アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2sage
垢版 |
2022/02/21(月) 21:03:56.85
アジャイルの法則

短期的には得られる
中期的には逆効果になる
長期的には破綻する
2022/02/21(月) 21:05:35.57
アジャイルが日本で流行るようになって、発注側はウォータフォールとアジャイルのそれぞれから、発注者側（ビジネスサイド）にとって
メリットのある大義名分や考え方だけを切り取った、ウォータフォールでもアジャイルでもない、何か曰く言いがたい第三の開発形態を
受注側（開発者サイド）に押しつけようとする。
受注者側もまた同様に、ウォータフォールとアジャイルから、受注者側にとってメリットのある大義名分や考え方だけを
寄せ集めて混ぜ合わせた何らかの、ローカルルールの集合体で進めようとするので両者の溝は深まるばかりだ。

しかし、欧米からいかなる方法論を持ち込んでも、メンバー間やメンバーとリーダーとで衝突することなく表面上はうまくいってるテイを保つ様式美だけは脈々と
（それこそ「失敗の本質」に書かれている大本営の時代から） 引き継がれており、欧米から輸入した方法論やそれを構成する諸概念や用語は、日本的様式美を
維持するためだけに利用される。

英語圏の文脈で agile と呼ばれるものが、「日の丸アジャイル」に変質されて濫用されてしまう。
しかし、それでも発注者側、受注者側の双方ともに、自分たちはアジャイルなる最新の開発形態を取り入れているという自己満足に浸りたい、という点では一致しており、
一団（スクラム）となってみんなで地盤沈下していく。
2022/02/21(月) 21:06:57.03
アジャイルとはA-JAIL
すなわち、監獄のこと
2022/02/21(月) 21:10:20.64
アジャイル開発が適しているのは自社サービスを展開するGAFAのような企業
すなわち要件も納期も自分たちで自由に決めることができる開発現場

顧客をサポートするSESでは、アジャイルは最初はうまくいったとしても
いずれすぐに破綻する
6仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 00:17:14.24
あ、じゃあいる。
2022/02/22(火) 00:44:08.54
アジャイルなんてそれぞれが勝手にpushしていい程度の人数規模じゃないと通用しないでしょ
2022/02/22(火) 00:45:00.88
みんなでpussyしたら幸せなのになぁ
2022/02/22(火) 06:18:53.33
アジャイル丸！今日こそしゃくを返すでごんす！
2022/02/22(火) 09:07:23.21
返すっピ
2022/02/22(火) 12:35:21.61
昨日自分が言ったことを忘れて
逆のことを言い始めるアジャイルコーチ
ひたすら午前に言ったことが午後に覆されている

アジャイルっていうか単に小学生なだけだ
2022/02/22(火) 14:16:11.74
日本語で言えよって思うｗ
2022/02/22(火) 15:05:09.12
利益追求が目的のアジャイル

つまり仕様はアジャイル
2022/02/22(火) 20:39:01.16
ウォーターフォールなら昨日までコンビニバイトをしていた
人間でも開発に入ることができる
ドキュメントと開発手法が確立されているからね
2022/02/22(火) 21:51:49.41
>>3
なるほどね。
昔、右寄りの軍隊マニアだった頃「失敗の本質」読んだので言ってることは分からなくはないよ。
2022/02/22(火) 21:59:38.06
「失敗の本質」の尼レビュー読めば、日の丸アジャイルがなぜ失敗するのか？のウンチクを語るときのネタを多数拾えるね。
2022/02/22(火) 22:14:47.42
半分読んで飽きたわw ダイジェスト本が出てるんでそれ読んどけば十分
2022/02/23(水) 00:25:32.54
あ、じゃあ要る！
2022/02/23(水) 07:18:59.97
あ、じゃあ要らない
2022/02/23(水) 09:27:52.09
自分の生命維持装置のプログラムを
アジャイルで開発しますかと問われれば
即座にノーと答える
2022/02/23(水) 09:44:54.70
生命維持に関わるプログラムは通常うgithub上でMITライセンスのプロジェクトを作成して開発します。
2022/02/23(水) 18:27:14.71
アジャイルは開発速度やリリース優先で不具合が許される場合に有効
今更かよ
2022/02/23(水) 18:50:25.88
これはシステムを立ち上げた当初な
では年月が経って安定してきて品質求められるようになると
ぐちゃぐちゃで手を入れられないシステムをアジャイルままでやろうとすると
完膚なきまでに破綻する
2022/02/23(水) 18:55:06.23
サグラダファミリアってアジャイル？
2022/02/23(水) 20:29:20.39
安定してきてからは品質方向でアジャイルすればいいじゃん
2022/02/23(水) 20:36:20.87
アジャイルは止まったら死ぬ
2022/02/23(水) 22:32:33.97
別に早くやるからグチャグチャになるわけではなくてグチャグチャになるのは設計の問題だろう

コード読んですぐわかったり、改修や拡張がしやすい設計や実装にしておいて、ヌルポは許容するとかエラーの種類とかテストは大体でやっておいて、品質求められるならその辺も手を入れていけば良いだけで
2022/02/24(木) 00:58:51.30
ぐちゃぐちゃになりそうだったら修正するのがアジャイルではないのか？
グチャグチャになってる時点でそれはアジャイルではない
2022/02/24(木) 01:06:07.26
失敗した社会主義は社会主義ではない
そんなのは存在自体が資本家のデマゴーグだ
アジャイルは絶対に成功する
2022/02/24(木) 05:23:23.79
あ、、、じゃあ、、、やる！
2022/02/24(木) 07:52:44.87
>>27
>コード読んですぐわかったり、改修や拡張がしやすい設計や実装にしておいて、ヌルポは許容するとかエラーの種類とかテストは大体でやっておいて、品質求められるならその辺も手を入れていけば良いだけで

そういう感じで、エンジニアとしての善意から品質を上げる仕事をしてもビジネスサイドは誰も評価しない。
そのうち、エンジニアたちは気がつく。
自分たちは経営者はじめビジネスサイドの人たちがキラキラ人生をおくるための養分にされているだけなのだと。

善意から仕事をしていればいつかは報われるというのはいささかイノセント過ぎる。
ちなみに英語でイノセントというのは、ときとして、（軽蔑の込められた）”お人好し” を意味する。
2022/02/24(木) 09:06:07.63
>>31
ビジネスサイドより稼いでるしそもそもエンジニア意外に評価される機会がないし

バイリンガルだがInnocentの解説ありがとう
でもそれはInnocentというよりはNaiveの解説だね
2022/02/24(木) 14:57:30.70
>>32
innocent には naive と被る意味もある。
良質な英英辞典を手元において辞書を引く癖をつけるといいのだけれど、そういう習慣はないのかな？
自己評価で
> バイリンガル
と謳うのはもちろんあなたの自由だけれど、ごめんね、ちょっと信じられないかな。
2022/02/24(木) 22:32:33.37
アジャイルしか経験していないと他の品質を求められるシステム開発で通用しなくなるぞ
2022/02/24(木) 22:35:23.63
ウォーターフォールが高品質だなんてご冗談を
2022/02/24(木) 22:53:11.52
都合の良いように形を変えたアジャイル風してることあるよね
いいとこもあれば、悪いとこもある
2022/02/24(木) 23:54:34.86
>>33
仕事でお人好しなのをInnocentとは普通は言わないね

仕事がヤクザで悪いことができないとか軍人で人が撃てないとか腐敗した役所なのに賄賂取らないとかなら揶揄して使うこともあるかもしれないけど

You are innocent to think you’ll be rewarded for doing your job with good intentions.

じゃあ明らかにおかしい

You are naive to think…

ならおかしくない
2022/02/25(金) 00:06:11.70
丸投げをアジャイルだと思ってる人いるよね
2022/02/25(金) 00:08:42.95
俺は見たことないがいるのかw
2022/02/25(金) 00:20:13.35
これが普通じゃないの？
ろくな仕様書かずにこんな感じでいい感じにやっといて！みたいな
2022/02/25(金) 00:32:18.02
仕様を書くのはアジャイルで言えばストーリ書いてイシュー作ってってとこだけどその辺は誰がやるの？てか誰が丸投げ？
2022/02/25(金) 00:37:50.10
私は高学歴、外資戦コンの正社員コンサルトで、見た目まあまあレベルの独女20代なので
アジャイルだろうかウォータフォールだろうが美味しいポジションに居座れる。
2022/02/25(金) 00:41:53.30
さいですか
2022/02/25(金) 00:43:00.17
>>42
> 美味しいポジションに居座れる。

なんで？客に枕営業するから？
2022/02/25(金) 00:43:41.80
>>42

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)おまえから同じ波動を感じる
2022/02/25(金) 00:46:12.26
>>42
おっさんだろおまえ
2022/02/25(金) 00:46:34.83
釣れ過ぎだろw
2022/02/25(金) 00:53:03.73
42はネカマ

おそらく低学歴オッサンの妄想
きもい
2022/02/25(金) 00:57:22.71
「さあ仕様を言ってみて」
だと完全な仕様が出てこない
動いたものを見ると
「ここがこう違う」
と客が判断しやすくなる
アジャイルの本当の意義はこの辺なんだが
客がいらないもの作ってもしょうがないしね
2022/02/25(金) 01:03:41.08
アジャイルが流行るようになってウォーターフォールのときと比べると、
開発チームがまともに動くものを作ってくれる確率は下がったし、
ましてやそれをちゃんとリリースできて顧客に価値を提供できる確率はウォータフォールのときの１０分の１ぐらいに減った。
でもまったく問題ない。
なぜなら客から金巻き上げるのがウォーターフォールのときより格段に楽になったので。
2022/02/25(金) 02:18:47.33
>>37
そんな、ただ単にあなたが自己満足するためだけの後出しジャンケンされても、私には何ら有益な情報が無い。
2022/02/25(金) 02:26:27.17
>>50
巻き上げる金も格段に減ったんだよな
失敗したときの痛手が少ない
2022/02/25(金) 03:31:21.37
一発でドーンとでかい金引っ張れるのはやっぱり公共システムをウォーターフォールでやるとき。

一億ぐらい水増しして、子飼いにしてるSES奴隷派遣会社にプールさせて、そこの社長にも多少小遣いやって
キックバックさせ、愛車のアルファロメオのローン代とか、パパ活で性奴隷にしている港区女子に買ってやるエルメスのバックとか、
麻布のＳＭホテル代とかにする。
2022/02/25(金) 03:53:29.97
バブル世代ＫＫＯの妄想
2022/02/25(金) 08:10:05.37
>>49
変更指示を後から後からって状態なのに納期は固定だよね
仮に納期が伸びても追加費用も出さないよね
納期はあくまで目標としてかかった期間だけ支払いしないなら、上のご都合アジャイルとしか言えない
2022/02/25(金) 18:22:22.39
アジャイルを名乗っている
プロジェクトの8割は突貫
2022/02/25(金) 18:54:07.41
派遣ガチャで突破するだけだろ
2022/02/25(金) 20:23:35.56
ソースコードのレビューだって、基本的に設計書がないので突き合わせるものがない
レビュアーの勝手な価値観に振り回されるだけの無駄な時間
ウォーターフォールならば仕様書のこの部分が実装できていないなど
具体的に指摘ができる
2022/02/25(金) 21:47:07.31
アジャイルコーチは絶対に正解を言わない
なぜなら正解を知らないから

アジャイルしか知らない人間は
正しいシステム開発の手法を知らない
2022/02/25(金) 23:27:58.62
是非とも教えてくださいなその正しいシステム開発手法とやらを
2022/02/25(金) 23:31:30.13
まず、パンツを下ろします
2022/02/26(土) 10:49:41.56
とても簡単で正しくない手法を書き出していけば
それをやらなければ正しい手法になる
そして正しくない手法はすべてアジャイルに含まれている
2022/02/26(土) 12:13:42.52
こんなアプリを作りたい！と思ったら
派遣ガチャを回します
あーでもない！こーでもない！を繰り返すと
そのうち何かが出来上がります

これってアジャイルだよね？違うのかな？
2022/02/26(土) 21:30:21.94
そんな感じ(笑)
あと最近ウェブサービスやアプリの会社で個人情報が流出してるけど
あれほとんどアジャイルだから
要は誰もチェックせずに好き勝手にやっているから
gitのpublicに個人情報プッシュなんていくらでもやっちゃうよ
2022/02/26(土) 23:18:49.94
サイクルが短くなると要件定義を変えやすくなる
なにがしたいかできるか分かってないときにやるもんだ
2022/02/26(土) 23:44:52.88
町のサイクルショップに謝れ！
2022/02/27(日) 00:39:09.28
自転車屋さんごめんなさい
2022/02/27(日) 00:42:19.07
you are forgiven.
～ あなたは赦されました。 ～
2022/02/27(日) 01:33:13.65
>>3 が気になったので >>17のいう「失敗の本質」の要約本を入手して読んだ。哀しいほどに>>3が腹オチした。

プログラミングを究めて作り手でい続けるのは確かにシンドイ。だからある年齢にさしかかるとそのコースから降りる人は多い。
とはいえ、降りたとしても出世コースにうまく乗れる人ばかりではない。
その結果、プログラミングもマネジメントもできないオッサンが大量に発生する。
若い人たちからリスペクトされず、満たされない承認欲求を抱えた、いってみればスキル難民のオッサンが。

そういうオッサンたちがスクラムマスターの資格に群がり、アジャイルコーチになって
「プログラミング？ハハハボクはもう若いころたくさんやって、そういうのは卒業したから」的な
「若い人をコーチするオレ」ポジションを確保しようとやっきになる現状もなんとなく分かる気がする。
これじゃあメンタルやられる人もたくさん出てくるわな。
日の丸アジャイル号という沈みゆく船の中で、有象無象が少しでも生きながらえることのできる席にありつこうとマウント合戦している。そんなイメージ。
日の丸アジャイル号にしがみついていることで、得られるスキルって何だ？
仕事を楽しくやってるフリが上手くなる演技力はつきそうだけれど、それ以外に何かあるのだろうか？
2022/02/27(日) 01:40:12.87
アジャイルは本当は要求獲得フェーズという
認識が正しいんだけどな
要求が固まったところで全部捨てて
設計を始めるというのが理想的
っていうかアジャイル部分のプログラムを再利用
とかうまくいくわけがないじゃん
2022/02/27(日) 04:33:10.80
要求獲得
派遣ガチャやん
2022/02/27(日) 04:58:02.94
欧米の知的な人たちが創った agile を、テキトーに解釈した日の丸アジャイルにしちゃって、ウォータフォールのときよりもさらに
「開発者よりもコーチやスクラムマスターが偉い」的な、プログラミング蔑視、プログラマー蔑視が加速してしまったという悲劇。
欧米から何を取り入れようが、コード書かない人のほうが書く人よりも偉い、コード書くのは下賤な仕事、という価値観だけは
何が何でも維持していく日の丸システム開発。
2022/02/27(日) 08:38:09.65
学歴マウントするため学歴不問で集めてるんだろ
2022/02/27(日) 11:10:43.39
俺は凄いプログラマだから尊敬されるべきだ！
って考えのナルシストが勝手に被害妄想してるだけだよね
2022/02/27(日) 11:33:45.83
上司と部下、雇用関係
上下関係がないと言ったら嘘になる
>>72は被害妄想としか
2022/02/27(日) 16:37:58.26
いいじゃん。日の丸アジャイルで。
いきなりミサイル打ち込まれる国に生まれてたら、プログラミングどころじゃない。
2022/02/27(日) 23:35:22.94
>>72
この国はコンピュータサイエンスに対して敬意を払うことがないからな。この国では、サイエンスとかテクノロジーというのは、常に文系官僚や文系起業家、文系政治家がつるんで金儲ける具にされる。
その点ではこの国には期待しないこと。
本当にソフトウェアエンジニアリングやコンピュータサイエンスに立脚した本物の仕事をしたい人はもう黙って海外に出て行っているよ。
体が日本にあってもそれは可能だしね。

でも日本はいいぞ。米が美味いし、蕎麦も美味い。
2022/02/27(日) 23:48:28.98
女性の聖水もフルーティーです
2022/02/28(月) 00:30:52.17
ここまでアジャイルやってるやつ俺以外ゼロ
納期ってなんやねん
2022/02/28(月) 00:49:06.73
>>79
> ここまでアジャイルやってるやつ俺以外ゼロ

こういう「オレだけがちゃんとしていて他のやつらはテキトー」という思い込みをするイタイやつ、最近増えたよな。
何かのコンプレックスから逃れるためなのだろうけれど。
2022/02/28(月) 01:05:15.19
アジャイルなら納期に合わせて機能削ればいいね
2022/02/28(月) 02:10:50.90
>>80
でも実際ゼロ
2022/02/28(月) 03:11:36.13
アジャイル風
2022/02/28(月) 08:01:38.45
>>82
> でも実際ゼロ

？

キミのいう
> 実際
の定義は何？
あ。
もしかして、キミ、自分の使う言葉の意味をチームメンバーだったりお客さんとかと擦り合わせる習慣のない人？
そういう人も増えた気がする。
2022/02/28(月) 08:07:45.07
>>84
何を言ってもやっぱりゼロw
2022/02/28(月) 08:59:54.47
いちいち負け犬臭のする返しが香ばしい
2022/02/28(月) 09:11:01.69
違うってならアジャイルやってそうなレスをあげりゃいいだけだろ
コンプレックスがぁ　実際の定義がぁ　負け犬がぁとか言ってないで
2022/02/28(月) 09:15:31.41
お手ができるまで何度でもアジャイル
2022/02/28(月) 09:19:16.96
エサを貰えるまで何度でもアジャイル
2022/02/28(月) 09:20:32.59
>>87 は、実力よりもプライドのほうが高すぎて苦しんでいる人っぽいな。
そしておそらくはもういい年なので、人生において軌道修正する時間が残されていない。そういう人に特有の焦りを感じる。
2022/02/28(月) 09:22:18.28
プログラマの躾アジャイル
2022/02/28(月) 09:33:06.05
>>90
君病気だよ
2022/02/28(月) 09:40:30.21
ごめんね。なんか刺さっちゃったみたいだね。
2022/02/28(月) 09:56:46.85
そうだね
2022/02/28(月) 10:31:49.73
きっと、アジャイルっていうのは、キミのプライドを保つ特別なものなんだね。
でも、ごめんね。
すべての人にとってそうであるわけじゃないからさ、っていう。
2022/02/28(月) 10:38:26.09
しつこいね君
2022/02/28(月) 10:46:21.15
イノセント君は万が一話してる相手が本当にバイリンガルでアメリカの企業でアジャイルで開発ずっとやってる人とかだったらどうするんだろう

その態度だと精神崩壊するか５ちゃんによくいる基地外みたいにアーアー聞こえない連投で誤魔化すしかないだろう

ごく稀に謝れる人はいるけどほとんど見ない
2022/02/28(月) 10:49:10.96
このスレに常駐している人はこれ読んでどう思った？

h ttps://www.publickey1.jp/blog/22/_regional_scrum_gathering_tokyo_2021.html
三流プログラマがなぜ米マイクロソフトの開発者になれたのか？ ガチ三流プログラマが超巨大クラウドの中の人に転生した話。Regional Scrum Gathering Tokyo 2022
2022/02/28(月) 10:56:33.57
つらそう　がんばれとしか
2022/02/28(月) 11:00:02.41
アメリカの大手テック企業で日本人でエンジニアって本当に居ないし自分も潜り込むのに苦労してるのでまずがち三流とか言っても相当できるだろうな

サーバーレスのクラウドということはSoftware EngineerというよりはDevOpsとかかな？

グリーンカードとかその辺の商社の仕事より大変だよね

シャープのポケコンあった
周りが丸写ししてたのでそれでZ80のマシン語学んだ

当時XPやってるなんて最先端やな

くらいで今日の俺の脳力は力尽きた
2022/02/28(月) 11:05:15.90
自分をボーカリストだと名乗ってらっしゃるみたいなんだけど、なんなん？歌手くずれっていう意味？
2022/02/28(月) 11:12:40.34
そんなこと書いてあるか？
2022/02/28(月) 11:19:15.10
キミだれやねん的な
2022/02/28(月) 11:22:58.94
まあマイクロソフト本社で開発者ならアジャイルくらいは普通にやっとるわな
2022/02/28(月) 11:32:01.21
ちっとも楽しそうじゃないってことだけは伝わってきた
2022/02/28(月) 11:33:51.71
お前の楽しい仕事を聞かせてくれよ
2022/02/28(月) 11:34:57.34
劣等感で人生を燃やし尽くす

それもまた人生です
2022/02/28(月) 11:40:43.93
もうさ、劣等感だとかコンプレックスだとかプライドだとか勝ちだとか負けだとか
一ミリもアジャイルの話なんてしてないし、たまにすれば完全に的外れじゃん

だからアジャイルやってるやつゼロって事であって

開発手法以前に病んでるから病院にいった方がいいぞ
マジで
2022/02/28(月) 12:22:36.67
苦しそうだなあ。。。でも助けてあげられないや。ごめんね。
2022/02/28(月) 12:25:14.41
欧米コンプレックスをこじらせた、典型的なインポスター症候群
2022/02/28(月) 12:30:22.42
実際に例えばアメリカのマイクロソフトのエンジニアが「欧米」とか死ぬほど大雑把な事言うわけないじゃん？

万が一じゃあ「欧米」のソフトウエアエンジニアだったら君はどうするの？
仮定の話で良いけど
2022/02/28(月) 12:45:07.32
> 実際に例えばアメリカのマイクロソフトのエンジニアが「欧米」とか死ぬほど大雑把な事言うわけないじゃん？

> じゃん？
って言われてもさあ、っていう。
2022/02/28(月) 12:47:33.97
>>112
誰も「じゃん」が嫌いとか言う質問はしていないけれども

じゃあ仮定ですら答えられないという事で良いのかな？
2022/02/28(月) 12:51:38.59
こういう、
「オマエがオレに合わせろ。オレが訊いてないことは発言するな。」
的な人、いるなあ。
小さい頃イジメにでも遭ったのだろうか。
2022/02/28(月) 12:52:27.44
こういう、
「オマエがオレに合わせろ。オレが訊いてないことは発言するな。」
的な人、いるなあ。
小さい頃イジメにでも遭ったのだろうか。
2022/02/28(月) 12:53:58.81
あ。レスかぶっちゃった。ごめんね、プライドの高い人。
2022/02/28(月) 12:55:34.05
お前が必死に連投しただけなのは「レスかぶった」とは言わないぞw

本物は凄いな
2022/02/28(月) 13:00:26.16
誰もそんな話してないのにいきなりコンプレックスだの負け犬だのプライドだのイジメだの

あげくに自分で必死で連投したのにレスが「かぶった」だの
いや自分が連投したんだろ

もうお腹いっぱい

アジャイルはどうしたんだよってとかいう以前にやばいだろ
2022/02/28(月) 13:00:31.39
まあ、人に迷惑さえかけなきゃいいんだよ、
他人から見たら、人生無駄に空費しているようにしか見えない人でも案外楽しくやってるものですから。
2022/02/28(月) 13:02:03.29
こんなのに関わってたら俺が頭おかしくなるわ
お前の勝ちだ、よかったね

