2022/02/22(火) 21:59:38.06
「失敗の本質」の尼レビュー読めば、日の丸アジャイルがなぜ失敗するのか？のウンチクを語るときのネタを多数拾えるね。
2022/02/22(火) 22:14:47.42
半分読んで飽きたわw ダイジェスト本が出てるんでそれ読んどけば十分
2022/02/23(水) 00:25:32.54
あ、じゃあ要る！
2022/02/23(水) 07:18:59.97
あ、じゃあ要らない
2022/02/23(水) 09:27:52.09
自分の生命維持装置のプログラムを
アジャイルで開発しますかと問われれば
即座にノーと答える
2022/02/23(水) 09:44:54.70
生命維持に関わるプログラムは通常うgithub上でMITライセンスのプロジェクトを作成して開発します。
2022/02/23(水) 18:27:14.71
アジャイルは開発速度やリリース優先で不具合が許される場合に有効
今更かよ
2022/02/23(水) 18:50:25.88
これはシステムを立ち上げた当初な
では年月が経って安定してきて品質求められるようになると
ぐちゃぐちゃで手を入れられないシステムをアジャイルままでやろうとすると
完膚なきまでに破綻する
2022/02/23(水) 18:55:06.23
サグラダファミリアってアジャイル？
2022/02/23(水) 20:29:20.39
安定してきてからは品質方向でアジャイルすればいいじゃん
2022/02/23(水) 20:36:20.87
アジャイルは止まったら死ぬ
2022/02/23(水) 22:32:33.97
別に早くやるからグチャグチャになるわけではなくてグチャグチャになるのは設計の問題だろう

コード読んですぐわかったり、改修や拡張がしやすい設計や実装にしておいて、ヌルポは許容するとかエラーの種類とかテストは大体でやっておいて、品質求められるならその辺も手を入れていけば良いだけで
2022/02/24(木) 00:58:51.30
ぐちゃぐちゃになりそうだったら修正するのがアジャイルではないのか？
グチャグチャになってる時点でそれはアジャイルではない
2022/02/24(木) 01:06:07.26
失敗した社会主義は社会主義ではない
そんなのは存在自体が資本家のデマゴーグだ
アジャイルは絶対に成功する
2022/02/24(木) 05:23:23.79
あ、、、じゃあ、、、やる！
2022/02/24(木) 07:52:44.87
>>27
>コード読んですぐわかったり、改修や拡張がしやすい設計や実装にしておいて、ヌルポは許容するとかエラーの種類とかテストは大体でやっておいて、品質求められるならその辺も手を入れていけば良いだけで

そういう感じで、エンジニアとしての善意から品質を上げる仕事をしてもビジネスサイドは誰も評価しない。
そのうち、エンジニアたちは気がつく。
自分たちは経営者はじめビジネスサイドの人たちがキラキラ人生をおくるための養分にされているだけなのだと。

善意から仕事をしていればいつかは報われるというのはいささかイノセント過ぎる。
ちなみに英語でイノセントというのは、ときとして、（軽蔑の込められた）”お人好し” を意味する。
2022/02/24(木) 09:06:07.63
>>31
ビジネスサイドより稼いでるしそもそもエンジニア意外に評価される機会がないし

バイリンガルだがInnocentの解説ありがとう
でもそれはInnocentというよりはNaiveの解説だね
2022/02/24(木) 14:57:30.70
>>32
innocent には naive と被る意味もある。
良質な英英辞典を手元において辞書を引く癖をつけるといいのだけれど、そういう習慣はないのかな？
自己評価で
> バイリンガル
と謳うのはもちろんあなたの自由だけれど、ごめんね、ちょっと信じられないかな。
2022/02/24(木) 22:32:33.37
アジャイルしか経験していないと他の品質を求められるシステム開発で通用しなくなるぞ
2022/02/24(木) 22:35:23.63
ウォーターフォールが高品質だなんてご冗談を
2022/02/24(木) 22:53:11.52
都合の良いように形を変えたアジャイル風してることあるよね
いいとこもあれば、悪いとこもある
2022/02/24(木) 23:54:34.86
>>33
仕事でお人好しなのをInnocentとは普通は言わないね

仕事がヤクザで悪いことができないとか軍人で人が撃てないとか腐敗した役所なのに賄賂取らないとかなら揶揄して使うこともあるかもしれないけど

You are innocent to think you’ll be rewarded for doing your job with good intentions.