さいなら
2022/02/28(月) 13:02:45.44
まあでも年食ったときに、人生空費してない、ちゃんとした人とは差がついちゃうけどね。それは致し方ない。諦めていただくということで。
2022/02/28(月) 13:24:57.75
書いていることの正しい正しくないはさておき、あいかわらず熱量はすごい。
2022/02/28(月) 13:35:14.75
ほとばしる「俺のアジャイル」感が切ないほど素敵
2022/02/28(月) 13:39:33.51
「俺のアジャイル」病が深刻になっていくと、ついには「俺がアジャイル」病になる。
2022/02/28(月) 13:45:35.45
老婆心ながら、他者に対して、卑屈になるか傲慢になるか、その二択しかない人生はつらいですよ。

そりゃあ頭もおかしくなるわいね。
2022/02/28(月) 13:50:44.47
おれ「こんな感じのアプリを作りたーい」
派遣「よくわからんけど、こんな感じかな」
おれ「ここダメー！そこはこうして！」
派遣「はい」
客「このアプリのここ変だよねー」
おれ「おい！ここ変だぞ！」
派遣「どうしたらいいですか？」
おれ「ちょっと考えるから待って」

どうしたらいい？
127仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 13:57:35.55
そういうもはやアジャイルとかプログラマとか社会人とか超えて小学校でどうするとかボケた婆さんをどうするとか根源に関わる奴は知らん
2022/02/28(月) 14:07:40.96
>>126
> どうしたらいい？

一発目の
> おれ「こんな感じのアプリを作りたーい」
がおかしい。
おれ氏のエゴに振り回される派遣くんカワイソスw
まあ派遣というのは、技術力ウンヌンじゃなくて、社員だったり客だったりの誰かのエゴにつきあってやることで金もらう仕事だから仕方が無いけれども。
2022/02/28(月) 14:34:17.12
うしおさん、いいじゃない。いい年こいて青臭いこと言い続ける人は貴重だよ。
2022/02/28(月) 14:37:28.34
やばくね？
2022/02/28(月) 15:04:39.86
どんな歌、歌うの？
奥さんいるの？
2022/02/28(月) 20:08:36.03
うちの現場アジャイルだから

そう言ってるんだけど全然アジャイルでもなくて
手法が確立されいなくて毎回やることがバラバラでノーハウの蓄積も何にもない
ただの小学生の集団だった
2022/02/28(月) 23:04:38.65
そういうところはだいたいフリーランス集団
2022/03/01(火) 01:59:28.07
>>126

while (プロジェクト) {
「こんな感じのアプリ」＝ エピック　まずおれが客と要件を話し合う

while (スクラムの期間) {
「よくわからん -> そこはこうして」 ＝　俺と派遣で話し合ってストーリーを作る　アプリになにが必要なのか２週間程度以下の作業に分割して例えばDBの設計やUI１画面、バックエンドのAPIなどタスクごとにストーリーを作成、おれは客に今後２週間でこれやりますと連絡

「このアプリのここ変」＝　２週間後に客に見せてフィードバックをもらい、次のスプリントでどう変更するか考えてまたタスクごとにストーリーを作成
}
}

アプリがでかい場合機能をエピックに分割してwhileがもう一段
2022/03/01(火) 09:40:11.50
>>126だけど
客はユーザーコメントです
ゲームアプリです
2022/03/01(火) 09:50:14.74
じゃあ「おれ」が勉強するしかないな
ユーザーのコメントから直接エピックやらストーリーやら作る開発手法は無い
2022/03/01(火) 10:39:05.49
アジャイルって>>126だよな
2022/03/02(水) 13:49:48.61
生まれる国は選べない。つくづくそう思った今日この頃
2022/03/02(水) 19:50:01.85
奥さんと子供が元気ならそれでいい。
日本がコンピューサイエンスに敬意が払われない国でも、エセアジャイルの蔓延した国であっても、俺には何の関係もない。
2022/03/02(水) 23:43:33.47
奥さんも子供もアジャコングはご勘弁願いたい
2022/03/03(木) 22:38:19.07
アジャイルって
野球のルールを知らない人たちが
野球チームを作ったようなもの
2022/03/04(金) 10:37:17.33
>>141
野球というルールが確立してる今であればアジャイルは不適当

なんか楽しいスポーツ作ろうぜ！っていう時に最初から完璧なルールブックつくろうとするのがウォーターフォール
とりあえず棒と球で遊んでみようぜっていうのがアジャイル
2022/03/04(金) 11:05:52.45
今勢いのあるweb系企業がみんなアジャイルなんだから真似しようってなるのは当然の流れだ
2022/03/04(金) 11:15:58.37
今勢いのあるWeb系は全部内製な訳で、カスタムで納期が決まって契約もされてって状況でどうやってアジャイルやるんだよ

マジでここまでアジャイルやってる奴俺以外ゼロじゃん（異論は歓迎）
2022/03/04(金) 12:44:42.42
>>142
適当に棒と球で遊んでいるのならいいが
勘違いしたコーチが完璧な野球チームを作ろうとして
自分の描いた間違った野球ルールを押しつけようとするのが
アジャイル
2022/03/04(金) 13:01:33.19
どういうアジャイル（）をやってたらそういう認識になるのか興味深い
2022/03/04(金) 20:13:15.40
どこの現場にも一人はいる、
「このオレ様を有象無象のオマエらと一緒にするなよ？俺だけが本物のアジャイルを知っている。そこんとこ夜露死九！！」
症候群の患者さん。
コロナと同じで病気なので感染るんだよ。
この病気になると、プログラム書く能力が衰えていくんですな。ご愁傷様。
2022/03/04(金) 20:16:11.05
アジャイラーだけで集まってアジャイルしてみてほしい
2022/03/04(金) 20:29:04.02
アジャイルコーチだのスクラムマスターだのが群れ集まって登壇ドリブンwな人生を送ってらっしゃるのだけれど、
コードを書くことが快楽にならずに苦痛でしかなかった人たちの墓場という感じしかしない。
2022/03/04(金) 20:57:57.32
だってまともにテストせずに本番環境でバグってから
どうにかしようとする考え方が既に破綻している
ウェブやサービス系に障害が多いのもよくわかるよ

これをメガバンクや金融系でやったら金融庁に瞬殺されるんだけどな
2022/03/04(金) 21:15:48.56
アジャイルさんどうしでグループ作ったらケンカにならないの？
2022/03/04(金) 23:11:00.38
>>147
全然的外れ

まるでアジャイルじゃない話しか出てないというだけの話だし
そもそも自分で世界のアジャイルとは違うとか言う話ばかりなんだから当然

異論は歓迎と言っているのにアジャイルの話はせずに病気がどうのとか言ってる方が何らかの病気

>>150
どのアジャイルメソッドが「まともにテストせずに本番環境でバグってから
どうにかしようとする考え方」なんだよw

テストやるかやらないかはアジャイルかウォーターフォールかとは関係ない話
2022/03/05(土) 02:47:28.66
>>152
吠える吠える笑
リアルでは誰も152の戯言なんか聞いてくれないんだろうな。
2022/03/05(土) 02:54:05.83
はいはい人格攻撃ばっかり
2022/03/05(土) 03:08:14.77
出たw
繊細クンの「人格攻撃されている可哀想なオレ」変換w
2022/03/05(土) 03:09:48.42
はいはいそうですね
2022/03/05(土) 03:22:04.32
>>145
それはウォーターフォールでも同じじゃないのかね？
2022/03/05(土) 03:31:23.03
>>150
「どのタイミングでリリースしたら利益が最大化するか？」
を考えてリリースするのがアジャイルのリリース戦略

不具合の可能性が残っていてもまずはリリースしたほうが運用で利益が出る
だったらリリースしちゃえばいいじゃない
2022/03/05(土) 03:31:49.89
マスタ画面だけでもまずリリースしておけば登録できるでしょ？
ウォーターフォールだと全てが完成するまでユーザーが何も出来ない
2022/03/05(土) 05:05:38.96
アジャイルを信望する俺様カッケー。
みんな俺を目指せよ？
お前らがアジャイルのつもりでやってることは全然アジャイルじゃないからな？
俺様が本物を教えてやるよ。
お前らは俺様に従え。
お前らは無知なんだから、せめて知識も経験も豊富な俺様に謙虚になれよ？
わかったな？
2022/03/05(土) 05:58:19.24
お前ら、よく分かってないようだからこの際はっきりさせておくが、
アジャイルコーチやスクラムマスターは、当然プログラマーなんかよりも
格上の仕事だからな？
2022/03/05(土) 07:09:09.76
格上のアジャイルさん
2022/03/05(土) 10:58:25.52
プログラミングのような地味な手間賃仕事はお前らみたいな有象無象がやれよ？
オレ様はアジャイルエバンジェリストだからな？
パワポでスライド作ってイベントで登壇してドヤ顔で好き勝手しゃべって、
お前らのやり方を根底から否定して、お前らの心を折るのが仕事だ。
俺だって若い頃はさんざん周囲の人間に心を折られたものだが、
アジャイルという（俺が自己肯定するための）銀の弾丸を手に入れたいま、今度は俺様が他人の心を折るターンだ。
これからも好き放題しゃべって、お前らの根底から否定していくから覚悟しとけよ？
プログラマーのことは虫ケラのように扱うからな？
俺は執念深いぞ。
2022/03/05(土) 11:06:24.84
あと、お前ら分かってるか？
心得として大事なことはこうだ。

プロジェクトの成功は、俺様ふくめアジャイルコーチやスクラムマスターなどのアジャイルを推進したプロジェクトマネージメント層のおかげ。
プロジェクトの失敗は、お前らプログラマーのせい。

分かってるな？ アジャイルを称揚しプログラマーを心の底から軽蔑するんだ。（しかしプログラマーを軽蔑していることがバレてはいけない。隠せ。）
2022/03/05(土) 11:08:50.90
そのうち信用されなくなる奴だなｗ
2022/03/05(土) 11:33:57.90
>>158
そのあと障害で大損害が出るんだぜ
利益を考えて先行リリースする意味が全くない

まぁ、それが顧客からの信用喪失だったり取引停止で損失が莫大になるのはやばいけど
コンシューマーに対して「詫びなんとか」を配ればいいだけのサービス系なら問題ないだろうね
2022/03/05(土) 11:48:41.52
スピード重視のアジャイルでコーチやリーダーの
かまってちゃん攻撃が1番時間を無駄にしている
2022/03/05(土) 11:59:49.60
これからもアジャイルをガンガン回して、プログラマーをウツ病に追い込んで人生にダメージを与えていきたい。
2022/03/05(土) 12:14:15.96
「アジャイルではこうやる決まりになっていますんでェ〜」
とか
「アジャイルではこうするのが定跡なんですよォ〜」
とかいって、アジャイルという大義名分を掲げて変な取り決めをデッチあげて、プログラマーくんたちがそれに縛られてモチベーションが上がらず、
人生を無駄に過ごしながら精神を病んでいくありさまをニラニラ上から眺める愉しみ

プログラマーたちには絶対に創造的な時間を過ごさせない！
モノ作りの充実感を絶対に感じさせない！
そう堅く誓うことが日の丸アジャイルの真骨頂！！
2022/03/05(土) 12:26:18.84
アジャイルコーチとかスクラムマスターが、職場に居場所を確保して居座り続けるには、
プログラマーが育たないように誘導していくことが大事ですね。
もちろん、自分がそうなるように誘導していることがバレてはダメですよ。うまくやらないと。
とにかくプロジェクトの中で、アジャイルコーチやスクラムマスターが
いわば上級国民の仕事で、プログラム書くのは下級国民にやらせる賤業であるという価値観を（少なくとも正社員には）浸透させていくことが大事。
171仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/05(土) 12:45:34.06
>>170
イイネ +100
2022/03/05(土) 14:02:35.25
>>166
やっぱり理解してないのか
ネットショップみたいなとこで適用するって言ってるじゃん
誰が銀行でアジャイルしろって言ったよ
2022/03/05(土) 14:13:15.74
> ネットショップみたいなとこで適用するって言ってるじゃん

ん？
どこにもそんなレスないけど？
オマエ、自分の脳内だけで完結している妄想と事実を混同する傾向がありそうなヤツという気がしてたんだが、まさにそういうそころだぞ。
2022/03/05(土) 14:34:17.79
うちの会社に業務委託で来てるアジャイルコーチのオッサンもこんな感じだわw

何か意見を言うとき、その意見に至った背景とか経緯といったコンテキストを、自分の話を聞いてくれる人たちと共有する必要が
あるという認識を持つことができない。

要するに甘チャン。いい年こいたオッサンなのにw 新卒の社員たちに「○○さん、バブル世代だからしょうがないよねｗ」と陰口で嗤われているというw
2022/03/05(土) 14:44:26.18
別にアジャイルを理解していてそれが本当にいいと思っているわけではないからな。

プログラミングの土俵から戦力外として追い出されたオッサンたちが、IT業界の中で自分の居場所を確保するために
すがりつくネタになるものなら何でもいい。ネタとして美味しい間はみんなが群がってしゃぶり尽くす。
2022/03/05(土) 15:02:45.96
仕事、リモートになったんで
アジャイルコーチやってるハゲと直接対面
することはなくなったが
画面越しでも、そのハゲがしゃべると
画面の向こう側から口臭が漂ってきそうで嫌悪感しか感じない。
2022/03/05(土) 15:05:10.54
それ、おまえの口臭やで
2022/03/05(土) 15:21:15.99
うちのアジャイルコーチは開発メンバーにも評判いいけどね。

なんでかというと、その人、プログラマー時代には社内で有名なプロダクトのコード全部書いたってことみんな知ってるから。

その人にプロジェクトをアジャイルにする陣頭指揮をとらせれば、
プログラマーもついてくるだろうという冴えた判断をして、そういう人事を発令した人事部門の役員がいて、その人は元研究職の理系。

逆にプログラマーからリスペクトされない人が
アジャイルのコーチとかをやるとモチベーション下がって、エースプログラマーに
離職されたり、プログラマーの生産性が
下がって社益にダメージを与えてしまうと
わかってるんだね。

某外資の中小ソフト会社ですがね。
2022/03/05(土) 15:22:05.91
>>170
まじでこれだな
人にもよるがほとんどのアジャイルの現場では
上級国民のコーチ、マスターがひたすら開発者を叱り付けるのが多いだろう

いちどやったらやめられない
それがアジャイルコーチ、スクラムマスター
2022/03/05(土) 15:24:53.96
結局、アジャイルを語る人がプログラマーたちからみて、
「お前、誰だよ？」
っていう人だと誰も動かない。
サボタージュされたり挨拶程度の会話しかしてもらえないなど、
みんなからパッシブ・アグレッションな態度を取られるだけ。
2022/03/05(土) 15:27:56.69
陰でみんなから鼻先で嗤われている人は、えてして、自分は鼻先で嗤われるレベルの人間だと自覚することができないという悲劇。

いや、喜劇かw
2022/03/05(土) 15:31:41.21
聴衆たちの前で壇上にあがり、「オレのアジャイル」を意気揚々と語る日の丸アジャイラーたちに漂う、ある種の滑稽さと哀しみについて
2022/03/05(土) 15:35:34.81
アジャイル「このハゲーっ！違うだろっ！違うだろーっ！」
2022/03/05(土) 15:37:03.65
傲慢と劣等感の間で揺れ動く日の丸アジャイラーたちの群像劇。朝井リョウさんあたりに小説にして欲しい。「何者」の社会人版。
2022/03/05(土) 15:43:44.23
その小説書けるのはうしおさんしかいないと思うんですけど
2022/03/05(土) 15:57:39.82
誰が書いても売れんやろ
2022/03/05(土) 16:41:43.24
第三次世界大戦が始まるかもってときに、アジャイルうんぬんなんていうちまい話どうでもええわ
2022/03/05(土) 16:49:48.12
ビジネスバラエティ「アジャイル」
2022/03/05(土) 16:51:40.88
著:オレ様
2022/03/05(土) 17:16:18.76
100円
2022/03/05(土) 17:45:01.08
アジャイルってジャングルみたいで楽しい☆
2022/03/05(土) 19:31:42.14
この国で「アジャイル」を、高級舶来の宝物のように後生大事に抱えてらっしゃるのは、
アジャイルのエバンジェリスト様や､アジャイルコーチ、認定スクラムマスターといった人々だけです。
2022/03/05(土) 19:39:28.32
たとえばこのページ
h ttps://www.abi-agile.com/認定スクラムマスター/
の一番下にあるような動画をみて、
「日本は欧米に比べて10年は遅れている！このままじゃあかん！」
「おいらが日本にアジャイル流行らせたる！」
みたいな変な使命感燃やしちゃうんだろうな。
2022/03/05(土) 19:49:40.88
こういう動画を観て
> 「おいらが日本にアジャイル流行らせたる！」
とかいう使命感を持ってしまって、アジャイルコーチとかエバンジェリストになり、
「日本では、アジャイルできているチームは少ない。なぜなら・・・」
といった出羽守な語りを上から目線でｇｄｇｄやることが、彼らがアイデンティティを保つ唯一の方法なのだろうなと拝察する次第
2022/03/05(土) 19:54:17.50
日本の中で開発者としては目が出なかった人が飛びつきそう

なんか人生パッとしない人がアムウェイとかに飛びつく心理にけっこう近いかもしれない
196仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/05(土) 19:57:14.94
人生のある時期に、こういう動画が眩しく見えるときってあるものですよ　若いってイイネ
2022/03/06(日) 11:54:51.88
日の丸アジャイラー君たちの根底にあるのは欧米コンプレックス（に昇華させた、個々人の根底にあるコンプレックス）なのだろうけれど、
若いときは欧米コンプレックスのこじらせを燃料にして登壇したり本書いたりって、まあそこそこ出来るもんだけど、
年取ると、コンプレックス駆動人生ってキツくなるんだよね。
キツくなるっていうのは、正確にいうとコンプレックス燃やしてもモノ作りに向かう良質なエネルギーに変換できなくなっていくという。
2022/03/06(日) 11:56:30.83
ジャップにコンプレックス
2022/03/06(日) 12:00:38.17
あと、コンプレックス燃やして書いた文章って、読む人が読めば
「ああ、これはコンプレックス燃やして書いてるなーｗ」
ってすぐに分かるから、いい年して分別のある大人はそんな露出狂みたいなことしないよ、っていうのもある。
2022/03/06(日) 12:01:11.77
オレノアジャイル
2022/03/06(日) 12:02:22.71
長文からむんむんコンプレックスを感じる
2022/03/06(日) 12:18:31.51
プログラミングの腕を上げていけばウォータフォールだろうがアジャイルだろうが関係なく活躍できる。
2022/03/06(日) 12:20:53.88
指示系統がアホなら金出して優秀なプログラマ使えってことだ
2022/03/06(日) 12:31:04.42
CPUにアジャイル宣言読ませても動かないしw
2022/03/06(日) 12:33:33.34
派遣をうちにー
雇う前にー
言っておきたいー
ことがあるー
2022/03/06(日) 12:40:40.86
>>201
心理学用語でいう「投影」の典型だな、それは。
2022/03/06(日) 12:52:00.01
>>201
> むんむん

オッサン用語キモw
2022/03/06(日) 12:54:07.69
コンプレックスという言葉に敏感に反応する人がいるね。

刺さっちゃうのかなー？、君の繊細な部分に。
2022/03/06(日) 13:08:09.99
アジャイルサムライとか出版された当時はすぐ買って読んでwktkしたもんだ。
そして
そのwktkを共有できる仲間との出会いを求めて勉強会行って、知らない人たちと飲み会やって盛り上がって、高揚感を得たもんだ。

人間誰でもそういう青臭い頃があっていいでしょ？
2022/03/06(日) 13:14:51.31
アジャイルの謳う「プログラマーの復権」みたいなコンセプトに踊らされてしまう人というのは、
プロジェクトの中で冷や飯食わされてる雑魚プログラマーなんだよ。

活躍してるエースプログラマーはすでにプロジェクトの中で権威となっているので、
「復権」を目指す必要もモチベーションもない。
2022/03/06(日) 13:39:46.69
>>207
昔からある日本語のオノマトペだよ
2022/03/06(日) 13:46:43.64
>>211
それでうまく言い返してやったと思ってそうなところも、いかにもな感じ
2022/03/06(日) 13:49:33.39
アジャイルは高学歴だけでやった方がいい
アホが混ざると総崩れになる
2022/03/06(日) 13:51:03.30
熱気ムンムンとかおっさん用語なの？
2022/03/06(日) 13:51:22.25
アホにはわからん
2022/03/06(日) 13:53:05.14
頭のレベル揃えないと足並みは揃わない
2022/03/06(日) 14:05:29.40
アホジャイル
2022/03/06(日) 14:16:57.93
厨二オサーンがアジャイルでハッスル！！
2022/03/06(日) 14:22:47.44
結局、プログラマーとしての腕を上げておけば何がこようが大丈夫。
2022/03/06(日) 14:33:51.27
ねえ、アジャイルって何？

説明してみてよ
↓
2022/03/06(日) 16:19:02.28
ビジネスとして未熟なプログラマーたちが
好き勝手にマスターベーション開発して喜んでいる手法

長年にわたりシステムを保守、開発維持していくにはドキュメントや開発プロセスの確立が重要

それをやらずに全てプログラマーに任せて1人で全部やりなさいでは
属人化が激しくなり、最初はスピードが速いが、いずれ引き継げなくなり破綻する
2022/03/06(日) 16:44:44.34
運用からのフィードバックがなきゃアジャイルじゃない
というかプログラマが運用やってこそのアジャイル
2022/03/06(日) 16:54:52.26
>>220
アジャイルじゃなくてリーン開発やdevopsのも混ぜるがこんな感じ

・バグ発覚や機能追加要望からリリースまでの時間を最速にしたい。これを最適化できれば自然と利益は上がるはずだ
・故に、細かいリリースが短いサイクルでできる仕組みや体制が必要だ
・待ち時間に別の仕事をするな、待ち時間になってしまう原因を組織的に解消しろ

上記の考え方が周知実践された上で、「リリース(プロジェクト)サイクルを2週間～3ヶ月以内にする」こと
リリースの高速化がメインなんで、人月商売やめて機能に値段つけないと意味ない
2022/03/06(日) 17:20:37.73
ひとりの優秀なプログラマを逃すことなく乗りこなすシステム
2022/03/06(日) 17:56:10.11
要するに一言で言えば「絵に描いた餅」ってことですかね？
2022/03/06(日) 17:57:58.37
いいと言うまで餅を描かせます
2022/03/06(日) 18:24:00.66
いうてシステムアプデガンガンやるソシャゲはそうなんじゃね？
2022/03/06(日) 18:55:01.11
アジャイルになって、プログラマーの能力がデキるやつと雑魚レベルの差が激しく出るようになった。
特に数学や英語の基礎力がしっかりある人とそうでない人の差がアウトプットに如実に出る。
コード自体にももちろん出るけど、コミットメッセージを読むと、頭のいい人かそうでないかがはっきり出る。
新しくジョインしてきた開発メンバーのプログラミング能力を見るのに一番手っ取り早いのは、
既存コードのリファクタリングさせてみることかな。
2022/03/06(日) 19:10:25.22
同じレベルの者どうしじゃないと交われないよ
優秀過ぎるのがひとり入っても引っ掻き回されるだけ
優秀か無能かじゃない
合わない
2022/03/06(日) 19:29:21.52
>> 229
> 同じレベルの者どうしじゃないと交われないよ

だから優秀なチームリーダーは両者が交わらないように采配するでしょ？
2022/03/06(日) 20:48:35.01
いつまでも自分たちは少数先鋭の有能部隊だと思っていると
プレハブ小屋を建てるだけの小さな仕事しかできないぞ
2022/03/06(日) 20:57:01.08
うるせー俺はな、犬小屋作るのに命賭けてんだ！


一軒家なんて糞みたいな仕事してたまるか！！
2022/03/06(日) 22:09:32.11
わんわん
234仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/07(月) 01:41:55.45
>>231
そんなくだらない思い込みで君は自分の（プレハブ小屋級に）小さなKプライドを支えているの？
2022/03/07(月) 05:39:00.17
まあしかたないよね。
アジャイルの細々とした約束事や用語はお勉強さえすれば分かるけど、
プログラミングは書き方を覚えることは誰にでもできても、
誰もが書ける人になれるわけじゃないから。
才能が必要な仕事を長く続けられる人は、凡人から目の敵にされるのは、この国ではよくあること。
2022/03/07(月) 11:08:37.73
実際、アジャイルコーチとかって、何が楽しいの？
本当は楽しくないんでしょ？
だから楽しく仕事やってるプログラマーの若者たちに嫉妬して、
「その進め方はアジャイルになってないな〜」
とかしたり顔でノタマウんだろうな。
2022/03/07(月) 12:44:09.81
底辺には馴染みが無いので勉強になります
238仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 12:19:16.50
暇で無価値な人間は下らん拘りに価値を見出そうとする
2022/03/08(火) 15:40:31.90
仕事を楽しんでない人間ほど「オレの仕事人生は充実している」アピールを盛んにやりたがる。
それはもう、悲壮感が漂うほどに。
2022/03/08(火) 19:47:45.35
仕事に自分の存在を見出そうとする人たちと
単に仕事をこなして給料をもらおうとする人たち
前者が必死になって居場所を見つけようとするのが
アジャイル
2022/03/08(火) 23:49:36.91
後者が必死になって家で開発しようとするのが
アナル
2022/03/09(水) 21:49:11.75
アジャイルってほとんどクライアントの要求を拒まないんだな
仕様変更やいきなりの開発要求もアジャイルコーチがはいはい頷いて
そのまま開発者に無理強いさせて開発させてる

アジャイルという名の奴隷労働じゃねえか
2022/03/10(木) 09:54:27.51
底辺には馴染みがないので勉強になります
2022/03/10(木) 10:08:15.79
クライアントもアジャイルチームの一員
責任とってくれるんだからこっちとしては何でも受け入れるだけ
2022/03/10(木) 10:20:32.18
必要なものを知ってるのはクライアントの方だからな

これやるとDBの設計から変えなきゃいけないから時間かかりますよ？
とは聞くけどそれでいいなら別にこっちもそれでいいし

奴隷労働とかは奴隷になったことがないから申し訳ないが知らん
2022/03/10(木) 15:44:59.02
まれに、
「顧客と受注業者は対等。業者を奴隷にしてしまうと、中長期的には自分たちの首が締まる」
と分かってる人が顧客側にいることもあるが、そんなのは稀。
たいてい客先企業がシステム開発業者を奴隷扱いして、業者側はそれを察知して
「あw こいつらバカだw 楽勝w」
というモードになって、外ヅラは従順な奴隷を演じつつ徹底的に手を抜かれる。
それか、そのバカどもから金吸い取って浮いた金で自社プロダクトを作るリソースに充てる金にされる。

アジャイルが流行るようになって、ウォーターフォールのときより、この客から金もらいながら、
客の仕事には一日のうち30分ぐらいしか
時間をかけず、残った金で別のことをやるのが
メチャクチャやりやすくなった。

あ。ゴメンw

たくさんの人たちから「バラすなよ！」って怒られちゃうねw
247仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/10(木) 16:32:10.57
バラすな！！


と怒る以前にみんなやってることだけどねｗ
2022/03/10(木) 17:01:29.33
受注業者を奴隷扱いせずにはいられないヤカラというのは、
よく婚活アドバイザーが、
「避けたほうがいいお相手を見抜くポイント」
ということで挙げる、飲食店などで店員に横柄な態度をとるタイプ。（男にも女にもいる）

こういう手合いはコンプレックスが強い。
顧客企業の中で出世コースから外れている。
学歴が低い、
幼少期にイジメに遭ってる、
片親、、、などなど。

見る人が見れば、コンプレックスが強い人なんだなと見抜かれて、そこをつけこまれる。
アジャイルでシステム作りますと謳う開発業者（要するにIT８９３w)からみると、いいカモ。
コンプくんを蛇口にして顧客企業から金を吸い取る。
2022/03/10(木) 17:20:14.81
また出たよw
他人のコンプを漁って一番コンプ臭まき散らしている生ゴミ
2022/03/10(木) 20:27:18.81
アジャイル現場に入ったけどほんと顧客の奴隷状態だな
コーチは「僕たちは顧客と一心同体なんだ」と目を輝かせながら
客の言いなりになってる
2022/03/11(金) 07:07:29.02
アジャイル現場 = 発達障害の巣窟＆みんなウツ病がデフォ ＝ プロジェクトに参画時は大歓迎（挨拶メッセージに多数の絵文字リプ）だが、プロジェクトから抜けるときは挨拶なし、この人誰だっけ？状態
252仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 07:14:39.16
>>245
必要なものをクライアントが知っているとか仕事したこと無いな?
253仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 07:18:06.52
体験も無いのに必要な物事の60%を想像できている人は頭の良い人
254仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 07:19:08.74
>>250
そんなに悪いことじゃ無いじゃん
無限の予算と時間があるなら
2022/03/11(金) 07:22:44.25
>>252
クライアントといっても外注ではないからな
外注とかSESとかで仕事したことは確かにないね
256仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 07:24:54.37
>>255
立場がどうあれ顧客だよ
顧客が本当に欲しいものを顧客が知っていることはない
2022/03/11(金) 07:29:27.53
>>256
ふーん
2022/03/11(金) 07:46:23.53
>>256
> 顧客が本当に欲しいものを顧客が知っていることはない

その、空疎な言葉を吐いてドヤってる感じ、アジャイルコーチの才能がある。
2022/03/11(金) 07:49:11.82
限りなく透明に近いアジャイルコーチ
2022/03/11(金) 08:37:09.42
クライアントもしらんかもしれないけどこっちも開発者であって向こう以上にドメイン知識があるわけでもないからな

それをすり合わせるために短い期間で出してってフィードバックもらうんじゃないの？
2022/03/11(金) 09:07:27.90
昔から決まりきったガチガチのシステムでアジャイルやりたがるやつは何がしたいのか
2022/03/11(金) 12:42:42.33
睡眠不足は脳に重大な影響 「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10215050S6A201C1000000/

寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP　最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/121720　
2022/03/11(金) 18:20:25.25
顧客が欲しいものは顧客しか知らないけど
それを取り出すのは大変
プロトタイプを見せないと
それでいいのかどうかわからない
だからアジャイルが必要
そういう論理なんだけどな
264仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 13:14:28.66
フロントエンジニア。React使い。30代。渋谷のどこかで勤務。

3ヶ月ほど前から元準大手SIer社員で、今はフリーで
「オレはアジャイルえばんじぇりすとだぞ？偉いんだぞ？」
と謳うおっさんがチームに参画してきて、
「お前らのプロジェクトはなってない。アジャイルサムライ読んだか？」
とわめくので古本を最安値で探して入手。読み始めたが3ページ読んで飽きた。

そしてすでに書籍としての役目を終えて、コーヒータイムに愛用しているジノリのベッキオホワイト
（大学で同期だった電通社員の結婚式の引き出物だ）
のコースターとして活躍中。
厚さとして丁度よく、重宝している。

さて

眠い本を一瞬でも読んでしまった後悔を振り払って
コードを書く上質な快楽を腕利きのハッカーに習うべく再読中の
JQueryの作者Jon ResigのSecrets of the JavaScript Ninja （もちろん原書）
に戻ろう。
Typescript全盛だけど、いいコードを思いつく着想力をつけるにはJavascriptの自由度を駆使すればこういうのを書ける
というのを、凄い腕ききのやつが教えてくれる、こういうのを<strong>原書で</strong>読むしか無い。

ちなみに
「オレはアジャイルえばんじぇりすとだぞ？」おじさんみたいなバカをスルーするスキルは
岡田斗司夫の
「いいひと」戦略
がいいと思う。
2022/03/12(土) 13:35:22.21
高学歴渋谷IT勤務のナルシスト臭がすごい。
2022/03/12(土) 13:37:46.01
オッサンの加齢臭と若者のナルシスト臭が混ざりあって臭いの二乗になってる。

アジャイルあるある
2022/03/12(土) 13:40:35.12
>>264 うわキモい
2022/03/12(土) 14:03:53.06
新卒からサイバー本体のプライドだけは激高な正社員ぽい感じ
269仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 14:44:41.67
いまどきのバカっぽい若者の典型だけどいい本読んでるから許してやる
2022/03/12(土) 15:10:23.61
「オレはアジャイルえばんじぇりすとだぞ？偉いんだぞ？」おじさんをスルーするスキル、けっこう大事
2022/03/12(土) 15:34:37.30
露骨にスルーするとキレるので、適度にかまってやりつつのスルーという、高度なコミュ力が必要
2022/03/12(土) 18:24:23.08
React使用しているところは顧客の依頼が次々と追加されてスゲーカオスな現場だった
2022/03/12(土) 20:12:08.55
アジャイル現場でフロントエンドチームってたいてい仲悪いんだよな。
あれはなんでだろう？

私見では、みんな短期で荒稼ぎしたいのと、目立つところ（共通部品やアーキテクチャ）のタスクを自分が独り占めして、
次の案件の営業するときにドヤ顔で自分の実績として語りたがる一方で、
バグ改修みたいな他人のケツ拭きは絶対やりたがらないからかなと。

まだVue使ってるチームはまだ良かったけど、Reactだとみんな癖のある一匹狼みたいな人ばかりで、心理的安全性などゼロだった気が。
突然来なくなる人が続出してた。
2022/03/12(土) 20:33:44.97
イミフ
2022/03/12(土) 21:26:53.34
アジャイルまる！
今日こそ尺を返すでごんす！
2022/03/13(日) 16:22:29.39
アジャイルって顧客も言うことコロコロ変わるけど
コーチもコロコロ変わるな
もうテストも終わって確定しているのに
突然ここがダメだとか騒ぎ出す
発達障害かよ
2022/03/13(日) 18:15:19.79
最近じゃ、
「何を隠そう、(オレ|アタイ)は発達障害である！しかもHSPでもある！」
と職場でカミングアウトして、周囲に特別な配慮を要求するヤツも増えたよな？

会社としては扱い間違えると人権派を気取るめんどくさいスジの弁護士に駆け込まれたりして、
炎上するのでヒヤヒヤしてるようだ。
278仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/14(月) 07:25:14.25
>>276
継続的な改善は悪いとは思わん
俺は付き合うよ
残業しないけど
2022/03/14(月) 07:29:06.16
騒いでいないで変更後の仕様を確定してほしい
と要求する
2022/03/14(月) 10:48:10.23
>>279
そんなこと業者が言ってきたら

ん？
アジャイルの趣旨からして、仕様をフィックスしろとこちら任せにされてしまうのは違うかなと。
いっしょに考えませんか？
ついては開発チームから素案を出して欲しいのだけど？できる？
できないんだったら別会社さんに外注してそこに配下で仕事してもらうことになるけどいいかな？

と言い返すだけ。
働けよ奴隷。身のほどをわきまえろ。
2022/03/14(月) 12:04:27.00
>>280
頭の程度はわかった
2022/03/14(月) 12:15:58.62
>>281
ケツの青い奴隷クンたちがその手の自己満足のつぶやきをするの、
リアルでも何百何千と聞いてきたわw
PM層より上にとっては、雑音でしかないのだがw
2022/03/14(月) 12:18:22.49
これが日本の頭アジャイル
2022/03/14(月) 12:37:55.69
アジャイルでやろうがウォーターフォールでやろうが、そんな些細なことこっちは興味ないからな。
世の中動かしているのはプログラムを書くなんていう底辺労働を一生やらないで済む階層の人たち。
そのことが奴隷クンたちにはどうしても分からないらしい。まあ現実を見たくないのだろうな。
2022/03/14(月) 13:42:55.86
アジャイルやってる感、ウォーターフォールやってる感
↑
これを支える奴隷がいればいい
2022/03/14(月) 14:40:20.45
元ゴールドマンサックスの某女社長が資金調達するだか何だかで、
ストックオプションの各社員への分配率が公表されたことがあったが、
あれ見た時エンジニアの僕ちゃんたちって、真性のマゾヒストなのかなって思った。

あれじゃココロオドラナイとはよくいったもの。

雇われのプログラマーなんか、やってることは高度でも、身分としては水飲み百姓と何も変わらん。
理系高学歴CTOとか一番悲惨w
文系ボードメンバーたちの人生が豊かに潤うための養分。
プログラマーなんて経営者かる生き血を吸われてるようなもの。
2022/03/14(月) 19:04:54.64
今の世の中、総じて男はバカだからな。お前らも一度、アタイのように有名中高からの高学歴美人女子の人生をやってみろ。最強だぞ？w
2022/03/14(月) 21:45:58.09
結局アジャイルってバグで障害起こしても
社会的責任を問われない
しょぼいシステムでしか通用しないんだよな
2022/03/14(月) 23:03:37.12
>>284
ゲイツやザッカーバーグは底辺だった？
2022/03/14(月) 23:04:21.19
>>288
アマゾンもフェイスブックもグーグルもショボいもんな
2022/03/15(火) 08:23:57.53
欧米では、プログラミングはコンピュータサイエンスという学問に基礎をおき、人々に尊敬され、高給を取れる職業だが、
日本では社会不適合者が最後に駆け込む底辺労働。だから経営者には徹底的に雑に扱われる。
2022/03/15(火) 14:52:05.10
日本は経済的な弱者に厳しく、強者には甘い国。
ちょっと頑張ればプログラマーの奴隷くんたちをアゴでこきつかえて、
年収3千万程度の中小企業の社長ぐらいには簡単になれるのに、
その機会を放棄して喜喜として奴隷人生に甘んじる理系高学歴クンたちはマジで大バカ。
2022/03/15(火) 16:29:41.36
うちはAI掲げて、大企業や官庁から金むしり取ってる893。っていうかシステムコンサルなんだが、
社長ふくめ役員は全員、元外資金融だったり元戦コンの文系だぞ？

理系も社員にはたくさんいる。日本に限っていえば高学歴と言われているらしい国立大学や
難関私立大学の理工学部の僕ちゃんたちが、
文系ハイキャリア役員たちのキャッキャウフフ人生の養分となっているよw
彼らの出世の上限はCTOなんだが、CTOになっても執行役員どまり。
エンジニアも頑張れば役員になれると思わせて
エンジニアのバカどもを引き留めておくお飾りのポストw

オレ大受験とき弁護士の父親から、「理工系いくなら学費は一切出さないし家から追い出すからな？」
と言われて、折れて、某大商学部から会計士になったんだけど、
マジで親父には感謝しかねえわ。
2022/03/15(火) 16:37:41.18
スレちがい。てか基地がい。
2022/03/15(火) 17:02:20.56
親に感謝してます。
↑
毒親育ちの子によくある反応。
296仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 17:29:35.42
虚業が優勢なのは事実だしな
あるべき姿になんて多くの日本人は進まない
今ある姿にしがみつくのが現実的なんだよ
アメリカ様の黒船や核兵器でスクラップして貰わんとリビルドなんて出来ない民族
2022/03/15(火) 17:38:22.94
> 難関私立大学の理工学部の僕ちゃんたちが、
文系ハイキャリア役員たちのキャッキャウフフ人生の養分となっているよw


日本でITベンチャー起業して金持ちになるなら、自分は文系に行って、理系を奴隷にして自分の欲望のために限界まで働かせて、ウツ病とかになって使い物にならなくなったら粗大ゴミのようにすぐに捨てる。これ鉄則であり王道パターンな。
お勉強できる人の人生を、金の亡者はあの手この手で搾取する。そのぐらいやらないと今の日本では生き残れない。
2022/03/15(火) 17:41:15.67
自分の幸福が他人の不幸の上に成り立っていることの快楽
2022/03/15(火) 18:32:05.78
> お勉強できる人の人生を、金の亡者はあの手この手で搾取する

なるほど。そのためのアジャイルか。納得した。
2022/03/15(火) 22:15:55.98
>>293
金を引っ張ってくる奴が正義だからそれが当然だよ。特に日本は。
嫌なら外資で働けばいいだけ。

俺は金を引っ張ってくる才能がないからエンジニアやってるけど、文系には判らない所をついてサボりまくって高給を頂いてる。一日3時間業務を既に6年やってるが文系にはバレないもんだな
301仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/16(水) 07:08:13.10
サボることなんて目指してないからどうでも良い
IT名物超高負荷から身を守りたい
2022/03/16(水) 08:53:27.66
>>301
> サボることなんて目指してない
のならば、
> IT名物超高負荷から身を守りたい
という儚い願いは諦めることだね。
2022/03/16(水) 09:12:19.99
やっぱりここまでアジャイルちゃんとやってるやつ俺以外ゼロw
異論はどんどんどうぞ
2022/03/16(水) 10:06:33.63
>>303 またオマエか。まだ、かまって欲しいのか。でも今忙しいから無理
2022/03/16(水) 10:11:33.92
まあそりゃ似非アジャイルで毎日残業と自分でさんざ言ってるんだから忙しいやろな

自分で似非アジャイルと言ってるのに、俺はアジャイルやってるわかってると言うのにどうして矛盾を感じないんだろう
2022/03/16(水) 10:55:46.60
？

> 毎日残業

なんて言ってないけど？　
まあコイツ自己中な思い込み強そうだから、放置しとこ。（あと、他人をディスるときに、ちょいちょい出てくる関西弁がキモい）
2022/03/16(水) 11:34:11.26
アジャイルに限らすなんだけれども、誰に対しても

オレが本物の○○をおしえてやんよ

みたいな姿勢で接する人いますねえ。
人生のどこかで本当の自信を生むスキルの積み重ねを諦めた哀れな人と周囲の人は見ていて、本人だけはそう見られていることに気がつかずに登壇の機会でも与えられた日にゃもう、喜々としてまあしゃべるしゃべるw エゴむき出しでね。

その手の人って、登壇しているときだけ躁状態で、それ以外の日常では常に寂しそうで孤立した人のオーラを放射しており「あ、この人、モテないんだろうな」とそっと同情してしまう。
2022/03/16(水) 11:41:49.38
俺が本物の敗北を教えてやるよ
2022/03/16(水) 12:03:23.01
その手の人、バツイチ多くない？ 基本、奥さんにもそういう態度なんだろうし。
2022/03/16(水) 16:58:05.28
なんだかノイズが多いな。無視しよ。
で、
繰り返すけど、アジャイルちゃんとやれてるのは俺だけ、っていう結論でいいよな？
オタクらがやってるの、全然アジャイルになってへんのとちゃいます？
2022/03/16(水) 18:22:20.56
みんなそれぞれのアジャイルがあっていい
2022/03/16(水) 22:18:39.82
ぶっちゃけ日本でアジャイルをやってても
ずっと底辺のままじゃん

きちんと設計プロセスと要件定義ができて
大規模プロジェクトの上流工程に行くには
おこちゃまのお遊びプログラミングから卒業しないとね
2022/03/17(木) 02:04:23.10
>>310
誰だお前はw「俺」が集団知性にw

>>312
楽天でもメルカリでもやってるしその辺ならエンジニアで1000超えるけど
外資もいくらでもあるし

大体設計と要件定義というのはアジャイルだろうがウォーターフォールだろうがやることだぞ
2022/03/17(木) 09:09:20.35
設計ができないからアジャイルする
2022/03/17(木) 09:52:57.90
このスプリントはリサーチと設計ねとか普通にあるぞ
2022/03/17(木) 16:56:49.60
某漫画みたいに
コーチ「大人なんだからさぁ、わかんないことがあったら聞こうよ」

開発者「ここの仕様がよくわからず、、、」
コーチ「聞きたいことが全然伝わってこない
もっとしっかり整理してから聞いてよ」

開発者「あほらし、聞くのやめよ」
2022/03/17(木) 21:06:27.24
明らかに伝わってるはずなのに
時間稼ぎのために難癖つけるやつが多すぎる
2022/03/17(木) 21:09:59.58
>>313
メルカリは知らんけど楽天で1,000超えはないだろ………あるの？
2022/03/17(木) 22:44:53.15
>>318
あるよ
面接全部英語だけど
2022/03/18(金) 12:41:17.75
ここ、うしおさんが出没するスレって聞いたんですけど。ほんとですか？
2022/03/19(土) 10:55:32.77
アジャイルって大変だよね
コーチのくっだらない雑談にも付き合わされて
意見や指摘には尊敬の眼差しで同意しなければならないんだから
2022/03/19(土) 11:03:30.55
アジャイルって大変だよね
コーチのくっだらない雑談にも付き合わされて
意見や指摘には尊敬の眼差しで同意しなければならないんだから
2022/03/19(土) 19:47:08.52
底辺は大変だな
2022/03/19(土) 21:33:47.31
>>322
コード書かない、エンジニアではない人からはそう見えているんだろうね。
逆に言えば、コーチとかスクラムマスターとかのポジションで入っている人たちの
「自分たちは開発者よりも上」という醜悪な自己愛を、テキトーに満たしてやりさえすれば、
3時間で終わるタスクに一週間かかる見積もりを出して、実際は1時間で終えて
余った時間を自分のプロダクトを作ったり、転職したい会社で求められるスキルの
勉強したりできるんだよ。何やってるか彼らは分からないからね。

こいつら何もアジャイルのこと何も分かってない。ひとつオレ様がコーチしてやろう。

みたいな姿勢で接してくる寂しいオジサンはチョロい。開発メンバーから陰で小馬鹿にされている。
2022/03/19(土) 21:49:13.44
リーダーが馬鹿にされることでチームの生産性が上がるという残酷な世界の真実
2022/03/19(土) 23:45:33.75
アジャイルは開発のやり方が決まってないので
結局はコーチの頭に描いた「ぼくのかんがえた
さいきょうのかいはつ」方法が強要される

しかもコーチは机上の空論、絵に描いた餅で
何でもすぐにできると思ってしまうから
それはもうただの幼稚園児のわめきにしか聞こえなくなってくる
2022/03/20(日) 00:05:11.56
タイ人のリーダーが好き勝手やってるところにいたことあるが
問題のある面子山ほど抱えて
俺様アジャイルでどんなプロジェクトよりうまく回ってた

単に日本人があほすぎるんじゃないかと思ってる
2022/03/20(日) 00:12:23.38
フィリピンだったかそいうや国はきいてなかった
2022/03/20(日) 10:09:36.50
こういうアジャイル亜種が蔓延したから
テストエンジニアなるものが生まれてきてるのか？
2022/03/20(日) 17:18:35.92
コードレビューと言ったって、他人が何のプログラム作ってるかもよくわからないので
結局、変数名の付け方や属性の持ち方しか指摘できないんだよなあ
これじゃロジックバグは誰も見つけられなくて、結局リリースしてから障害引き起こす
2022/03/20(日) 18:43:45.49
障害引き起こしても別にいいじゃん
事後対応すればいいんだよ
それがアジャイルでしょ？
2022/03/20(日) 20:34:50.98
はい。
2022/03/20(日) 20:46:58.80
みすぼ「障害引き起こしても別にいいじゃん 、事後対応すればいいんだよ 」