じゃあ明らかにおかしい

You are naive to think…

ならおかしくない
2022/02/25(金) 00:06:11.70
丸投げをアジャイルだと思ってる人いるよね
2022/02/25(金) 00:08:42.95
俺は見たことないがいるのかw
2022/02/25(金) 00:20:13.35
これが普通じゃないの？
ろくな仕様書かずにこんな感じでいい感じにやっといて！みたいな
2022/02/25(金) 00:32:18.02
仕様を書くのはアジャイルで言えばストーリ書いてイシュー作ってってとこだけどその辺は誰がやるの？てか誰が丸投げ？
2022/02/25(金) 00:37:50.10
私は高学歴、外資戦コンの正社員コンサルトで、見た目まあまあレベルの独女20代なので
アジャイルだろうかウォータフォールだろうが美味しいポジションに居座れる。
2022/02/25(金) 00:41:53.30
さいですか
2022/02/25(金) 00:43:00.17
>>42
> 美味しいポジションに居座れる。

なんで？客に枕営業するから？
2022/02/25(金) 00:43:41.80
>>42

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)おまえから同じ波動を感じる
2022/02/25(金) 00:46:12.26
>>42
おっさんだろおまえ
2022/02/25(金) 00:46:34.83
釣れ過ぎだろw
2022/02/25(金) 00:53:03.73
42はネカマ

おそらく低学歴オッサンの妄想
きもい
2022/02/25(金) 00:57:22.71
「さあ仕様を言ってみて」
だと完全な仕様が出てこない
動いたものを見ると
「ここがこう違う」
と客が判断しやすくなる
アジャイルの本当の意義はこの辺なんだが
客がいらないもの作ってもしょうがないしね
2022/02/25(金) 01:03:41.08
アジャイルが流行るようになってウォーターフォールのときと比べると、
開発チームがまともに動くものを作ってくれる確率は下がったし、
ましてやそれをちゃんとリリースできて顧客に価値を提供できる確率はウォータフォールのときの１０分の１ぐらいに減った。
でもまったく問題ない。
なぜなら客から金巻き上げるのがウォーターフォールのときより格段に楽になったので。
2022/02/25(金) 02:18:47.33
>>37
そんな、ただ単にあなたが自己満足するためだけの後出しジャンケンされても、私には何ら有益な情報が無い。
2022/02/25(金) 02:26:27.17
>>50
巻き上げる金も格段に減ったんだよな
失敗したときの痛手が少ない
2022/02/25(金) 03:31:21.37
一発でドーンとでかい金引っ張れるのはやっぱり公共システムをウォーターフォールでやるとき。

一億ぐらい水増しして、子飼いにしてるSES奴隷派遣会社にプールさせて、そこの社長にも多少小遣いやって
キックバックさせ、愛車のアルファロメオのローン代とか、パパ活で性奴隷にしている港区女子に買ってやるエルメスのバックとか、
麻布のＳＭホテル代とかにする。
2022/02/25(金) 03:53:29.97
バブル世代ＫＫＯの妄想
2022/02/25(金) 08:10:05.37
>>49
変更指示を後から後からって状態なのに納期は固定だよね
仮に納期が伸びても追加費用も出さないよね
納期はあくまで目標としてかかった期間だけ支払いしないなら、上のご都合アジャイルとしか言えない
2022/02/25(金) 18:22:22.39
アジャイルを名乗っている
プロジェクトの8割は突貫
2022/02/25(金) 18:54:07.41
派遣ガチャで突破するだけだろ
2022/02/25(金) 20:23:35.56
ソースコードのレビューだって、基本的に設計書がないので突き合わせるものがない
レビュアーの勝手な価値観に振り回されるだけの無駄な時間
ウォーターフォールならば仕様書のこの部分が実装できていないなど
具体的に指摘ができる
2022/02/25(金) 21:47:07.31
アジャイルコーチは絶対に正解を言わない
なぜなら正解を知らないから

アジャイルしか知らない人間は
正しいシステム開発の手法を知らない
2022/02/25(金) 23:27:58.62
是非とも教えてくださいなその正しいシステム開発手法とやらを
2022/02/25(金) 23:31:30.13
まず、パンツを下ろします
2022/02/26(土) 10:49:41.56
とても簡単で正しくない手法を書き出していけば
それをやらなければ正しい手法になる
そして正しくない手法はすべてアジャイルに含まれている
2022/02/26(土) 12:13:42.52
こんなアプリを作りたい！と思ったら
派遣ガチャを回します
あーでもない！こーでもない！を繰り返すと
そのうち何かが出来上がります

これってアジャイルだよね？違うのかな？
2022/02/26(土) 21:30:21.94
そんな感じ(笑)
あと最近ウェブサービスやアプリの会社で個人情報が流出してるけど
あれほとんどアジャイルだから
要は誰もチェックせずに好き勝手にやっているから
gitのpublicに個人情報プッシュなんていくらでもやっちゃうよ
2022/02/26(土) 23:18:49.94
サイクルが短くなると要件定義を変えやすくなる
なにがしたいかできるか分かってないときにやるもんだ
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