世間「は？」
2022/03/20(日) 20:52:10.85
あぁそうか
1時間の業務停止でウン百万の賠償金を払う契約のシステムとか知らないんだな
やっぱりアジャイルって小学生が遊ぶシステムだよ
2022/03/20(日) 21:55:59.21
そのシステムの対価にお金貰ってるんでしょ？
それで今の給料と地位があるんでしょ？

アジャイル関係ないよ
それでいいじゃん
2022/03/20(日) 22:43:43.42
>>333
アジャイルなら統合優先する事になるから違う結果にはなってた
2022/03/20(日) 23:02:35.99
障害とアジャイルというかソフトウエア開発手法になんの関係があるの？
レビューってウォーターフォールでもやるんだけど

この人アジャイル以前にプログラマとして底辺すぎない？
2022/03/21(月) 10:46:30.53
この文脈から推測するとあいつはユーザー側の立場にいて開発会社原因の障害起こされまくってるんだろｗ
で、障害の言い訳が「アジャイルですから！！」
行き当たりばったりしか出来ない低スキル開発にアジャイルという名前をつける詐欺みたいなとこは見ないわけじゃない
2022/03/21(月) 10:51:57.77
はえーそうなんや
ユーザー側とは思わなかったわ
2022/03/21(月) 10:54:30.06
確かにソフトウエア開発知らん自称上流（）の情シスみたいなのが外注してて上司から詰められてると思うとそんな感じではあるな
2022/03/21(月) 12:04:42.34
アジャイルがビッグワード過ぎて話もかみあわんよな。
開発規模に応じてウォーターフォールから無駄なステップを省いたのがいいアジャイルだと思うわ。
2022/03/21(月) 12:06:59.54
障害対策とかレビューがとかウォーターフォールでも普通にやることだし

それが出来てないってのは開発手法以前の問題だわな
2022/03/21(月) 13:45:17.18
何がアジャイルかっていうのは、もう個個人で、好き放題言っていいことになっていて。
で。オレ的には、なんだろう、開発メンバーたちがアジャイルコーチの臭いカスだらけのチンポコしゃぶってやる的な、そういう仕事の回し方だと思ってる。

なのでチームに男しかいないと、必然的にホモソーシャル大好きなテストステロン強めなやつが幅をきかせて、
イカ臭いチームになる。それがアジャイル。

あ、これはもちろん日本人がアジャイルの真似事するとそうなるって話ね。
2022/03/21(月) 15:09:11.40
公官庁系システムとか金融系の業務システムのデカい案件を一次受けSIerと共謀して客騙して、アジャイルでやることにして、イカ臭い低学歴Fラン男たちのホモソーシャルチームに、webデザイナー職かなんかの巨乳女を投入して、サークルクラッシャーみたいなことさせて、
女に惑わされたホモソアジャイル君たちチームが空中分解して、リリース直前になってバグだらけで、
QAチームからボロクソに叩かれたFラン理系の開発君がメンタル病んで現場から消えて、人生立て直すのに三年はかかりそうなウツ病になっていく展開、まじでメシうまw

よかったおれ、高校んときちゃんと勉強したからKOk済行けて。
2022/03/21(月) 15:19:06.14
基地外によるイミフポエム　スルー推奨
2022/03/21(月) 17:43:10.92
設計始まるまでまともな要件が纏まらんのどうにかならんの？どう考えても設計の時間を要件定義に食われてんじゃん
2022/03/21(月) 20:19:24.75
> どうにかならんの？

何ともならない。

> 設計始まるまでまともな要件が纏まらん
し、なんなら実装始まるまでまともな設計はまとまらん。
そしてリリースされるまでまともな実装はまとまらん。
だから技術的負債の山。
すべてのツケを何でもかんでも先送り。
それがアジャイル。

なので、開発者にとってアジャイルが一番美味しいのは、新規サービス開発の初回リリースまでの間。
初回リリースまでの開発で好き放題に作ってアレコレ試したことを全部盛って実績にして
別件の営業をして、リリースしたら早々に抜けちゃうこと。
技術的負債の積み上がったゴミの山は誰かに押しつけて自分はトンヅラ、高飛び。
世の中、他の誰かにババを引かせることができる調子のイイやつと、
そういう誰かからババを引かされるボケッとしたお人好しがいるのは致し方ない。
2022/03/21(月) 21:28:45.69
エンジニアとしては、アジャイル案件には、責任かぶらないで済むようにエージェント通しての業務委託で参画するのが良き。
新しい開発経験積ませてもらう踏み台としては良好な案件が多い。
たいていエンジニアが確保できなくて困ってるので金も良い。
2022/03/21(月) 22:23:17.90
要件がまとまってから設計が始まって
設計がまとまってから実装が始まって
実装がまとまってからリリース

当たり前じゃねw
2022/03/21(月) 23:04:17.96
>>349
土木とか建築では当たり前のことなんだけどね
この業界はそうはいかない
2022/03/21(月) 23:12:32.36
いや>>347がそう書いてるから
じゃあ出来てんじゃんw

てかむしろそれウォーターフォールじゃん
2022/03/22(火) 00:24:01.41
ウォーターフォールのサイクルを短くすると
アジャイル風になるのです

今の日本ではこのアジャイル風が流行っているというわけです。
2022/03/22(火) 00:25:45.86
契約更新されないような気がしてきた
うまくやってるのに
2022/03/22(火) 06:44:05.93
>>3 ( = 前スレ 931)
と重なるけれども、ウォーターフォールでやろうがアジャイルでやろうがこの国のITプロジェクトでは、プロジェクトに関わる誰もが
「自分は楽して評価されることや、登壇して話ができるような目立つ仕事だけをやりたい。問題が起きたときは他人のせいにする気満々」
という本音の部分は何一つ変わらないので、結局、どんな開発方式を欧米から輸入しようが、
それらは、問題を隠蔽するためのコミュニケーションシステムとして歪曲されて取り込まれてしまう。

そういう目的で輸入品を使うときのこの国の常ではあるけれど、本音を隠蔽するために各種方法論のジャーゴンを流ちょうに語れることが重視される。
つまり「反省会」って言ってはだめ。「ケプト」とか「レトロスペクティブ」と言わないと。
そして日本人は権威に弱いので、アジャイル関連の認定試験も人気がある。資格は他人にマウントするツールになる。

逆に、職場で濫用されるジャーゴンによって思考停止させられることに耐えられない、
本当に知性のある人は病んでいき、居場所を失って、プロジェクトから退場させられる。

まがいモノ社会の中で生き延びるには、自分から積極的にまがいモノにならないといけないのだ。
そうじゃないと、公文書改ざんを命じられて思い詰めて自害した公務員みたいにされてしまう。
2022/03/22(火) 07:33:29.54
そんな奴隷の鎖自慢みたいな事されても
そうじゃ無い環境の人間もたくさんいるわけで
2022/03/22(火) 07:43:45.68
自分はそうじゃないと思い込みたい人がたくさんいるだけ。
2022/03/22(火) 07:50:26.97
先生お薬お願いします
2022/03/22(火) 08:17:57.46
そもそも「発注」というのに囚われてるようだけど受注なんてしてない会社はたくさんあるのは事実なんだが

逆に「受注」してて納期が決まってるのにどうやってアジャイルやるのかを聞きたいわ
てかまあ書いてあるか

アジャイルと称した何かで地獄になってるのね
そりゃそうだろうな

大変だね
2022/03/22(火) 09:16:41.14
世の中の趨勢をみるにつけ、そろそろ、

生い立ちに起因する（主に親との関係における愛着障害による）
枯渇した自己肯定感や世間に拒絶された幼児的万能感の挫折を
「オレのアジャイル」なる自分語りによって埋め合わせようとする人たち

というテーマでQiitaやNoteに長文ポエムが上がってくるんじゃないか。
2022/03/23(水) 02:42:29.77
あれってバズると儲かったりするの？
2022/03/23(水) 12:49:50.43
だからさぁ
アジャイルってやり方が決まってないから
現場によってやり方がバラバラなんだよ

リーダーやコーチの仕事観や価値観で開発プロセスが決まる
同じ野球チームでもフォーストライクでワンアウトとか
空振り1回でアウトとかルールがバラバラなんだよ
2022/03/23(水) 22:26:21.49
めちゃめちゃ細かく決まってるやろ
毎回バラバラってことはどこでもまともにやってない可能性が大きいぞ
上にも書いたが「受注」してたらほとんどの場合やりようが無いぞ

レビューができないとか上司が無能とかメンバーが勝手なことしかしないとかは
アジャイルじゃ救えないしウォーターフォールだってダメなもんはダメだぞ
2022/03/23(水) 22:41:34.19
例えばスクラムならバックログからチームが出来ることを選ぶわけでプロダクトオーナーが選ぶわけでは無いし、選んだバックログもそれにコミットすることは約束するけどコミットした結果出来ないなら仕方ない（クオリティーを犠牲にして無理やりやらない）という方法なのでちゃんと出来てれば地獄になりようが無いんだが

自分でスケジュール立てて自分でコミットしてそれでダメなら次のスプリントにっていうのが出来るレベルのメンバーとそれが許される環境じゃ無いと成り立たないぞ
2022/03/24(木) 10:33:27.53
社のアジャイルでやってるいくつかのプロジェクトがニッチもサッチもいかなくなっているので、
いろいろ調べていて。このスレもヲチしているんだが、いろいろ本音が知れて面白いな。
で、見たところ、日本の現場でアジャイル取り入れることで発生する問題を、最もメタに記述しているのは >>3 (931@前スレ) かと。

発注側と受注側が、それぞれに自分の都合のいいように「アジャイルなる開発とはこういうもの」という願望によるイメージを作り上げて、
それをお互いに押しつけ合いつつ、表面上は議論したり交渉したりして「仕事している風」を醸し出しながら、実際は甘え合って共依存関係になっていくという。
これね、システム開発の現場は（海外事情は知らんけど日本では）男が多いので、男性全般の劣化問題にいきつくと思う。ごめんな男性諸君。
2022/03/24(木) 10:35:42.74
この本おもしろいぞ。劣化してる自覚があるオマエはぜひ読んでみろ。
h ttps://bookmeter.com/books/12093384
2022/03/24(木) 10:45:10.38
日本のIT業界、劣化男子の巣窟なので女にとっては狙い目。
それなりのスキルがあり、見た目ちょっと小綺麗な感じをキープできる女子にとってはすごく居心地がいい。
劣化男子ほど、男のメンツ（）にこだわるので、大変なことは男がみんなやってくれる。
ただし中にはセクハラ天国みたいなベンチャーもあるから、そこは転職会議だったりを調べてリサーチ
2022/03/24(木) 10:53:29.02
漂う古塔つみ感
2022/03/24(木) 11:06:59.36
つか、藻前らポルノハブとかファンザとか見杉なんだわw
2022/03/24(木) 11:08:10.53
うーん
2022/03/24(木) 11:09:41.30
ワイxHamster派なんだが？
2022/03/24(木) 11:26:40.95
ふーん。で？
2022/03/24(木) 12:29:26.01
なるほど
設計を詰めずに実装するからコードレビューで
仕様とズレまくって修正入りまくり
しかも実装してるから直すのがさらに面倒
こりゃウォーターフォールよりコストかかってるわ
2022/03/24(木) 12:31:07.44
すいません通訳の方
2022/03/24(木) 12:34:10.74
これぐらいの日本語読解できなかったら
アジャイルには向いてないぞ
2022/03/24(木) 13:12:37.45
>アジャイルには向いてないぞ

マウントしてるつもりらしいw


自分がアジャイルに向いてるかor向いてないか　
なんてw
優先順位低すぎる命題だな。
いかにもプログラマーやっていくのを諦めたやつが一日中鬱鬱と考えてそうな話題
2022/03/24(木) 13:46:58.15
アジャイルってさ、
コーチとかスクラムマスターとか、エバンジェリストとかの、
コード書かないで済む職種をいくつも作ってくれるもんだから、プログラマーとしては失職したオッサンにとっては、乗らない手はないんだよな。
渡りに船
ってやつ。
2022/03/24(木) 13:51:18.56
単にプログラマーとしては通用しなかっただけなのに、アジャイルコーチとかになった日にゃ
「オレはもうプログラマーみたいな手作業は卒業したから」
みたいなドヤ顔して、プログラマーとしては敵わない相手にもマウントできるつもりの勘違いが哀しい。
2022/03/24(木) 14:04:42.73
プログラマー時代はマウントされまくる側だったんだろ。
アジャイルのチンドン屋になった今、復讐とばかりに
「自分らのはアジャイルになってへんで」
とマウントしまくる。
2022/03/24(木) 14:16:50.09
オマエら初心者をオレが導いてやるよ

というメサイア・コンプレックスをひた隠した、支配欲求ダダもれのヤツってはたから見てると痛いけど、アジャイル界隈にかなりいる。
機会学習業界にも、フロントエンド界隈にもいる。
2022/03/24(木) 14:19:59.70
彼らに共通するのはTwitterでメンヘラ臭のする女にやんわりパパ活をDMでもちかけるような、自称メンター気質
2022/03/24(木) 16:54:24.55
>>376
コーチとかスクラムマスターとか、エバンジェリスト
が存在してるアジャイルって見た事ないわ
全員プログラマでひたすらコード書いてた
客はプログラム書かんけど必要なら画面設計レベルまで落とし込んでくるし
計算が複雑ならエクセルで作ってくるし

やっぱ客のスキルが成否握ってんじゃないのかな
2022/03/24(木) 18:57:07.97
だからアジャイルって決まったやり方がないから
現場によってレベルがバラバラなんだよ
だからみんながアジャイル体験してる今の現場が
本当のアジャイルとは限らない
2022/03/24(木) 20:44:59.58
メサイアコンプレックスをこじらせてプロジェクトに破壊的な行動をとるプロマネ
いや一番困るの自分だからいいが
なぜやるのか
2022/03/24(木) 21:10:15.36
ウォーターフォールなら寿司は必ず箸か手で食べるように教わりますが
アジャイルではアジャイルコーチが描いた食べ方を強制強要されます

もしかしたら、今あなたはナイフとフォークで寿司を食べているかもしれません
アジャイルしか知らなければそれが正しいかどうか判断がつかないのです
2022/03/24(木) 22:34:51.37
>>361
アジャイルに限らずこの業界何も決まってないやん、ここではこれが普通なのかなを模索するのが大変。国が標準化をリードしろよ
2022/03/24(木) 22:53:15.26
>>381
普通はスクラムマスターってプログラマだからな

アジャイルに限らず普通に標準化団体は沢山あるしScrumなんていくらでも英語でリソースあるだろ
国なんか邪魔なだけ

勉強足らんのでは？
2022/03/25(金) 07:22:00.61
>>386
> 普通はスクラムマスターってプログラマだからな

> 普通は
という物言いをする人間にはロクなのがいない。
なので、
現場で「普通は○○だよな？」とかノタマう輩がいると、
「ああこいつは、宮台真司のいう言葉の自動機械なんだな」
と思って警戒し、発言の信憑性を3割減ぐらいで訊く。
こういうヤツほど、自分では、普通じゃない尖ったことをやりたいと思っているが能力不足のために出来ない
コンプレックスを抱えている。
2022/03/25(金) 07:43:49.63
なんだこいついきなりw
頭おかしいんじゃねーの？
2022/03/25(金) 09:05:12.17
そうなっている理由を具体的に説明する力がないので普通はという言葉が出てくる

だが普通なら客観性があってまだいい
危険人物はなにも説明せずに常識だろとかあたりまえとか言い出す
2022/03/25(金) 09:19:12.50
関西弁の人のコンプレックス臭がすごい
コンプから逃れるために必死にアジャイル教にすがりついている感じ
2022/03/25(金) 10:18:22.22
関西弁ってかなんJ弁だろ？

なんか言えばコンプレックスがどうののコンプ教のがやばいぞ
明らかに目立ってるし
2022/03/25(金) 10:40:20.98
コンプ触られると反応が早い
2022/03/25(金) 10:44:22.54
先生お薬お願いします
2022/03/25(金) 11:07:13.89
なんで急に標準語にするんだよ？w 無理しなくていいよ？
2022/03/25(金) 11:09:17.53
他人にマウントするときにあえて関西弁を使うみたいね。関西人あるある。
2022/03/25(金) 11:17:49.05
え、ガチはちょっとキツイかもw
2022/03/25(金) 11:34:13.75
「オレはほんとは標準語がネイティブ。関西弁はなんちゃってでした&#12316;」
のテイつくろうのに必死だなw まあ頑張れ
2022/03/25(金) 12:38:15.91
日本にアジャイルを広めたのはオレだぞ？みんな、オレをもっとリスペクトしろ。それが普通だし社会人としての常識だ。
2022/03/25(金) 16:02:30.71
センスがない人間がコーチをするとぐちゃぐちゃになるな
ここをこうしろとか言うけど、明らかにいけてないのがわかる(笑)
否定するのもめんどくさいのでそのまま実装すると
今度は別の人たちが「何このクソッタレな実装(笑)」と嘲笑する
2022/03/25(金) 21:38:52.16
大阪はとても悪い街だ
2022/03/26(土) 00:05:25.43
コーチはアジャイルのコーチであって設計とか実装に口出す役ではないぞ
プログラマのリーダーがアドバイスする役なのはウォーターフォールでもアジャイルでも同じ（このフレーズ何回めだ）

逆にアジャイルのやり方、例えばスクラムなら「否定するのも面倒臭い」という土壌自体が３本柱の一つの透明性に引っかかるのでまずそれをなんとかするのが役目であってコーチ本人が原因なら問題外
2022/03/26(土) 05:56:37.83
>> 401
は関西弁出ないように気をつけ始めたのかなw

> コーチはアジャイルのコーチであって設計とか実装に口出す役ではないぞ

そんな、キミの感想を言ってもしょうがないだろ。
問題は個別具体のプロジェクトで起きているのであってね、個別具体のプロジェクトは常に
「無理が通れば道理が引っ込む」世界なんでね。

たとえば、
アジャイルコーチとしてアサインされた人間がいたとしよう。
そいつがコーチ業務を請けるときに、発注者側に
「私は開発もやってきたので、設計とか実装にも口を出しますよ？それでもいいならアジャイルコーチをお引受けしましょう」
と採用担当に交渉してこれを飲ませて参画してきたら、口出すだろ？
実際いたんだ、こういうプログラマーくずれの流し（＝フリーランス）のアジャイルコーチのヤカラが。

若いときにプログラマーとして活躍できなかったヤツがアジャイルコーチになる動機が
開発チームの若い人たちのモチベーションを上げてやろうとか、
開発が円滑に回るように手助けしてやろう、みたいな善意100％であるはずがない。

人間は悪意の動物で（も）ある、という観点が含まれていないところがアジャイルの脆弱なところだ。
2022/03/26(土) 07:06:28.96
要するに、多分にメサイア・コンプレックスが混ざったアダルトチルドレンがアジャイルコーチとか認定スクラムマスターになって、
実力に比べてずっと高くて、かつ脆弱なプライドを保ちながら、かつ誰かに自分を救ってもらおうとして、
「どれ。未熟なオマエらを、オレが救ってやろう」
という上から目線で現場に紛れ込んでくるんだ。

こういうやつって、面接のときだけは、いい人を演じるのがクソ上手くて客をいい感じにおだてることもできる。
だが、一度現場に潜り込めば、出会う人全員に
passive-aggressive な態度を取って、ジワジワとエネルギーを奪い、
チームの創造性や協調性が壊れて、プロジェクトが空転して失敗するのを陰から眺めて、そっとほくそ笑んでいるのだ。

こういう人いるよね？
たとえば、いまこれを読んでいるそこお前。お前がそうだろ？
2022/03/26(土) 07:07:38.12
で、こういう人間にとって、アジャイルはつけいる隙があまりに多いプロジェクト形態なんだよ。
2022/03/26(土) 07:34:56.42
IT業界って怖いところだね
おまえら内心そんな事思ってたのか
2022/03/26(土) 07:59:07.53
アジャイルサムライとかいうポエム本、あいかわらず読む気にならない。
それよりKnuth先生の
The Art of Computer Programming
の続き読もっと。
学部生のとき一回目よんで次は四回目。

よかったオレ、好きなことやるための大学と学科選べて。
2022/03/26(土) 07:59:33.25
>>402
>キミの感想を言ってもしょうがない
俺の感想ではなくてscrum.orgの定義

＞無理が通れば道理が引っ込む
アジャイル全く関係ないしウォーターフォールでも..（何度めだ）

＞そいつがコーチ業務を請けるときに～これを飲ませて参画してきたら、口出すだろ？
まともにアジャイルやってる会社で「普通は」そんなことはない

＞若いときに～モチベーションを上げてやろうとか、
＞開発が円滑に回るように手助けしてやろう、みたいな善意100％であるはずがない。
円滑に回るように手助けするのがScrumコーチの定義そのものだし、servant leaderといって手助けすること自体がコーチの役割なのでそれが出来てないのは少なくともスクラムとして大間違い

>人間は悪意の動物で（も）ある、という観点が含まれていないところがアジャイルの脆弱なところ
そんなものアジャイル全く関係ないしウォーターフォールでもryo（何度ryo）

＞多分にメサイア・コンプレックスが混ざったアダルトチルドレンが云々
もうええわw
2022/03/26(土) 08:06:05.39
書籍やネットで「あー、理想はだいたいそういう事ね」っていうのは把握してても
現場は全然違うでしょ
アジャイルでもウォーターフォールでも
2022/03/26(土) 08:07:30.69
アジャイルとウォーターフォールの狭間で
アウアウアー
2022/03/26(土) 08:10:23.91
>>408
アジャイルでもウォーターフォールでも同じなんだからアジャイルのせいでは無いわな

そもそもアジャイルがなんだか全く把握してないし開発やってるとは思えない発言ばかりだし

ダメな現場にはダメな奴しかいない法則があってだな
2022/03/26(土) 08:14:53.98
リアル中高生が想像で書いてるのか一応は業界の超端っこにいるギリ健なのか判断が難しい
2022/03/26(土) 08:38:05.55
メサイア・コンプレックスというワードが刺さっちゃってキレてる人がいるね。
2022/03/26(土) 08:40:10.10
むしろアダルトコンプレックスに笑ってるw
2022/03/26(土) 08:42:27.31
学習塾とか小学校の教員とか、メサイア・コンプレックスにペドフィリアが加わって、しかも学校の先生はさらに教育委員会に守られてるから、
クズ男の巣窟だぞ？IT業界にもクズ君、多数いるが教員や塾講師よりはまだまし。
2022/03/26(土) 08:44:11.35
生理と一緒に脳みそ流れちゃったんじゃ無いの？
2022/03/26(土) 08:45:50.54
アダルトチャイルドとか字面だけ見た子供とかアホの解釈そのままでWikiさえ見てないし、ましてアジャイルなんて何にも知らないし開発してる雰囲気さえないし

アジャイルコーチが口出してきた実装とか設計って具体的になんだか言ってみ？
2022/03/26(土) 08:52:21.02
メサイア・コンプレックスというワードが刺さっちゃった人、ご愁傷さま。
でも、いまの世の中、自分が救われるために、
「オレ(orアタイ)が教えてやんよ」
というテイを保てる仕事に就く人は大勢いるんで恥ずべきことではないから、あんまり自己卑下しないでもいいからね。
2022/03/26(土) 08:53:24.57
誰も刺さってないがアダルトチャイルドの言い訳まだ？
あと具体的な実装と設計は？
2022/03/26(土) 08:57:12.33
な、あいつの言葉の選び方が技術者じゃないんだよ
2022/03/26(土) 08:59:18.82
よくわからん自分も意味のわかってない横文字ジャーゴンを並べる有能なつもりの無能ってどっかで聞いた感じだなw
2022/03/26(土) 10:02:34.96
GAFAのどれかにプログラマーとして仕事した経験アリの者だが。


>>406
>それよりKnuth先生の
The Art of Computer Programming


そんなプログラマーなら読んでいて当たり前の初心者本を何度も読んで楽しいか？
2022/03/26(土) 10:09:59.83
つ、釣られないぞ！
2022/03/26(土) 10:37:37.32
>>421
ん？ 愉しいよ。で？
2022/03/26(土) 10:38:50.89
あ、釣られた…
2022/03/26(土) 10:49:31.57
アジャイルに話を戻そう。

日の丸アジャイルをなんJ弁でディスる、いつものやつ頼む。
2022/03/26(土) 11:18:06.55
日の丸アジャイルとか知らんがな
そもそも君は日の丸とか日本を代表できるほどのレベルにかすりもしてないだろ

アジャイルコーチが口出してきた実装とか設計って具体的になんだか言ってみ？
2022/03/26(土) 11:44:11.72
関西弁くん沸点低すぎるw
2022/03/26(土) 11:51:47.54
関西弁の子のイキった感じを楽しむスレ
2022/03/26(土) 12:05:40.16
> 言ってみ

って過去に職場で言われて悔しかったんだろうな。
アジャイル、頑張れな？
2022/03/26(土) 12:43:22.60
自分は自分の経験から主語の大きいことを語って、それが
>普通
だとドヤるが、他人がその人の経験から何かを語ると、
「それはたかが狭い視野のオマエの所感だろう？」
と詰める。
日の丸アジャイル界隈では、こういう、自分に甘くて他人に厳しい(要するに羞恥心も美意識もない)人間がハバをきかせる。

どこまでも自分が可愛い。それが日の丸アジャイラー。
2022/03/26(土) 13:43:03.10
うん自分好き好き大好きさ
2022/03/26(土) 13:47:31.20
自分大好きなのはいいことだ
他人をこきおろしさえしなければ
2022/03/26(土) 14:07:01.65
世の中でアジャイル開発が一般的になるにつれ、アジャイル開発を支援する「アジャイルコーチ」という職種を見かけることが多くなった。
同職は、組織がアジャイルなやり方で成果を出せるようにするため、組織や技術、プロダクトなど複数の観点に基づいて支援する役割である
2022/03/26(土) 14:50:41.78
一般的になったのか？
下火じゃなくて？
2022/03/26(土) 16:14:32.52
関西弁くんは何がきっかけで、アジャイルにそんなにもご執心になったの？(簡潔に頼む)
2022/03/27(日) 00:02:37.62
やっぱプログラマじゃないな
ギリ健君はお仕事なんなの？
2022/03/27(日) 01:01:34.18
唐揚げを担当しています
2022/03/27(日) 06:29:57.10
揚げ物を任されているということは
会社に見込まれた方だったのですね…
2022/03/27(日) 07:07:31.60
君が、他人を「こいつはプログラマーではない」と思い込みたいのはなぜだろう？　ちょっと考えてみて。
2022/03/27(日) 08:43:24.85
自分の先の行動をを相手の責任にしたり
考えろと言って情報を隠蔽したりする
カルト的で日本で当たり前の愚民教育なやりくちが
プログラマには
わかるんだ

それらを忌み嫌う
2022/03/27(日) 08:56:10.81
あ。刺さっちゃったかw

そんな詭弁を弄して逃げても無駄。というか君の問題は解決しませんよ？

これまでもそうだったでしょ？
2022/03/27(日) 10:22:05.96
唐揚げを揚げすぎて心が壊れてしまったのですね？
2022/03/27(日) 11:19:26.90
若い時にプログラマーとしてそれなりに努力はしたんだろうけれども、どこの現場に入ってもエース級になれず、自己肯定感を得るどころか
挫折とか屈辱といった辛酸ばかり舐めさせられてきて、そのまま年取ってしまったオッサンがアジャイルコーチとかいう看板名乗って
「ついにオレのターンが回ってきた！」とばかりに、年下の開発メンバーにマウントするの、もうどこの現場でもアルアルすぎてゲロ吐きそうだわ。
2022/03/27(日) 11:48:31.38
ドヤ顔で「俺のアジャイル」を語るオッサンに言いたいのは、まず第一に
「オマエ、誰やねん？？」
ってこと。

それ以外には何も無いが
あえて言うなら
「オマエ、口臭いわー、歯槽膿漏ちゃう？」
ぐらいしかない。
2022/03/27(日) 14:10:32.18
うるせー　唐揚げ口に突っ込むぞ！
この唐揚げはな、俺の魂そのものなんだよ！！
就業時間いっぱいまで、命と時間を削りながらこだわりの油で揚げてんだ！
つべこべ言ってるんだったら、いいからこの唐揚げ食ってみやがれ
2022/03/27(日) 19:07:00.86
もともとシステム開発の創生期なんてアジャイルと全く変わらなかったよ

ドキュメントなし
仕様はほぼ口頭伝達
品質は本人まかせ

それが破綻してウォーターフォールが確立されたのに
結局またアジャイルで元に戻ってるだけ

時代は繰り返して改良されていく
アジャイル的にまたウォーターフォールの改良型が出てくるだろう
2022/03/28(月) 06:47:33.68
唐揚げってなに
2022/03/28(月) 14:58:43.76
うしおパイセンのこれ↓ 涙なしには読めん

三流プログラマがなぜ米マイクロソフトの開発者になれたのか？ ガチ三流プログラマが超巨大クラウドの中の人に転生した話。
Regional Scrum Gathering Tokyo 2022
2022年1月17日
2022/03/28(月) 15:04:13.63
オレが日本にアジャイル広めたる！

ってイキってた連中も年取ったよな。もうみんないい年こいたオサーンあるいはBBAだよ。
2022/03/28(月) 15:10:54.54
加齢による口臭がひどい。もはや公害。
2022/03/28(月) 17:52:35.19
日の丸アジャイルの現場って、
短小包茎のDVパワハラ気質モリモリの男と
自傷経験ありのメンヘラ女が
相互オナニーでしかない寒いセクースをしている状況に似ている。
2022/03/28(月) 20:33:23.43
みんなメンヘラ
発達障害の俺だけまとも
2022/03/28(月) 21:18:59.49
発達障害の奴が職場にいると
周囲の人間に物凄いストレスかかるんだよ
本人は自覚なくて糞マイペースだし

極力関わりたくないわ
2022/03/28(月) 22:01:06.96
ばかだな
本気で三流プログラマがMicrosoftに入ってどうのこうのとかの話で感動するのかよ
自分をわざと卑下してちゃっかり自分を売り込む人間なんだから
すでにビジネスセンスは一流なんだよ
2022/03/28(月) 22:26:50.88
工学部卒でNECでPMやってていまMSでソフトウエアエンジニアやってておそらく年収は2000万とかいう人間が３流ならこの板の人間にプログラマなんて一人もいないわな
2022/03/29(火) 07:56:18.84
>>455
バリバリのエンジニアならすごいと思う。
2022/03/29(火) 08:17:41.23
>>456
まあアメリカのトップテック企業でソフトウエアエンジニアはバリバリのエンジニアでガンガン書く人にしか付かないタイトルだな

知識的にも入るときCSのアルゴリズムとかデータストラクチャーとかでかなり詰められるはず
2022/03/29(火) 09:09:49.35
>>448
後編とか見ると当たり前の話しかしてなくて、ウォーターフォールの開発なんか俺はしたことないし納期があったこともない（スプリント回してこっちで決めたことはある）

ウォーターフォールの開発って10数年間以上前にコンサルやってた時に最後に見たくらい
2022/03/29(火) 09:19:30.32
>>445
病院行きな
2022/03/29(火) 09:24:36.18
>>445
あなたは本当の唐揚げを知らないんだな
明日ここにきてください

アジャイルでジャージャー揚げたての唐揚げをお見せしましょう
2022/03/29(火) 09:28:42.68
スタンドアップは9:00から9:15ですから長くしゃべるつもりなら16th Minutesですからね
2022/03/29(火) 14:38:40.28
うしおパイセンがこのスレに出没していることは間違いなさそう
2022/03/29(火) 16:26:57.13
自ら三流と称してへりくだって自己卑下することが日本社会や日本のIT業界に対する彼なりの精一杯の復讐ということなのかな？だいぶこじらせてるね

その手のこじらせは、有名外資で働いていい年収もらっても解消しないんだよな

私の旦那もそういう感じだったからわかる
2022/03/29(火) 17:59:14.18
おまえのダンナなんかしらんがな
2022/03/29(火) 21:03:06.45
>>463 ひねくれ杉。こじらせてるのはあんただろ
2022/03/29(火) 23:51:48.36
まぁアジャイルで作ったシステムは完全に負の遺産になるので
5年10年たったら誰もメンテナンスできずボロボロになるだろうな
2022/03/29(火) 23:59:45.06
GAMAM全滅かw
やったな日本のITウォーターフォールで大逆転だ
2022/03/30(水) 03:32:07.26
>>466
それは途中のシステムを捨てないから
本当のアジャイルは全部捨てて
一から作り直す
2022/03/30(水) 03:44:29.01
なにその無駄な作業
東京タワーをいちど解体して全く同じものを作るのか
2022/03/30(水) 06:51:10.98
てかメンテナンス性とかテストの厳格さとか文書の作り方とかそもそもアジャイルとは関係ないんだよね
2022/03/30(水) 06:56:38.87
なんならTDDで作っててスクラムにQA居ればアジャイルの方が厳格にテストしてるまである
2022/03/30(水) 09:23:16.24
>>469
よくいる、ソフトウェア開発が建造物の建設に例えることができると勘違いしている人w
2022/03/30(水) 15:09:40.45
さすがアジャイル
俺たちはウォーターフォールのようにプログラムを建造物に例えたりはしないぜ
言うなれば絵画作品のような美しいアーティスティックなものだもんな
2022/03/30(水) 17:11:04.89
日の丸アジャイルでいいんじゃね？
ある程度ちゃんとしたコード書けて、
かつ、テキトーに周りに合わせながら、
一緒に仕事してツラくない人を表層的に演じることができりゃ楽勝

今はリモートが多いんで、空き時間つくってガンガン副業やったり勉強したりできるし。
2022/03/30(水) 17:41:02.82
>>469
建築でも試しに模型を作って顧客に見せることはあるよ
2022/03/30(水) 19:38:56.75
読んでみて、自分のこと三流プログラマと言ってしまうのは自己受容がうまく出来てない人なのかなという印象でした。
2022/03/30(水) 22:08:26.40
まあマイクロソフトの博士号持ちとかに比べたら３流だわな
478仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 23:49:32.44
大手の現場だと思ったら中は曖昧な指示と仕様変更の繰り返しでとんでも級のブラック企業だった
2022/03/31(木) 01:37:41.29
20代の若者が自己受容できてなくてジタバタしてるんだったら、さもありなんというか共感を呼ぶ読み物になるんだろうけれど、
もういい年のおっさんが、
「ボクは未だに自分を受け入れられていないんです」
という訴えというか嘆きが行間から聞こえてきて、まあ簡単に言ってしまうと、イタイなあ、っていう感想。
そのイタさが、ああ私にも彼のようなイタさがあるなあということで、ある種の人たちには興味深く読まれるのかもしれないが。
2022/03/31(木) 07:42:41.34
お前のメガネ歪みすぎじゃね？
2022/03/31(木) 08:37:24.76
自分で三流プログラマと名乗って自己卑下するのは彼なりの生存戦略なんだと思うよ
2022/03/31(木) 08:45:35.51
バカ向けのつかみだろ
案の定がっつり食いついてるし

年収3000万のMSのエンジニアが日本語で「生存戦略」なんてどうやったら必要なんだよ
バカ向けのつかみが悪ければ、サービスだよ
2022/03/31(木) 08:51:09.88
それに自分はプログラムは（周りと比較して）得意じゃないというのは本音だと思うぞ

日本のエンジニアも変わらない、アメリカと違うのは地の特異さではなくてCSの知識・教育と言ってるだろ
2022/03/31(木) 09:24:54.01
おっと。ご本人降臨かな。もう少しここで吐き出して頂きましょうか。
2022/03/31(木) 09:36:39.39
まあでも、

三流というのはバカを釣るためのフェイク。つまりルアーみたいなもので、バカなオマエらのために道化になってやってるだけだ。


というのが真意だとバラしてくれるだけ優しいよね。
2022/03/31(木) 09:42:51.36
なんとも淋しい人生
老婆心ながら
2022/03/31(木) 09:49:21.80
好きなことを仕事にするのが素敵。それが人生の成功の秘訣

という迷信というか都市伝説をずっと追っていくと、必然的に人生は孤独になるし寂しくもなる
しかしそういう生き方も否定されるべきではなく、そういう生き方する人がいたっていいのだ
2022/03/31(木) 11:01:40.11
読みました。アジャイル論というよりも、ウシオさんという方の私的な個人史ですね。面白かったです。
2022/03/31(木) 11:44:47.27
「三流と卑下するのは生存戦略」と指摘したのがそんなに刺さってしまったとは。なかなか味わい深い。
2022/03/31(木) 12:01:37.25
自分からはいくらでも卑下するが、
他人からそのことをイジられると怒る。
そういう人は世の中にたくさんいて、
そういう人の扱いの難しさを、
みんなで笑おうという趣旨のコントとして
有名なのがジャルジャルの
「ハゲてもうてる奴」
YouTubeで観れる。
2022/03/31(木) 13:23:16.32
おもんな
2022/03/31(木) 16:44:07.06
アジャイル現場ってなんでみんな幼児言葉で会話するんだ
幼稚園なんだな
2022/03/31(木) 18:56:49.85
かしこそうなしゃべりかたをすると
プロパーが発狂するんだ
2022/03/31(木) 19:53:26.87
プロパーっていうのはプロ級のパーチクリンの略だからな。

業務委託メンバーにとって大事なのは、彼らプロのパーたちに
「業務委託サンたちは、やっぱりスキル低いな。やはりオレが先頭きってリードしないと」
と思わせて何でもかんでも自分で抱え込むように仕向けること。
それで潰れちゃっても知らんぷり。
2022/03/31(木) 21:51:38.58
オマエら、ほんと底辺で生きてるんだなw
有名外資はいいぞ？
まあオマエら便所コオロギには眩しすぎる世界かもしれんから、オマエらは日の当たらない
ジメジメしたところで仕事人生のいい時をドブに捨ててくれると飯うまでオレは愉快だぞ？w
2022/03/31(木) 21:59:26.84
ジメジメしててもマイペースにできると快適なんだよ
寿命すり減らしてまで仕事したいと思わないし
2022/03/31(木) 22:34:04.67
好きなこと仕事にする！みたいなエゴで周りの大切な人をないがしろにして奥さんに見限られて離婚。
そしていま独り身の50代っていう業託オッサンが〇〇〝レジーズだかどこだかから経由でいるんだが、
陰でアラサー女子のプロパーちゃんたちから
「〇〇さんちょっと寂しげだよねーw」
「行き遅れたアラフォーbbaでも紹介してみようか？あくまでネタとしてw」
みたいな感じで軽くディスられてる。

オレは奥さん大事にするわ。仕事は二の次だね。
2022/04/01(金) 06:55:29.83
まあ彼はあのスタイルでこの先もやっていくだろうね。人間そうそう変われませんから。
2022/04/01(金) 07:49:09.48
もはやアジャイルもへったくれもなくて気の狂った人の日記帳だな
2022/04/01(金) 07:58:52.65
> 気の狂った人の日記帳
がどうにも気になって見に来てしまいロムっていられず反応しちゃうオマエw
2022/04/01(金) 08:26:00.34
ああ、あなたが気の狂った方でしたか
2022/04/01(金) 08:33:51.96
関係ないが、引きこもりで気が狂ったみたいに話が通じない人ってどうしたらいいんだろうね

アジャイルだとか設計なんかはまあたまに問題があっても頭ひねれば解決できるが
20年引きこもりで劣等感がひどくてスイッチが入ると手が付けられない、しかもスイッチが全身についてるようなのはどうしたらいいのか
2022/04/01(金) 08:45:21.17
話が通じない人のことを「気が狂った人」と認識する、あなたのプライドの高さをまず修正したほうがいいやろな
いわゆる「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」で、パンパンになってんで
2022/04/01(金) 08:49:04.28
気が狂った人とは言ってないで
気が狂った「みたい」に話の通じない人だ

なぜ「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」で、パンパンになってんでるんや？
気が狂った人と話が通じるのかいな？

じゃあどうやったら通じるのかとそれを聞いてるんや
2022/04/01(金) 08:53:01.80
そんな複雑に考えないで、物事をもっとシンプルにとらえたら生きやすくなるのになア
2022/04/01(金) 09:00:16.33
人生、よりツライ方向につき進んでいっちゃうタイプの人っているのよね
2022/04/01(金) 09:18:07.17
自分の話が相手に通じないのは相手の理解力が足りないせい
相手の話が自分に通じないのは相手の表現力が足りないせい

こういう考え方をする困ったチャン、老若何女問わずいろんな現場でたくさん見てきたから、今さらどういうバージョンのこの手の人が出てきても驚かんわ
日本がこういう人を大量に生み出している社会になってしまっているというのもあり、こういう考え方が治らない人たちもある意味では犠牲者だしね
2022/04/01(金) 09:26:06.68
ひええw
2022/04/01(金) 09:28:04.34
スキルを高めてより高いステージへ転職したり年収を上げたりすることに必死になればなるほど、知性の低い人間になってしまうことに気がつけたことは良しとして、そこからの上手い降り方がまだ分かっていないことに課題感
2022/04/01(金) 09:44:11.96
知性とかふわふわしすぎやろ
お金は関係ないとかいうステージにまずまだ行ってないわ
511仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 12:41:29.78
有給休暇前日の打ち合わせ
俺「〇〇についてですが」
コーチ「それはここで話すことではないよ(怒」

有給休暇中
コーチ「でさあ、〇〇の件についてなんだけどさぁ」
(平気でメッセージを送りつけてくる)

なんだこれ、アジャイル現場って完全にメンタル気違いしかいないの？
2022/04/01(金) 12:59:59.14
>>510
うんうん。
話が通じない人のことを「気が狂った人」と認識するようなオツムをお持ちだと、そういう決めつけをしちゃうだろうね。

なんだろう。テストで期待値と実際の値がぴったり合った感じ。
2022/04/01(金) 13:24:19.05
こういう世の中だもん
「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」でパンパンになっちゃう人が大量生産されるのも致し方ない
たくさんの反面教師を見て、「自分はああなってないか？」と自戒していくことが大切
2022/04/01(金) 13:52:39.40
日の丸アジャイルの現場だと
> 「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」
で、パンパンになっちゃってる人が生まれやすいかなと。そしてそういう人が壊れそうなメンタルを保つために
他人をやんわりディスる文章をQiitaその他に書いたりするっていう。
もしくは直接、業務中のSlackで爆発したり、チームメンバーのプルリクに辛辣だったり、雑なコメント返したりしてガス抜きする。
2022/04/01(金) 14:04:55.40
> 「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」でパンパンになっちゃう人

って中高年の独身男性に多い気がする。そして再婚しようにも相手がみつからないか、再婚してもまたダメになっちゃう。

で、そういう人がアジャイルコーチになると
>>511
みたいな対応をする。

この手の男の内面の研究のため、「女のいない男たち」を読んで「ドライブマイカー」も観た。

今の世の中、男は大変だな。（女も大変だけどな）
2022/04/01(金) 14:13:36.10
あほらし お前のレス読んでるとそれこそ病むわ
2022/04/01(金) 15:13:40.83
IT業界、メンヘラ女もたくさんいる
ミスチルじゃないけど、 みんな病んでる
2022/04/01(金) 15:15:12.26
病み過ぎた男は隣国に戦争仕掛けたりするからな。女、子供としては大変迷惑だ。なんとかならんものか
2022/04/01(金) 15:34:08.46
職場で、自分の意見を（最終的には）訊いてもらえなかったり、
納得いかないことに従わされたりすることが多いと、自己防衛のために

> 「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」

を、（「山月記」原文の表現を使えば）

飼いふとらせる

のだろうね。

すごい偏見だけど、「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」でいっぱいそうに見える人って、
自分も飼いふとらされて、実際の見た目としてデブが多い気がする。
アル中になってるやつや、ギャンブル中毒、ポルノ中毒のやつ、
奥さん殴って警察呼ばれてタイ－ホされたやつもいた。
2022/04/01(金) 15:37:02.15
で、最期は孤独死と。
2022/04/01(金) 15:41:23.59
うちのチームもKKOの怨念が渦巻いてます。こわい
2022/04/01(金) 15:59:46.54
メンタルの健康を保つという課題を無かったことにして先送りするために
スキルを高めてキャリアアップするという甘美なドラッグにハマると、
先送りしたツケのしわ寄せが年取ってから一気にくる。

若いときから精神を健全に保つ手段を持っていて、毎日の習慣でそれをやってきた人と、
「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」でパンパンになってる中年男（女）とでは、
顔つきや声の出し方、その他もろもろの所作がもう全然違う。

アジャイルっていうのは、そういう、恵まれた人生を歩んできた人と、恵まれなかった人とがフラットに並んでメンバーになるからけっこう残酷。

周りは常に両者を比較して観て、冷徹に評価しているからね。
残酷だけど、恵まれてこなかった人への目線は厳しい。
2022/04/01(金) 16:48:29.66
ここ、メンヘラ女がうしおさんに粘着するスレになっちゃったの？
2022/04/01(金) 17:03:10.08
日本から出たことのない底辺プログラマーからのやっかみや嫉妬もすごいんだろうな
525仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 20:53:02.70
仕事以外に生き甲斐があれば
心身の健全さは保てるよ

アジャイルは仕事と趣味が一体となった
生きがいを仕事に求める廃人たちによって
確立された開発手法

こいつらに付き合っていると端から見れば
あまりにもおかしくて幼稚な仕事のスタイルなので
参考にすると今後のキャリアに傷がつくぞ
2022/04/01(金) 21:18:56.95
だんだんやることが名人伝の名人みたいになってきた
2022/04/01(金) 21:23:25.02
中島敦の小学館の注釈版を読んでたらな
学校の先生がそんな子供向けなんちゃらと馬鹿にして
中身は普通に古典だふざけんなとおもってたんだが

どうも大事なオチの部分とか中身の骨子が
当時の日教組のたぐいの連中に自分がガッサリ
いい子ちゃんな話に書き換えられたりカットされてたらしい
はじめて気が付いたよ

おかげで俺はずっとおこちゃまみたいな性格で
ずっと世間にだまされっぱなしだった
くそふざけんな
2022/04/01(金) 22:22:12.81
うしおパイセンの生き方ってある意味、炭鉱のカナリア。日本人のプログラマーとしてそれほど尖ってない（本人見てたらごめんね。）人が日本人に向けて、
「俺、マイクロソフトでプログラマーやってんぜ」
っていうイキった生き方して、果たしてエンジニアとしてまたは一個人として幸せになれるのか？っていうことの。
2022/04/01(金) 22:34:47.95
なにが炭鉱のカナリアだよ。もっと若い人、今現在の20台、30台の若者で、東大とか京大とかでちゃんと情報科学系の
学科を出てるような人でGAFAMでプログラマーとして働いてる人なんてたくさんいるし、
Twitterとかで発信もしているじゃん。なんでそういう若い人をヲチしないの？
2022/04/01(金) 22:48:48.15
メンヘラは大変だな
ああいう風に常に他人とか世の中が見えてたら地獄だわ
2022/04/02(土) 00:38:52.33
>>511
だいぶ昔にアジャイルを調べたときは、休暇中の人がいても問題ないように進捗状況を作り出すのがアジャイルの本質だとか書いてあった気がする。
2022/04/02(土) 01:29:28.56
平気で休暇中にメッセしてくる奴がウォーターフォールだからしないはずもなし
無能やブラックはアジャイルでは救えません
2022/04/02(土) 03:58:51.87
三流プログラマーさんがアジャイル語るのを読まされてもなっていう。
(自称ではない)一流プログラマーのそれなら読みたいけど。

それよりか｢歌ってみた動画｣うpしてくれません？
2022/04/02(土) 06:30:13.04
「三流プログラマーが憧れた一流ボーカリスト　ベスト１0」
とか書いて欲しい。

ミュージシャン（クラシックの演奏家も含む。）になりたかったけどなれなくて、食い扶持稼ぐためにプログラマーになった人ってけっこういるので、
そういう人たちの苦い過去を思い出させて古傷をえぐるような内容で、それを、テキトーな感じでアジャイル論に強引かつ無責任に結びつけると。
そういうのを三流プログラマーが書けばバズると思う。
2022/04/02(土) 06:49:22.28
おまえがかけばいいだろう　この基地外が
2022/04/02(土) 08:00:02.41
やだよ。
繰り返しになるけども、
ボクはクヌース先生のTAOCP読むので忙しいんだからさ。
2022/04/02(土) 08:46:13.19
アジャイル程度でアワアワ言ってる奴が何読んでも無駄だよ
仕事探せ
2022/04/02(土) 09:20:18.62
> アワアワ
とか
> ひええ

とか。オッサン臭がすごい
2022/04/02(土) 09:33:52.39
>何読んでも無駄

っていうのは、彼が自分自身に囁いてきた自己否定の言葉なのだろう
2022/04/02(土) 09:34:02.09
お前の脇だよ
ちゃんと毎日風呂に入れ
2022/04/02(土) 11:13:39.00
プログラマーとしての技能を真剣に高めていこうと思えば、
アジャイルなんかに詳しくなることにかまけていられないんだよ　ごめんな
2022/04/02(土) 12:05:58.31
>>541
一生底辺労働者の人生まっしぐらな考え方だなw
止めないよw ぷろぐらみんぐ頑張れよw
2022/04/02(土) 13:44:38.40
口臭いとか脇臭いとか、関西の人って臭いのが好きなの？
2022/04/02(土) 19:02:57.35
足の臭いと屁の臭いも抜けてる

今頃気づいたの？
2022/04/03(日) 02:45:21.54
いい年して自己受容できてない男がそれを隠そうとしてイキってるのってイタいしハズいですよ
2022/04/03(日) 03:36:43.08
イキるときだけエセ関西弁　はっずいわーw
2022/04/03(日) 10:26:41.69
臭いのが好きなんです
2022/04/03(日) 11:08:23.08
歌ってみたマダー？
2022/04/03(日) 11:23:38.77
臭っせえ 臭っせえ 臭っせえわ
臭いのたまらんわぁ～
2022/04/03(日) 14:31:32.81
>>482
を釣り上げた 481 がイイネ
2022/04/03(日) 16:13:58.11
> 年収3000万の
っていうイキリ方が草
2022/04/03(日) 16:24:16.01
次回「ガチ三流プログラマーでもMSならこれだけ貰える！！」っていうタイトルで
報酬の記載された雇用契約書みたいなのを晒してみると面白いかも。
きっとまた日の丸アジャイルの底辺プログラマーの間でバズる。
2022/04/03(日) 16:25:20.64
捕食者に囚われた労働者の奴隷自慢が始まります
2022/04/03(日) 17:04:27.85
日本社会への果てしなき復讐劇
2022/04/03(日) 17:06:15.26
もうね、執念ですよ　これは
2022/04/03(日) 17:22:32.15
俺を怒らすなよ？ まだ手加減してやってるほうだからな？
2022/04/04(月) 04:23:00.55
臭いといえば、彼、ナルシスト臭がすごいのよね
2022/04/04(月) 09:57:31.25
知識も経験もなくアジャイル語れないからって個人攻撃か？
お前らどこまで底辺なんだ？
そんなお前らみたいになりたくなくて､オレはそれなりに努力してきてよかったよ。このスレでお前らの底辺ぶりを観て自分は間違っていなかったとほっとしているところだ
2022/04/04(月) 10:14:10.45
もうアジャイル関係ないし一名ガチ障害者が暴れてるだけだから誰も相手しなくなっただけやで
2022/04/04(月) 10:15:17.34
もうアジャイルもプログラミングも全然関係ないし一名ガチ障害者が暴れてるだけだから誰も相手しなくなっただけやで
2022/04/04(月) 12:05:56.11
自分の思い込みを言語化するときに
>ガチ
っていう言葉を使うのが好みのようだ
2022/04/05(火) 01:23:48.70
ガチャイルアジ
2022/04/05(火) 04:02:27.64
ガチで孤独ﾀﾋ直行コースな人生つか性格だわ
2022/04/05(火) 05:02:52.82
>>563
そういう現実から目を背けて「オレはこのままでいい」という偽りの自己肯定感を味わうために、本場のアジャイルやプログラミング事情に詳しくなって日本のシステム開発をディスる必要があるんだよ。
565仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 13:52:59.33
報酬の誤配布のため、プレゼントとショップの緊急メンテナンスを実施します。
ttps://umamusume.jp/sp/news/detail.php?id=725

こういうのな
アジャイルだと間違って100,000ポイント配布しても大した問題にはならない
これが金融や一般企業で誤って100,000円配布したらどうなると思う？

アジャイルって世の中に対しても無責任なシステムで
適当なお詫び何とかを配布すればいいだけだから
ほんと気楽だよな
2022/04/05(火) 17:06:08.31
すみませんでおじゃイる
2022/04/05(火) 19:42:54.87
近所のス－パーに半額の惣菜を買いにいってくる。ガチで
2022/04/06(水) 11:23:26.69
うちの会社は、開発者がアジャイルばかりやっていると仕事に対する厳しい姿勢を持てなくなるという判断をしていて、
なので将来幹部になってほしい高学歴正社員はアジャイルとウォータフォールの両方を経験させるようにしている。

中途で採った野良社員や個人事業主は、むしろ精神的に子供のままでいさせたほうが社としては御し易く都合がいいので、
アジャイルで回す小さめの案件しかやらせない。

ただ、アジャイルで回す方の奴らがたまにスカンクワークで売れそうなフレームワークを作ったり、
イベントで登壇させたりすると、それなりに会社の宣伝になるので彼らも使いようである。
2022/04/07(木) 00:45:17.58
＞精神的に子供のままでいさせたほうが
これは何で？
言われたことをただこなすだけの存在として認識しているから？
2022/04/07(木) 14:47:21.69
うーん。何でかねー
ここはひとつ、自分のオツムで考えてみたらよかろうと思いますわー
2022/04/07(木) 21:32:22.07
中途でも有望株はいるだろ
2022/04/08(金) 03:55:11.72
経営陣が
「ウチはアジャイルできている。心理的安全性もバッチリ保たれている」
と自負していて、執行役員のアホ面した男がアジャイル談義でイベントに
チラホラ登壇してるような会社の開発案件にいくつか入ったが、
どこもただ単に「心理的安全性が保たれている」風を装った演技をすることで、
経営陣にヨイショして自分の評価をあげようとしているだけだった。
しかも経営陣側も、実際には心理的安全性なんて確保するするつもりはサラサラないし、
出世欲の強い社員が「心理的安全性があるテイ」の演技をしているだけだということがわかっていて、
演技の上手い子に「〇〇クン、イイネ」みたいなことをSlackで返すという、
狐と狸のバカしあいだった。

で、まあ社員はそういうヨイショをするストレスの替わりに生活の安定とか、
自分はスキルアップしなくても業務委託の腕のある人たちをディレクション
して、安い自己肯定感を得られる立場にいられるという特権があるからいいらしいが、経営陣や社員が
「心理的安全性が保たれている風」の演技を業務委託メンバーにも何かと
求めてきて、とてもキモチワルイ思いをした。

そこだけ目をつぶればあとは金もいいし、3時間あれば終わるタスクに3日かかることにしても、
何も言われなかったので、余った時間で個人プロジェクトの開発をやって、それにも飽きるとネトフリで映画観てた。

そういうとき、流行り物じゃなくて、いい映画を見た方がいい。

心理的安全性風を装うオレオレ詐欺集団みたいな人々と関わるとどしても自分にもそういう詐欺師になるバイ菌がつくので、その解毒のために。
573仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 07:30:49.26
弊社では無計画な開発をアジャイル開発と呼んでいます
574仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 07:34:27.52
自分のためのプログラム以外は他人のプログラムだから無理さえ無ければ方針に従うよ
モチベーションの高い低いくらいはあるけどさ
2022/04/08(金) 08:53:19.63
ハライチ岩井が嫌いなのはお笑い風
日本のIT業界で流行っているのはアジャイル風
576仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 16:41:07.13
プログラマーでアジャイル好きなやつってどMかなんかか？
577仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 09:52:09.33
今日なぜ開発者がすぐに離れていってしまうのか
考える会議があって、コーチ達が本気なトーンで
「企業理念の周知が足りていないのではないか？」
「業務を通してお客様に喜んでもらう経験がないからではないか？」
と見当違いなやり取りをしていててビックリした
2022/04/09(土) 09:53:31.67
やってる感が出てればええんや
579仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 09:55:36.96
>>577
土曜の朝っぱらからそんな会議してるから開発者が離れるんだよ
こっちがビックリしたわ
2022/04/09(土) 13:39:37.57
無理のないスケジュール感で
無理のないハードルで
これが適正に行われていたとしたら
その会社から技術者が流出することはないでしょう
2022/04/09(土) 13:44:55.96
洗脳が足りないのではないか？
2022/04/09(土) 14:06:44.26
会社の為に命と時間を捧げます！
2022/04/09(土) 14:22:47.42
アジャイルってリリースサイクルは毎週？
2022/04/09(土) 14:27:08.98
毎黒ソフトです
2022/04/09(土) 15:36:17.11
アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが、デキるエース級プログラマーが仕事の流れを作って、周りの凡才たちはエースがゴールを決めるための下働きをすることに変わりはない。

なのでアジャイルの方法論に詳しくなるヒマがあったら、プログラミング能力を高めるほうが良き。

と、こういうことを言うと、「それは違うだろう」と反論してくるバカがいて、
そういうのはたいてい凡才コーダーで、そろそろ自分のプログラミング能力に見切りをつけて
アジャイルコーチみたいな、コードを書かなくても口先三寸で他人を指導できる立場、つまり簡単にいえばチンピラ稼業にシフトすることを考えてたりする。
2022/04/09(土) 16:36:24.96
三流プログラマー釣りのネタ？
2022/04/10(日) 00:54:23.28
アジャイルでもウォーターフォールでも決まるべきことが決まらない仕様がどんどん変わる事でどんどん設計期間が削られるのは同じだな、それに加えて締め作業が入るから工程の後半は地獄や実装が始まったら後半急いで設計したところからボロが出る
588仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 19:38:15.88
開発スタート
コーチ「アジャイルなんだから最初に時間かけて
詳細まで詰めなくてもいいよコストがかかるだけ」

リリース後
コーチ「なんで詳細まで詰めてないの？これじゃ
機能が不十分でしょ」
2022/04/10(日) 20:20:12.22
うちのＰＭは鳥頭なのでリリースまでもたないな
せかしといて最初の成果物提出した瞬間に言い出す
2022/04/11(月) 09:43:47.25
最近、40代、50代のオッサンとかBBAで（自称ふくむ）発達障害の人増えたよね？
こういう人が自分のヤバさの隠れ蓑のためにコーチとかスクラムマスターとか、そういう「責任はないけど、他人を指導する立場」になろうとする。
で、ほんとになっちゃうと開発メンバーはもう本当に大変。
モチベーション下がって開発メンバー1人につき1ヶ月の成果は0.1人月分ぐらいになる感じ。もちろんエース級から辞めていく。
2022/04/11(月) 10:35:28.80
今のこの国の世の中、スキルの高低とか何かの資格持ってるとか学歴うんぬんとか、そういったスペック的なこととは無関係に
もっと根本のところで人生失敗していて、この先もジリ貧で転落するだけの人生であることが確定してしまっている中高年が
多すぎる。

そういうヤツらが、アジャイルコーチとかスクラムマスターとかPMとかやたっときに彼(女)らが、
善意からプロジェクトを成功させるように、若い人たちに良い影響を与えながら前向きに仕事をするとは全く思えない。

そういう、人間の負の側面までちゃんと計算に入れて考慮されていないから、アジャイルは脆弱だと思っている。
2022/04/11(月) 13:12:10.45
もうね、どこもかしこも、老いも若きも、男も女も、みんなパッシブアグレッション集団ですわ。

コミュ能力高いつもりの薄い笑顔を浮かべながら、お互いにハラワタ煮えくりかえってて、
バレない方法で足を引っ張りあいつつ、
win セッションでは、うぃんうぃん喚きちらして会社の成長に全力コミットのフリをするという。
2022/04/11(月) 13:45:26.38
壇上から綺麗事ならべた自分語りをしたいだけして、責任はとらず、現場作業なんかは1ミリたりとも力を貸さない。
それでいて、組織の中で権威と権限のあるポジションにつきいい金もらって、ついでにプロジェクト経費で高級デリヘルを呼ぶ。

さふいふ人にわたしはなりたひ
2022/04/11(月) 19:14:21.99
成果を出せとせっつかれてるが
テキトーに違うことしては
メンバーが手直しをして自分の工数につける
それで俺は高いお金をもらっている
本当にええんかこんなんで
これがフリーの仕事の仕方なんか？
2022/04/11(月) 22:55:58.25
リモートでの仕事限定の陽キャぶりを発揮して、


コレすごくいいことが書いてある！
https://www.publickey1.jp/blog/22/_jasst_22_tokyo.html
みんなも読んでみて！(^^)b


みたいな感じで、
「オレは本場のアジャイルを知ってるぜ」
感をあふれさせつつ、
開発メンバーに上メセからマウントするslackメッセージを送りまくって自己肯定感を高める。
そんなアジャイルコーチを目指していきたい。
2022/04/11(月) 23:00:05.19
自分の承認欲求を満たすためなら、他人の心を折りまくったっていい！
例の、アドラー先生の嫌われる勇気を発動だ！！
2022/04/12(火) 00:31:13.94
勉強しすぎると視野が狭くなる
勉強はゲームと一緒
一日一時間まで
法律作ろう
2022/04/12(火) 05:29:48.72
プログラマーなんていう底辺労働者の好きになんか絶対させてやらねーし、
これからも激詰めマネジメントしてメンヘラにしてやるからな？覚悟しろよ？
2022/04/12(火) 06:34:03.60
手助けしてやるフリを装いつつ、少しずつpassive aggression を仕掛けて、ジワジワとメンヘラへと追い込んでいく愉しみ
2022/04/12(火) 08:25:19.56
598=599は、リアルでは詰められてメンヘラにされた弱者側の人の私怨からの妄想だねw ご愁傷様

日の丸アジャイルではこういう弱者が大量に生み出される。

社会に迷惑をかける無敵の人にならないことを祈るばかりだ。
2022/04/12(火) 10:21:44.93
このご時世、病んでない人なんていない

病まないメンタルを持ってるつもりになっている
という病み方をしてるやつはかなりヤバい
2022/04/12(火) 10:53:41.54
オレは正しい。
オレは病んでいない。
病んでいるのは、オレ以外の全てだ。
オレを取り巻くこの全世界は病んでいる！

みたいなマッチョなホモソ指向を肥大させて、隣国に侵攻したい。
603仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 20:09:37.33
コンピュータシステムのプログラムに興味がない人間ほど
アジャイルのコーチに向いているよ
プログラミングに楽しみを覚えない人たちだから
平気で開発者を殺すことができる
2022/04/13(水) 00:05:32.28
アジャイルコーチとかスクラムマスターとかそれらを専門でやってる人がいると何故かプロジェクト崩壊する

自分の正しさを押し付けてチームの空気乱すだけ
2022/04/13(水) 09:55:27.61
意外とこういう
>> 598
こと本気で思ってそうなやつ、マネージメントチームの中にいたりするからな。
2022/04/13(水) 11:52:04.25
そういうやつとは一緒に仕事しない
初対面でわかるようになってきたわ
607仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 14:01:22.94
毎回言うことが違って一貫性がなく
その矛盾を指摘すると顔真っ赤にして言いくるめようとする
メンヘラでサイコパスなリーダーがいるのだが
2022/04/13(水) 18:04:53.46
仕事を進めたいのか進めたくないのかわからん
やろうとしたらはじからとられた上に何も進まないから
手を付けるのがいやになった
困ってせっつかれたときだけ働けばよかろうか
2022/04/13(水) 21:20:33.36
>>608
みたいなプログラマーが勝手に手を留めたら、
「どう？進んでる？てか、今何やってます？
手が空いてるんだったら
『今手すきのなので、何かタスクありますか？』
ってそっちから言ってきてもらいたいんだけど？
そういう姿勢で仕事してもらっていいですか？
どう？そういう感じでできそう？
できないのかな？できない理由は何だろう？」
って詰めるし、
プログラマーがどんどん進めてるときは、
「ああ&#12316;ちょっと、こっちにひとこと相談してもらえます？
せっかくやってもらってもムダになっちゃって、お客さんから言われちゃうのボクなんで。
そこ、分かります？
分からないかーw
てか今まで〇〇さんて、いつもそういう仕事の進め方してきたの？
プログラマーとしてはそういうのも許されるのかもだけど、
社会人としてはどうなの？
普通は違うよね？
常識としてどうなんだろう。」
みたいにして詰めます。(相手が年上でもタメ口で詰めます。)
2022/04/13(水) 22:16:54.56
積極的にやること聞いてたら超絶貧乏で一生下働きが確定した
その仕事のしかたは長期的に見て絶対ダメだ
611仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 03:36:09.17
なんか、同じ職場の仲間がいそうな悪寒w
身バレしないようにお互い気をつけようね
2022/04/14(木) 08:33:22.17
よくあるネタ
2022/04/14(木) 10:42:35.47
ああ、これ、俺だわ
2022/04/14(木) 16:48:45.15
普通とか常識とか統計的に有為なデータを示せないんだったらその人の感想でしかない
社会人としてどうなの？みたいな一般化して話してくるやつは要注意
普通な奴とか既に社会に必要とされなくなってるだろ
2022/04/14(木) 18:56:47.26
普通や常識と言った定量性のない尺度で仕事を回す奴や語る奴は、今まで見てきた全員が凋落していってる。30代までそれで済むけど40代中盤から周りの全員から嫌がられて煙たがられて窓際なり不人気部署に追いやられる。どんな会社でもほぼ例外なしに。他人にしてきた対応は数年間を経て自分に返ってくる因果応報は散々見てきたから、変な奴が入社してきてもいずれ居なくなるのが判るから感情も特に持たなくなったな
2022/04/14(木) 21:53:09.62
うちの会社(結構有名なら大手メーカー)のシステム部門をリストラするとき、
首切り専門業者から何人か人事部に雇われて、そいつらが目をつけた廃棄したい粗大ゴミ(と社内では揶揄されていた。)たちに
退職勧奨してたんだが、そいつら 609みたいな感じだったわ。

俺も肩たたきされる側だったが、早くから転職準備はじめてリストラが本格化する前に、
退職金かなり積み増しされるタイミングで自主退職したんで露骨にああいうこと言われなかったが、頑張って居座ろうとしたやつらは
散々な目にあったらしい。
2022/04/14(木) 22:03:06.74
しかも退職勧奨する役目を、東大卒の弁護士(いま思うとホントに弁護士だったかどうか怪しいのだが。)で、高そうないい服着ていい靴履いてる女にやらせたんだ。
一回り以上年下の女、しかも自分よりハイキャリアな女に、やんわり無能扱いされたり同情されたり、転職の世話されそうになったりするんだ。

うまく出世できなかったFラン卒のオッサンプログラマーには耐えられないよ。
その弁護士(をかたる)女につかみかかって、警察につれてかれた元社員もいたしな。
2022/04/14(木) 22:10:07.69
元同僚がねそういう目に遭ってるので、思い知ったわ。
人間は自分より格下と目した赤の他人のことを際限なく軽蔑できるし、どんな残酷なことも言えるし、
そいつの心を最も効率よく破壊する、残酷な言葉を生み出してしかも口に出して言えるものだと。

そういうことを言っても許される権限と立場が得られたら誰でもやるだろう。このオレだってそうだ。それはアイヒマンの実験からも明らかだ。
2022/04/14(木) 22:20:26.75
余談だが、その弁護士(をかたる)女は50万はくだらないだろう(と、水商売経験のある経理のおばちゃんが言ってた。)シャネルのスーツを着ていて、将来の社長第一候補の営業担当役員の愛人と噂されてた。
ちな、その役員は中学からのKO育ち。葉山に父親所有のクルーザー。鎌倉に一族の別荘。
620仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 22:27:38.30
何この長文
誰も聞いてないことペラペラしゃべるし
ヤバさだけは伝わったが
2022/04/14(木) 22:44:27.63
たまに関西弁のガチ三流プログラマーの人
2022/04/14(木) 22:45:49.76
自分の知らない世界の話をされるとキレちゃう残念な人
2022/04/14(木) 23:08:33.12
ジブン、完全におつむイッちゃってるのとちゃう？
2022/04/15(金) 08:40:56.36
おれも別荘ほしい
2022/04/15(金) 12:56:09.83
>>624
親ガチャ当てれば可能じゃね？

できれば幼稚舎から、遅くても中等部から慶應行かせてもらえて、母親はじめ一族の女たちはみんな中学くらいかの日本女子大育ちとかで、
そしてもちろん一生プログラミングなんていう、日本では底辺労働者がやるような賎業には
興味すら湧かないような、そういう、心身共に健康に育つ家庭の親ガチャ当てればきっと
鎌倉の別荘もついてくるよ。頑張れ！
2022/04/15(金) 14:11:57.36
アジャイルをいくら頑張っても、親ガチャでハズレ引くと挽回不可能
627仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 14:31:42.40
コーチガチャじゃね？

コーチ「カレーは辛い」
A「そうですね」
B「カレーを食べると味がとても辛いと言うことですね」
コーチ「その通り！Bさん、わかってるね。」

過剰なコミュニケーションを求める人間が多いのがアジャイル
2022/04/15(金) 15:03:36.32
コーチ「カレーは辛い」
A「そうですね」
B「カレーを食べると味がとても辛いと言うことですね」
C「カレーって辛いんですね！コーチ、さすがッス！」
コーチ「Cさん、イイネ！明日からCさん、スクラムマスターよろしくー」
2022/04/15(金) 16:14:13.97
>>622
長文指摘されて切れちゃったの?
2022/04/15(金) 16:59:42.97
400万円ぐらいあれば別荘を買えるぞ・・・
2022/04/15(金) 18:49:25.15
自分の指摘で他人をキレさせたと思い込みたい症候群

リアルでいろいろと我慢させられてばかりだとこうなる。
2022/04/15(金) 21:05:34.47
>>622のことか
どんなコンプレックス抱えて生きてるんだろうね
633仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 21:49:55.38
頭の良い人同士では主語を交わしただけで
述語はもう理解している

どうやらアジャイルではそれが通用しないみたいだ
いちいち最後の隅まで説明しなければならない

コストをかけないようにと言いながら
実はウォーターフォールよりコストがかかっている
アジャイルしか知らない人間にはそれがわからない
2022/04/15(金) 23:53:57.88
病院の先生はなんっていってるの？
2022/04/16(土) 00:51:48.20
もう手遅れです
2022/04/16(土) 01:17:27.51
手遅れになる前にクソみたいな現場なんかやめりゃよかったのにね
ITだけが仕事でもないし
2022/04/16(土) 02:16:09.70
僕ちゃん、あいかわらず自分に都合のいい妄想が得意だなあw

あなたみたいなそういう幼児性が抜けきらない人はね、
あなたの知らないところで、あなたの尻拭いしてやってる人たちがたくさんいるのだよ。
あなたは気がつかないとは思うが。
2022/04/16(土) 02:18:35.39
妄想も何も自分自身でクソみたいな現場の話をずっと書き込んでるからそんな現場とっととやめろって話なんだが

もはや日本語が通じない
2022/04/16(土) 02:24:09.88
要はキモチワルイ人。自分が傷つくことに異様に敏感。結婚すると奥さんをストレスで壊しちゃいがち。
2022/04/16(土) 02:25:14.58
誰のこととは書いてないのに、自覚あるやつが釣れているw
2022/04/16(土) 02:31:42.71
マジのやつはすごいな
2022/04/16(土) 03:16:05.22
自分が傷つきそうな展開を先読みして逃げる能力だけは異様に長けているというw

本人はそれをスマートに隠せていると思っているらしいが、他人にはダダ漏れでバレている。

そこが本当にキモチワルイ
2022/04/16(土) 03:19:41.36
一晩中やるのか
2022/04/16(土) 03:23:23.50
ほら。そういうとこやぞ？
2022/04/16(土) 03:28:03.99
何がだよw
まあ俺は構わんけど
2022/04/16(土) 04:06:03.15
典型的なキモイおっさん臭がすごい
2022/04/16(土) 04:07:15.59
すごいなあ
2022/04/16(土) 04:15:13.67
別スレだけど、これ草

627 名前：仕様書無しさん 2022/04/16(土) 01:02:10.18
今日はこの辺にしといたるわ
2022/04/16(土) 04:55:21.50
漂う、いじめられっ子だった感
2022/04/16(土) 06:55:18.23
いじめられっ子だった、が相手に刺さると思うんだ
2022/04/16(土) 07:36:20.12
>>633
そうやって文句を言うとウォーターフォールに戻るけどアジャイルの悪いとこだけ引き継いだウォーターフォールになるから余計クソになる
2022/04/16(土) 08:33:20.87
ウォーターを探せ
2022/04/16(土) 09:31:39.34
>>650
すぐ釣られるねw 仕事でもそんな感じなの？
2022/04/16(土) 10:18:06.52
他人の希望ややりたいことを飲まされるばかりで、自分の要望を認めてもらったことがなさそう。
それは多分要望の仕方がお子ちゃまだから。
2022/04/16(土) 10:46:11.16
ここまでむきになれることがあるって幸せですね
2022/04/16(土) 11:09:12.02
仕事の場で一番エネルギーにあふれている時代に卑屈になる時間が多すぎると、年取ってからこういう人間になるものです。
ご自身でも「オレは一生コレでいく」と開き直っているんだろう。
657仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 12:24:11.43
大体、夜中の2時3時にアジャイルスレ連投してるようでは
やはり、アジャイルに関わる人間は病的な偏執狂しかいないのがよくわかるよな
2022/04/16(土) 12:52:13.58
いまや海外の仕事を日本に居ながらリモートで請けているやつも多いから、それはちょっと早計だぞと。自分の常識を疑ってみる習慣をつけていくとよい。
2022/04/16(土) 13:58:49.82
すげーな徹夜でやり続けたかw
2022/04/16(土) 14:14:55.19
ん？誰のことを言っている？(まあどうでもよろしいがw)
2022/04/16(土) 14:52:42.77
決まった時間働いて
夜はおいしいご飯を食べて
ぐっすり寝て
朝になったらおはよう！と
朝ご飯食べて
それから仕事するのがいいんだよ
2022/04/16(土) 16:07:01.02
で。歌ってみた動画は？いつ出るの？
2022/04/16(土) 20:20:50.18
ひとりでさみしい
2022/04/17(日) 00:54:32.08
分からないから金でやってもらう
↑
↓
分からないと要件を決められない

受託開発はこの矛盾から脱却できない
2022/04/17(日) 01:59:25.17
資料見せんのはもう知らん
2022/04/17(日) 09:08:19.34
>>664
それは「分からない」の意味が顧客と開発で違う
顧客のわからないは、どうやって解決したらいいかわからない
開発のわからないは、顧客の意図がわからない
2022/04/17(日) 10:03:27.64
顧客のわからないは自分がなにしたいかわからない
2022/04/17(日) 10:24:36.48
客の意図なんかはっきりしなくていい。そのほうがいつまでも金もらえるんだから。
むしろ客の意図が散漫になるような話をするほうがよい。
もちろん、ただ単に意図を散漫にさせるだけではダメで、客にとってはその話が、
「自分には気がついてなかったことを気がつかせてくれた。」
とありがたがるようなものに粉飾するテクニックが必要。
でもそんなテクニックは日の丸アジャイルで仕事して２，３年もすれば自然と身につく。
そういう粉飾テクニックを身につければ、開発リーダーに昇進してさらに上へのステップが開かれて、
もうプログラミングなんていう底辺労働は二度としなくてよくなる。
2022/04/17(日) 10:40:37.29
そういうことだったのか…
2022/04/17(日) 11:13:28.57
受託はウォーターフォール的で効率悪いのは分かっているが
GAFAとガチ対決になるよりマシという消極的理由で受託開発に
流れていく
671仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 12:16:23.38
システム設計の正しい教育を受けてない人が多いよね
アジャイルのコーチって

だから自己流我流が多い
例えば料理の基本を知らずに
うわべだけで本格的な料理を作っている感じ
化学調味料、インスタント食材をどばどば入れまくって
はい出来上がりみたいな

従事する開発者はあまりコーチに振り回されないほうがいいよ
この先の長い仕事人生を無駄にする
2022/04/17(日) 22:17:39.41
アジャイルコーチとかいうポジションの人、いくつかの現場で遭遇したけどさ。
コード書けないくせに開発チームにドヤ顔でせまーい視野からのマイ知識やマイ武勇伝を披露する人間あるあるの、

「俺も開発メンバーの一人だから！みんなの仲間に入れてね！」

みたいな、乞食みたいなさもしさに溢れてて、目を覆いたくなるような悲惨なやつばかりだった。

ちなみにそういうやつら、デブ・ハゲ・チビのうち必ず一つは満たしていて、ドヤ顔のひどいのは二つ満たしてた。
2022/04/17(日) 22:36:51.10
なるほど、コードも書けずシステム設計の教育も受けていないデブハゲチビの目を覆いたくなるようなアジャイルコーチの現場をいくつも回られているんですね

そういうところは経験がないので勉強になります
2022/04/18(月) 12:16:20.19
自分にしか出来ない仕事をしたいと思ってるんだけど、どうしてもできないヤツっているじゃん。彼はそのタイプ
2022/04/18(月) 21:58:31.47
一瞬こっちが攻撃されてると思うと人の心まで気が回らない
防御反応してしまう
676仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 11:11:41.90
アジャイルの本質

開発プロセスが未熟
コミュニケーションが幼稚
プロダクトの品質、信頼性が低い
サポート体制が恐ろしく脆弱
テストの充足度が低いため開発コストが低いが
ランニングコストは跳ね上がる
責任の所在は曖昧
長期の開発計画は無意味なのに毎週開発計画を立てて
意味のないコストをかけている
2022/04/20(水) 11:43:24.51
プロトタイプと混同してるからそんな事になってる定期
2022/04/20(水) 12:15:32.06
開発プロセスが未熟
コミュニケーションが幼稚
プロダクトの品質、信頼性が低い
サポート体制が恐ろしく脆弱
テストの充足度が低いため開発コストが低いが
ランニングコストは跳ね上がる
責任の所在は曖昧
長期の開発計画は無意味なのに毎週開発計画を立てて
意味のないコストをかけている

な方法で日本のGDP超える時価のGAFAがもう十年以上やっているのはなんでだろう？
679仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 13:19:48.68
GAFA「え？これってアジャイル？全然違うよ(笑)」
2022/04/20(水) 13:23:53.96
向こうのを盗んでるだけなのになんだそのお人形さん遊びはw
681仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 13:53:31.70
逆に言えば数千、数万の企業がアジャイルをやっているのに
GAFAぐらいしか成功例がないのかよ
2022/04/20(水) 13:58:46.11
受託と自社開発の違いだね
受託はアジャイルやっちゃだめ
2022/04/20(水) 15:19:37.81
>>682
そんなん契約次第じゃない
684仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 20:09:13.38
だね
受託でアジャイルが成功している企業は多分ゼロじゃないかな
2022/04/20(水) 21:55:39.37
>>681
GAFAは上澄みの例でアメリカのITは十年以上前からほぼ全部アジャイルだよ
IBMが十年前に取った陸軍のシステムの受託なんかもアジャイル

まあ日本で受託でアジャイルは確かに難しいかもね
2022/04/21(木) 06:25:58.47
受託でアジャイルは不可能でしょ
発注側が人を出さないとアジャイルが成立しない
2022/04/21(木) 06:58:38.02
システム開発やプログラミングに限らず、あらゆる知的活動にいえることだが、戦勝国による「敗戦国の大衆を、英語出来ないままにしておく」教育システムによって、
がっつり馬鹿にされたジャップ連中に、欧米の知識人が創造した仕組みの本質や哲学を理解して実践するなんてことは無理。

この島国では今、
「オタクの会社のDXに、アジャイルできる人材を派遣しますよ？」
っていう人月商売が一番儲かる。なんでもピンハネ商売の具にしちゃう。それがイエローモンキークオリティー
2022/04/21(木) 10:50:26.25
受託でアジャイルは開発途中の物が成果物として認められない会計法上の問題もあって無理だとかなんとか。さらにリリース後の改修もアジャイルだと計上がやっかいとか。

まあそれでも受注側が人を出せば出来なくはないが、その人を出すにも旧態依然の会社だと工数が認められないなど、日本だと現場とは関係ない部分での障害も多すぎる
689仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/21(木) 11:09:08.75
ブルシットジョブ(くそどうでもいい仕事)の中に

・タスクマスター――他人に仕事を割り振るだけの不要な上司

があるのだが、これってアジャイルでは1番重要な仕事だよな(笑)
2022/04/21(木) 11:35:44.45
>>687
GHQに教育を歪められたとか思ってそう
2022/04/21(木) 15:03:10.01
まあ残念な国だわな、プログラミングできる人にとっては。
日本語を母国語にさせられるという手枷足枷をなめられつつ、世界のレベルにはどうせ到達できないという諦めから、
日本人どうしで日本語でディスりあったりマウントガッテンしたり。
欧米からみたらケツにウンコつけた猿どうして、このクソ野郎と罵り合ってるように見えるのかな。
2022/04/21(木) 17:19:54.67
例の三流プログラマー氏のエッセイ、読んだけれども。
流れとして
[1] ウォーターフォール時代は自分がプログラマーとしてやっていけるようには思えなかった。
[2] アジャイルが日本に入ってきて、これなら自分もプログラマーとしてやっていけると思った。
[3] 日本で、アジャイルのエバンジェリストとして、アジャイルの布教に勤めた。
[4] マイクロソフトに転勤したがいまだプログラマーとして三流と思っている。

という話になっているのだけれど、よく分からないのがそもそも[1]、[2]で

ウォーターフォールではプログラマーはできないと思ったがアジャイルならできると思った

というのに違和感がある。
ウォーターフォールで良質なコードだったり、周囲に影響力のあるコードを書ける人なら
アジャイルでも書けるし、ウォーターフォールで書けない人はアジャイルでもやっぱり書けないのではないか。

まあ、どこに行こうが向いてないやつが無理してやるとツライ仕事だよね、プログラミングっていうのは。
それははっきりしていて、
逆に、どこに行こうがコード書ける、というか書いちゃうヤツは、有名外資に行こうが日本の中小企業だろうが
プロジェクトを牽引するコードを書くもんだよ。

そういう人に心折られて、ああオレには才能無いなって思って、
みんなプログラマー辞めちゃうね。
もったいねーな。
むしろ50歳越えてからなのに。
いよいよ自分の作りたいモノを自分で書くのは。

本人このスレに常駐しているみたいだから反論があればください。
2022/04/21(木) 20:08:32.53
50越えてからって何か知らんが凄いね
そういうジジィにはなりたいとは思う
694仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/21(木) 21:17:02.31
簡単だよ
アジャイルだとまともな品質チェックがないから
どんなプログラマーでもリリースまでできるんだよ
そしてリリースしてから初めて品質がわかる

ウォーターフォールだと徹底したテストと品質チェックするから
ダメなプログラマはすぐに分かってダメ評価
2022/04/21(木) 22:22:59.76
アジャイルに品質チェックが無い&#8265;&#65038;
プロトタイプと勘違いしてね？
2022/04/21(木) 22:28:23.77
結局、向いてないってことでしょ。
っていうか、プログラミングが本当に好きなわけじゃないんだろな、
(一流の)プログラマーに憧れてるだけで。
小説読むのも書くのも好きじゃないけど、小説家に憧れてて小説家になりたい人がたくさんいるのと一緒。

プログラマーだったら、語りたいのは(自分が作りたいものを実現するための)コードとかアルゴリズムのことであって開発体制の話じゃないはずだもん。
2022/04/21(木) 22:51:20.44
ほんとに三流のはずがないでしょ
2022/04/21(木) 23:48:45.03
>>693
今の時代50台は全然ジジイじゃないぞ？と私は思うが、そこは個人差があるので、あまり議論する価値がない問い。
それよりも
「50台ってもうジジイですかね？　もうプログラミング頑張る年じゃないですかね？」
っていう質問を誰にするのか？という問いかけが大事だな。

自分なら若宮正子さんに訊いてみたい。
2022/04/22(金) 12:15:36.44
承認欲求が満たされなさすぎて発酵して、牛乳拭いた雑巾を放置して腐らせたような、酸っぱい臭いがする。
700仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/22(金) 12:23:16.64
それジブンの口臭やで
2022/04/22(金) 22:13:32.39
満たされない人生送ってる人たちの腐臭が、日本人エンジニアの絶望を象徴する「アジャイル」のひと言に凝縮され発酵して漂うスレ
702仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/23(土) 02:05:33.57
行き当たりばったりの開発をメソドロジー化したのがアジャイル
つまりウォーターフォールで通用しないのは設計・開発・テストというステップができない
無論アジャイルでも細分化されただけであるけど、そこら辺は運用がだいぶテキトー

と理解しとる
703仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/23(土) 04:52:46.78
アジャイルってつまりはフラクタル的に開発するということでいいの？
2022/04/23(土) 05:42:11.90
受託開発自体がウォーターフォールだからウォーターフォールの下での
アジャイル開発は水没する
705仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/23(土) 11:07:58.53
「ちょっと意味がわからないです」

頭の悪い奴にこうメッセージをもらうとほんとめんどくさいよな
意味がわからないんじゃなくて分かろうとしないだけの怠惰な人間もいるし

アジャイルの現場だとほんとこういう奴が多い
すべて相手に手間を押し付けるんだよ
2022/04/23(土) 11:25:59.38
「ケーブルＴＶ契約解除したいんですが」
「ちょっと意味が分からないです」

どこにわからない要素があるんじゃ死ねゴミクズ
2022/04/23(土) 12:28:41.93
ちょっと意味がわからないです
すこし落ち着いて説明してください
2022/04/23(土) 19:33:06.73
発狂する
709仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/23(土) 19:42:39.63
頭の良い人は2手3手先まで読んで発言するから
頭の悪い人では理解できないことがあるんだよね

同じ頭の良い人がいるとすぐに理解して話が進むんだけど
頭の悪い人がいるといちいち説明しなきゃいけないから
ほんと手間がかかるよ

特にアジャイルは基本的なシステム開発の教育を受けてない
野良人間が多いからこういう人間が多い
2022/04/23(土) 19:45:26.56
本当に頭のいい人は
２手３手先を読むけれど相手と意思疎通する時は手順を飛ばさずに順序立てて話すよ
手順を飛ばすことが誤解を生む要因になることも分かってるからね
2022/04/23(土) 20:23:15.89
本当に頭のいい人は
相手のレベルにあわせて話すよ
相手のレベルが問題の難しさを下回るときは・・・
いまだに解がない
2022/04/23(土) 20:34:37.41
日の丸アジャイルにおける、

> ちょっと意味がわからないです

についていっておくと、真意としては

「オレとオマエは立場が違うよな？オレが上でオマエは下。それは分かっているよな？」

ということの確認のために

「ちょっと意味がわからないです」

という雑なメッセージを送るやつがいる。
こういうざっくりした質問にも、ちゃんとオレに寄り添った回答をしてこいよ？ 　っていうのが真意。

こういうときに、どういう返事をしてやればいいかというと、
その次にオレ氏が

「だいたいはそれでいいけど、もうちょっと詳しくいうと、ホニャララはホニャララなんだよ。分かる？」

というような感じで、オレ氏が自分の知識を披露できるようなパスを渡してやればいい。
2022/04/23(土) 20:35:42.11
もちろんオレ氏から知識のご披露があったら、

「さすがです！（＋拍手アイコンだったり、土下座アイコン）」

を即レスで返す。
そう。すぐにだ。
たとえ、そのやりとりでそれまでコードに向かっていた集中が途切れてしまって、
一日を無駄にしてしまったとしても。

そうやってSlack上で、リーダーが承認欲求満たせるようなお膳立てをしてやると、
周りもコミュ力高い人は、「オマエ氏、大人だなー」
って評価になって、
オマエ氏もだんだん居心地よくなる。
つまりこんどはオマエ氏も、他のメンバーに「ちょっと意味がわからないです」を他のメンバーに送れる立場に昇進する。

前にもレスしたように、日の丸アジャイルは、基本的に男のホモソ。リーダーのメンツを保ってあげられるやつがいろいろ得をする。
プロダクトの完成や改善に貢献するかどうかなんて二の次、三の次。
2022/04/23(土) 23:02:27.84
ジブンだけやで？ そんなショーモナイ仕事のしかたしよるのは
2022/04/23(土) 23:40:18.05
いいや
部下はみんなやってる

ぺーぺーのコミュ障くさい新人ですら
上司に配慮して上司が披露した
自分が書かないようなごみくそコードコピペしてたわ
2022/04/24(日) 00:20:42.84
>>712-713
日々をこんな感じでテキトーにやり過ごし、
月イチの全社ウィンセッションでは
「みなさん！ 自分、リーダーのオレ氏さんのおかげで、自分の成長と会社の成長を重ね合わせてます！」
的なLTを一発かまして、
経営者にガッツリ洗脳されているバカを演じきれたらもう完璧。
最強の日の丸アジャイルマンのできあがりだ。
2022/04/24(日) 02:42:40.28
日の丸アジャイルとかゴミクソコードコピペとかプロダクトの完成や改善は二の次とか土下座とかの経験がとても豊富なんですね

見たこともないので勉強になります
2022/04/24(日) 07:49:46.36
キミは、自分の経験をやや誇張しデフォルメして言語化する能力が無さそうだもんな
2022/04/24(日) 10:25:02.70
アジャイルコーチとかエバンジェリストとか、そういった、パワポでポンチ絵書いてあとは口先三寸で客を丸め込むような、
半グレみたいな仕事でドヤ顔で登壇して小銭稼ぐヒマがあったら、コンピュータサイエンスのちゃとした入門本を読めばよかったのに。

今からじゃもう手遅れなんでしょうけど。
2022/04/24(日) 11:22:44.30
学生時代にコンピュータサイエンスきっちりやった正統派プログラマーには逆立ちしてもかなわないと気がついたが、
もう入門から始まるには年を取りすぎており、忸怩たる思いでアジャイルコーチなどの半グレなポジションで生き抜くことにした在野の人たちから放出される、ある種の哀しみと微笑ましさ
721仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/24(日) 15:51:54.52
俺「この機能いらないよね、客の担当に聞いてみるわ」
コーチ「ちょっと待って！どうして？詳しく説明して」

俺「(あーめんどくせ)これこれがこうでこうだからいらないんですよ(チャットで説明文章を書く)」

～コーチが理解できるまで何度もチャットのやりとりが続く～

コーチ「そうなのか、客の担当にもちゃんとわかるように説明するんだぞ」

俺「この機能いらないですよね」
担当「いらないね。これこれがこうでこうだからいらないよ(即答)」

時間を一番無駄に費やしてコストがかかっているのは
誰なんだろうね(笑)
2022/04/24(日) 16:07:12.69
そのぶんのおかねもらえんくなるじゃないか
2022/04/24(日) 20:33:29.62
アジャイルで工数管理なんかしてるの？
それこそ時間の無駄じゃん(笑)
2022/04/24(日) 20:57:50.87
丸投げマンの大事な仕事やぞ
2022/04/25(月) 08:20:12.44
アジャイルとウォーターフォールから発注者側に有利なやりかたをテキトーにいいとこどりして、
開発たちを苦しめてやるぞウヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒwwwwwwww
2022/04/25(月) 08:42:23.69
今年度の抱負。
昨年度は、低学歴で非正規雇用のプログラマー５名をイビりたおして心療内科に送りにした。

今年度は弱い者イジメの手法をより洗練させて、二倍の10人以上を鬱病にさせ、
知り合いのやってる心療内科に送り込んで薬漬けにして人生崩壊させ、心療内科からもらったキックバックで美味い酒飲みたい。
2022/04/25(月) 09:02:17.55
というウツ患者の妄想
728仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/25(月) 11:04:17.25
>>723 一回アジャイルちゃんと勉強してきたほうがいい
2022/04/25(月) 11:21:14.97
本来アジャイルって時間も金も掛かるんだけどね
毎回きちんと製品レベルにしてバージョン付ける
ほら、普通にソフトウェア製品がやってる事じゃね？
2022/04/25(月) 11:33:59.97
>>721
昔のパワポ資料作成マンみたいな感じだな。いや、パワポ資料作成マンがアジャイルコーチに転職しているのか
2022/04/25(月) 14:17:11.64
元外資系コンサル社員で今フリーランスでPMとかの上流工程ゴロやってる連中が
アジャイルコーチとかスクラムマスターの資格取って食いぶちにするの流行ってるみたい。

コード書けなくても偉そうなこと言ってればいい金もらえるポジションに彼らはめざとい。ハイエナのように群がってくる。
2022/04/25(月) 19:03:24.40
人のコードがバグってるがスルーした
はじめて確認依頼きとったが
指摘するたびに発狂してたからもうやめた
これがいいことなのかわからめ

普段ガン無視しようとするくせに
今回は依頼されたから
いまこそ言ってやればよかったんじゃないか
そうおもう

結局難癖付けてまた悪いほうに倒れたかもしれんが
2022/04/26(火) 00:34:44.24
表向きは「HRTの原則」を守ってる風を装いながら、あの手この手でPassive-aggressive behaviorを仕掛けて、
和気あいあいとした雰囲気の中、さわやかな笑顔で足を引っ張りあうのが日の丸アジャイルの醍醐味
734仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 01:38:45.83
アジャイルとは

・ウォーターフォールから品質担保のテストと設計書を省いた開発手法
・テストの内容もコードも開発者任せ
・テスト結果やコードレビューも適当
・なぜなら、テスト仕様書もコードレビューする設計書もまともなものがないから
・突き合わせするものがない結果を、いちいち他人がまともに見ることもない
・本番で障害で起きれば「わびなんとか」を配ればいいだけ
・社会的な信頼や安定性を必要とされるシステムには採用されない
2022/04/26(火) 01:58:10.50
だから、アジャイルばっかりやってると、自称プログラミングが出来るつもりの社会不適合者になって
お荷物社員になってしまうので、うちでは成長させたい新卒入社の高学歴正社員には
ウォーターフォールとアジャイル、両方をバランス良く経験させるようにしている。

そもそも出世したい社員は、大きめのウォーターフォール案件に参画したいと自分から言ってくるよ。
2022/04/26(火) 09:02:44.58
アジャイルってしっかりテストしてないのに客の環境にあげてもいいもんなの？
2022/04/26(火) 10:49:25.13
ここの人が自分で日の丸アジャイルって書いてくれてるように、しっかりテストしないとかコーチがコード読めないとかはアジャイル一切関係なくて単に底辺現場なだけなので現場がどれだけ底辺かによるとしか

GAFAどころかアメリカは全部アジャイルだしテストやってないわけがないというかよくアジャイルと一緒に使われるテストドリブンなんてテストから書くわけだし
738仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 12:12:18.36
>>736
うちの現場では客の環境にあげてるよ
客の受け入れチェックもないからね

アジャイルでもテストはするけど
結局、簡易的なテストしないんだよな
本当に品質を担保するテストをすると人手の手間がかかりすぎて
アジャイルのスピードがなくなっちゃうからね
2022/04/26(火) 13:32:33.87
フェイスブックではテストサーバーがなく、本番サーバーで開発

ttps://netafull.net/facebook/039287.html

っていうことなんで、ナウなヤングのアジャイルではテストなんてしないんだよ、知らんけど。

もしかして青い銀行もアジャイルでやってんのかなー？
2022/04/26(火) 13:36:39.16
最悪、社長が記者会見で謝罪すればオッケーなんで、「とりま謝っちゃえば済む」文化の日本に、作っちゃってリリースしたもん勝ちのアジャイルはわりかし合ってるのかも
741仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 15:36:39.92
青色銀行はしばらく関わっていたけど逆にテストが厳しすぎる
プレ環境で障害が出ただけで大騒ぎ
始末書、再発防止策を書かされるからね
だいたい業務期間で半年以上、テスト環境で回す

統合の繰り返しで100以上のシステムを寄せ集めて
1つの勘定系システムを構築してるんだから
障害が起きないわけはないんだけどね
いくら20万人月かけて統合したといってもね
2022/04/26(火) 17:19:50.88
再発防止策って何を書くの?
何回も見直す
ぐらいしか思いつかないけど
複数人で見るというのは
工数が増えるからダメなんだろうし
743仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 19:36:42.69
だからめんどくさいんだよ(笑)
ひたすら人的チェックを増やすとか
作業内容の承認と再鑑者のチェックが必要とか
いちどミスを引き起こすと次から雪だるま式に
作業量が増えていく
2022/04/26(火) 20:20:07.85
本番環境上で誰に公開するかを選びながら公開できるんですよね。まずは開発チーム内で。評判が良ければ部門全体で。さらに評判が良ければ会社全体で。そして、ユーザーの属性に従って徐々に公開していく（例えばまずはUSのユーザーから、とか）という手法がとられていると聞きました。
2022/04/26(火) 21:29:52.40
https://mohritaroh.hateblo.jp/entry/20111217/1324113119

疑問があったとき調べないというのはエンジニアとして致命的
2022/04/26(火) 21:46:05.59
>>741
障害を出すためのテストなのに始末書とか
隠すようになって透明性がなくなるのは目に見えてる

ちなみに透明性はSrrumのRule number oneくらい大事なポイント
2022/04/27(水) 08:11:38.05
透明性？官僚が公文書を改ざんしても検察が追及しない国の人々、それがヤパーナ。
そんな人たちに透明性とか無理。
そもそも透明性とは何かを定義できない。日本語の限界。
748仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/27(水) 11:53:22.49
>>746
あー、障害を出すためのテストは、その前の段階の環境テストで
全て終わらせるのが金融系のテスト方法かな
アジャイルでは考えられないほどのテストを繰り返す

本番直前の環境では本番と全く同じ運用ができることを目的としているからね
金融系は万が一の障害でも新聞の一面を飾るのは、もう皆さんご存知の通り
2022/04/27(水) 13:19:58.10
プログラマなんてテストの素人じゃん
テストの勉強なんてしてるやついるの？
素人が作ったテストなんてやってないのも同じ
2022/04/27(水) 14:49:37.55
ユニットテストって、テストデータをマの都合で用意したり意味が無かったりしない？
751仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/27(水) 20:02:10.41
そうだよ
だから自分の意図したロジックを通るテストしかしない
かといってデータフローや業務に詳しい人もいないので
ぶっちゃけ新人レベルのテストしかしないよ
アジャイルは

ウォーターフォールだと業務に詳しい人間が結合テストとか組むので
データのバリエーションよっては業務的におかしなことが起こる場合とかがわかる

アジャイルはぶっちゃけユニットテストにチョロ毛が生えた位しかやらないので
本番業務で回した途端にデータの整合性が壊れることがよくある
2022/04/27(水) 21:00:01.62
>>748
アメリカだと金融系もアジャイルだけれども
環境テストまではバグを見つけると表彰されてその後は始末書なの？
それはそれでおかしくね？

>>749
だからテストエンジニアがいるわけだわな

>>751
アメリカ陸軍のシステムとかF-35のソフトとかもユニットテストにチョロ毛が生えたくらいで本番動いてるの？
2022/04/28(木) 01:56:52.56
アジャイルで作っとるわけなかろうが
2022/04/28(木) 01:57:57.67
Ｆ２２じゃなくてＦ３５か
３５はおもちゃだから知らん
2022/04/28(木) 04:49:53.02
テストエンジニアの癖に仕様も理解できてないヤツばかりなの、何とかしてほしい
お前らプロだろとか言いたくなる
2022/04/28(木) 05:27:43.11
>>754
F-22も近代化改修はアジャイル
2022/04/28(木) 09:05:17.48
プロ（時給1000円）
2022/04/28(木) 09:13:11.91
アジャイルで作っているよ
大事なところは
どんどん成果物を捨てて
一から作り直すところ
最終版は別途設計して開発する
アジャイルが要求獲得のフェーズだという
理解がある
2022/04/28(木) 10:00:12.20
スクラムでもカンバンでもないけどそれがこのスレでいう日の丸アジャイルか（日の丸アジャイルって底辺アジャイルじゃなくてカンバンじゃねーの？）
760仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/28(木) 12:35:01.32
根拠もソースもなく「あれもアジャイル、これもアジャイル」と
ふわふわした情報を垂れ流すだけって、まさにアジャイルの現場と同じだよな(笑)
2022/04/28(木) 12:56:25.97
英語でググれば一発でアメリカ政府の文書出てくるのにうそだろ？
どうやってエンジニアやってるんだ
2022/04/28(木) 13:00:54.79
西側先進諸国でウォーターフォールってもうゼロだぞ
戦闘機のソフトとか最も保守的なとこなのに

いまだにアジャイルが云々ってオープンにC++なんてありえないメインフレームでCOBOLじゃないとって言ってるレベルだよ
2022/04/28(木) 16:03:38.39
海外の有名企業でプログラマーやってるのに、一番イキイキするのは、
海外と日本のアジャイル事情を比較して日本をディスる文章を日本語で書いて日本人に読んでもらうことだなんて、なんとも残念というか、もったいない人生だなと。

あ。

あなたのことではないですよ。
2022/04/28(木) 17:08:57.81
アジャイルなんて厳密にやってるところないやろ？
ただ短い期間で回しているのをアジャイルと呼んでるだけとか多そうｗ
今はよっぽどお堅い仕事じゃない限りは短期で回すのは普通だし
それをアジャイルだとか言ったりしないからなぁｗ
2022/04/28(木) 17:15:39.67
彼、モテないんだろうなあw

という謎の安心感がある
2022/04/28(木) 17:22:37.32
イイ年になってんのにまだ自己愛だけを燃料にして生きてくというそのスタイル、大変だろ？
2022/04/28(木) 19:53:19.10
いってるいみがわかりません
768仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/28(木) 20:51:14.05
「ググれば簡単にわかるだろ」
それでもソースのURLを貼らないないんだよなぁ(笑)
2022/04/28(木) 21:03:34.61
海外の有名企業のプログラマーが直接話してくれてると思い込めるのがすごい
どれだけ自己評価高いんだ

英語でググるのもできないのに
2022/04/28(木) 21:15:03.47
ＧｉｔＬａｂでバグレポートすればそこらのＣＥＯより有名な開発者と話せるぞ
2022/04/28(木) 21:28:48.14
ここは５chだぞ
2022/04/28(木) 22:23:41.82
なるほどね。
やはり
> 自己評価
がキモなんだよね、あなたの場合
2022/04/28(木) 22:28:28.27
相変わらず引き裂かれているね。

自分よりも優れている人たちに対する劣等感と（防衛機制としての）自己卑下。
自分よりも劣っている(と思い込んだ）人たちに対する傲慢と軽蔑。
この真っ二つに。
2022/04/28(木) 22:56:08.51
いや自己評価だの劣等感だので毎日のようにさんざ長文垂れ流してるのはお前だろ
健忘症か
2022/04/29(金) 02:34:55.24
要するに永遠の厨二坊やなんでしょ
2022/04/29(金) 06:53:41.30
めちゃくちゃお役立ちだし評価もいいということだったが
契約終わった
裏でボロカス言われてるんじゃないかと
不安でしょうがない
777仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/29(金) 21:38:49.50
アジャイルは個人の依存度が高すぎるし
要件定義や設計といった上流工程のスキルが
全く身に付かない

日本だと給料も底辺扱いされるプログラマで過ごしたいのか？
2022/04/29(金) 21:53:53.81
また日の丸アジャイルがきた

日本でしかやってないウォーターフォールやってたら上流（）でエクセルパワポマンになるか底辺プログラマになるかしかないぞ

そもそもプログラミングがやりたいんじゃなくて給料とか社会的地位が軸なら医者とか外資コンサルなんかになればいいわけで

なれないなら諦めろん
2022/04/29(金) 22:06:39.22
個人への依存度が高いというのも一見正しそうだけどじゃあウォーターフォールで上流が全部監視とかしたら過労死だし

ウォーターフォールのいいところは責任を押し付けられるとこ
あのクリティカルパスが通らなかったからうちが出来なかったでいいから
2022/04/30(土) 12:57:10.57
貴様ら、オレの満たされない承認欲求はどうしてくれるんだ？


という叫びが聞こえてくるんだよ。
2022/04/30(土) 13:01:14.73
>貴様ら、オレの満たされない承認欲求はどうしてくれるんだ？

>という叫び


としてのキミの歌を拝聴したい。
2022/04/30(土) 13:55:25.24
やけーつーきー
やけーつーきー
783仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/30(土) 21:22:08.36
ウォーターフォールのパワポマン
いいじゃない

そのパワポで顧客を満足させてシステム開発のために
巨額の金が貰えるんだから

いつまでも底辺プログラマーでバグトラッキングに明け暮れていると
年取ってからも世の中のビジネスや業界知識もなく、まともな提案資料も作れず
それこそ底辺オペレーターの道しか残らなくなるぞ
2022/04/30(土) 22:57:40.62
パワポマンなんて貰えてせいぜい1200万くらいだしパワポで生きるならもっと良い業界あるし
2022/04/30(土) 22:58:55.78
豚まんおいしいよ
2022/05/01(日) 08:32:09.62
ウォーターフォール馬鹿のパワポマン推奨w
プログラマーやってて得られるものが労働収入だけだと思ってるところがもうねw

金には換算できない価値や経験が手に入るんだよ。

プログラマーのスキルがあればそれでクライアントワークを請けて毎月の食い扶持を稼ぎながら、
モノ作りのスキルが手に入る。
これはフロー所得じゃなくて資産だ。
資産は運用すれば金になる。
つまりクライアントワークで得たスキルによって、
余暇で自分のアプリだったりサービスを作ることができる。
今は週の平日５日働かなくてもいい案件もたくさんあるし、
どこかに出勤しなくてもリモートでいい案件が大半。
自分の作りたいものを作る生活環境をどんどん作りやすくなっている。


大きな声じゃ言えないが、オレはクライアントワークに週5日入ってる間も、いくつかアプリをリリースしたぞ？
ちゃんと毎日8時間は寝て、土日祝日はゆっくり休むけどね。
それよりも、自分のプロダクトのコードを書いている時のフロー状態に入ってるときの快楽といったら、何にも替え難いね。


で？

なんだっけ？

ああそうか。

パワポマン？w
日の丸IT業界の年収上げラットレースに全力コミットするブルシット・ジョブだな。
自ら人生を棒に振ることのできるマゾ体質の野郎にしかできんなw
まあそういう特異体質の人もいるんだろう。
2022/05/01(日) 09:57:02.59
誰かがパワポマンやって人柱になってくれてるから、プログラミングできる人が(クライアントワークとは別の)真に知的かつ創造的な活動に集中できるともいえて、
そういう意味ではパワポマン様はありがたい存在。パワポマン様には足向けて寝られません。

そのためには、
これからも、プログラマーは早々に卒業すべき大変労働という嘘が今以上に広まるといいなと。

馬鹿が騙されて、プログラマーからパワポマンに脱落していくのは大歓迎だ。
2022/05/01(日) 11:04:58.65
s/大変/底辺/
2022/05/01(日) 11:18:41.81
自分のプロダクト作るコードを書くときに要求される知的労働の強度を100とすると、
クライアントワークでコード書くときの脳みその負担は、5からマックス20くらいかなと。
そのぐらいしか本気出さない替わりに、余力でクライアントワークではパワポマンと雑談して適度におだてあげて媚び諂っておくとか、
そういうほうにパワー割く。そうすりゃ安泰。
あと、
パワポマンの仕様の詰めが甘くて不具合が起こっても、絶対にパワポマンを責めてはいけない。

スイマセーンすぐ治しますうー(土下座の絵文字)

とかヘラヘラいっとけばおK
パワポマンはプログラマーより自分は格上と思っていて、
自分にへりくだって接してくれるどうかだけがプログラマーの評価になる。
2022/05/01(日) 12:32:48.91
パワポマンのことをポンチ絵描く人の意味で「ポンチャー」と呼んでいる現場があった。
日本橋近くの金融某社案件だったかな。
2022/05/01(日) 12:37:01.99
チンポの絵を描くチンポ屋さん
2022/05/01(日) 12:37:56.59
活用例

ポンチャーさんに絵にしてもらってお客さんに説明してもらおう

今日、ポンチャーさん午前休だって。

飲み会の幹事、誰？ポンチャーチームの若い子だっけ？
2022/05/01(日) 12:39:01.66
まさに、おちんちんですね
2022/05/01(日) 12:41:56.53
皆さんこんにちは。新しくポンチャーチームに参画することになった田中です。
たくさんポンチ絵描いてアジャイル回していきますんで、よろしくお願いします！
2022/05/01(日) 12:53:12.54
チンポールームへようこそ！
あなた好みのチンポが壁一面にずらりと並んで生えています
好きなだけ舐めたり触ったりして構いませんよ
796仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 15:08:01.85
日本だと給料はパワポマン>>>>プログラマーだしな
受託請負だとちゃんと顧客と業務の会話ができる知識とスキルが必要
お金を生み出すのはプログラムではなく顧客の要求分析

自社サービスの開発なら自分たちの製品がお金を生み出すから
業務知識や会話といったスキルは必要ない

結論として、請負でアジャイルをやっている人間はスキルも身に付かないし
一生底辺で働かされる奴隷
2022/05/01(日) 15:59:41.40
いまタクシーの運転手やってますが、ポンチャーに転職できますか？
2022/05/01(日) 16:09:42.89
ポンチャーになるには無駄に高い学歴が必要
2022/05/01(日) 17:07:21.12
金や権力を持ってる客に対して一番奴隷っぽい立ち振る舞いをするのは外資系戦コンの人たち

客へのこびへつらい方がハンパない
2022/05/02(月) 00:40:56.27
おかねほしい
2022/05/02(月) 00:55:48.24
おまんこなめたい
2022/05/02(月) 07:45:45.00
>>800, 801

高学歴大学(日本では、でおk)を卒業して外資系コンサルの正社員になり、
ポンチャーとして成長して金持ってる客騙して年収うpすればモテるし解決
2022/05/02(月) 08:00:07.03
昔パワポでシステムのポンチ絵よく書いてたな
つまんなくなってやめて転職して転々として
いまデリヘルとピンサロの店長

今どきの大学生はみんな貧乏
入店したい学生の行列
なのでセクハラし放題
KOもS百合も食い飽きた
2022/05/02(月) 09:19:20.33
(日本では)高学歴(とされている)大学卒のIT893たちの年収上げラットレースに組み込まれると、人生を丸っと棒に振る
2022/05/02(月) 16:29:59.56
>>801
どのようなシチュエーションがお望み？
2022/05/02(月) 16:30:23.53
>>803
チンポ絵に見えた
2022/05/02(月) 18:16:53.49
>>803
陽の当たらないジメジメした所が好きなんだな。貴殿の便所コオロギのような人生に幸あれ
2022/05/02(月) 18:17:31.43
>>803
陽の当たらないジメジメした所が好きなんだな。貴殿の便所コオロギのような人生に幸あれ
2022/05/02(月) 18:37:14.22
連打すんなよ ララってんのかてめーはよ
2022/05/02(月) 18:38:05.29
s/ララ/ラリ/
811仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 21:34:44.70
次スレはワッチョイありにしようぜ
それで本当にアジャイルに死を願っているものだけが書き込むからさ
2022/05/03(火) 05:03:35.87
アジャイルと言いつつ日の丸アジャイルという設計もテストもしないリーダーはコードできない納期は決まってるが要件だけは動くという地獄の底の謎メソッドの話をしてるから共感されないんだと思うよ

日の丸似非アジャイルの死を願うスレならまあそりゃそうだろうなとしか
2022/05/03(火) 09:23:05.66
エンジニアとして活躍できない出羽守の「オレ様だけが本物のアジャイルを知ってる」という滑稽なドヤを釣るためのスレだから、
このままでおｋ
2022/05/03(火) 09:29:34.61
むしろお前だけが本物のアジャイルを知っているって言って性器丸出しの状態だろ
2022/05/03(火) 13:14:52.72
>>814
> 性器丸出し

下品だなあ。お里が知れる。お生まれはどちら？
2022/05/03(火) 21:05:00.21
自分は上品だと思ってるのがすごい
そういうところが性器丸出しと言われる所以
2022/05/03(火) 22:20:27.40
いぬまるだしっという漫画があったが犬丸が死んでしまった
2022/05/03(火) 23:14:36.73
あ。>>815が刺さっちゃったみたいだね。ごめんね。
2022/05/04(水) 21:41:08.75
また丸出し
2022/05/05(木) 09:20:55.77
プライドを守ったり修復するのに必死

ふだんもそんな感じなの？

疲れるだろ

キミ自身はもちろん、キミの周りの人も
2022/05/05(木) 11:53:28.74
おかねかえして
822仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 23:44:23.45
明らかに間違った発音の英語をずっとアジャイルコーチが使ってるんだけど(笑)
コーチに逆らうと切られるから誰も指摘しない
ほんとに裸の王様だよね
2022/05/09(月) 23:58:18.44
アジャイルは合っているのか？
2022/05/10(火) 00:28:27.45
あじゅる
というのが音的には近いな
2022/05/10(火) 00:57:56.04
あ　じゃいる　なの？
あじゃいる　なの？
826仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/10(火) 12:17:25.63
みなさん
今日もアジャイル幼稚園で楽しい1日を過ごしていますか？
園長さん保父さんと一緒にお遊戯していますか？
2022/05/10(火) 13:03:56.85
せんせーおかねください！
828仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/10(火) 20:20:59.68
母親「ゆうくん、そんなこと言っちゃだめよ
先生の言うことをよく聞いて常に意識を高く持ち、高みを目指すのよ
毎日ポジティブに前向きに仕事をしていれば、お金は後からついてくるのよ」
2022/05/10(火) 21:32:05.12
おれの幼稚園は地元の寺ので宗教系
人を疑ってはいけません
ひとのいうことを何もかも信じなさいとカルト的教育された
ほんとに似たようなもんだな

日本は当時から奴隷の生産にはげんでいた
おかげですっかり奴隷が板についちまった
2022/05/11(水) 01:54:58.96
今さら、自分は騙されていたと気がついても遅いよ。取り返しがつかない。人生、やり直しは出来ません。特にこの国ではそうです。
2022/05/11(水) 09:22:22.08
あれな人ほど主語がでかいのは何故だろう
832仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 10:01:05.14
前にいたアジャイル現場はどうやら周りでは
ブラック案件と噂になっているらしい
どおりで3ヶ月持たずに人が入れ代わりしているはずだ
2022/05/11(水) 10:26:33.34
他人のレスにいちいち噛みつきたい子きたー
ヒートアップするとまた
>性器丸出し
とかってお里の知れること吠えるのかな？w
2022/05/11(水) 10:30:07.23
何を言ってるんだお前は
2022/05/11(水) 11:34:49.58
イキるときの微妙に変な関西弁もたのむ
2022/05/11(水) 11:35:38.99
>>831
あれなひとはあれだからあれなだけで
客観的に見てべつに悪くはない
アメリカ人なんて主語必須だ
2022/05/11(水) 12:18:57.93
性器丸出し刺さりまくりで草
2022/05/11(水) 14:10:06.12
刺さったと思い込みたいらしいw
2022/05/11(水) 14:13:13.84
刺さった刺さった的外れなのって怖いよねえ
2022/05/11(水) 15:17:18.87
リアルでも、
「ボクは自己肯定感が満たされてません！」
という空気を四方八方に放射してるんだろうな。
で影でみんなからいじられてる。
2022/05/11(水) 18:12:31.72
イジルとまたナントカ丸出しって言われちゃうかなw
2022/05/11(水) 21:01:14.56
肯定感が強くていいですね
2022/05/12(木) 00:36:48.33
>>836
文法的な話をしてるわけじゃないんだけど、刺さっちゃったの？
2022/05/12(木) 09:11:51.88
なんだろう。
どうせなら、ズバっと
オマンコ丸出し
とか
チンポ丸出し
って書けばいいのに、どうやらそこまで書くのは腰が引けてしまったのか、自己規制して
性器丸出し
って書いてしまうあたりが、何やるにしても人の顔色みてしまって全開フルスイングできない性格を表していて味わい深いなと。

やりたいことや言いたいことを全開フルスイングでやったり言ったりできる人への嫉妬と憎悪がすごそう。
で。
全開フルスイング系の人に自分の間違いを指摘されるとメチャクチャ傷ついて、いつまでも執念深く恨むのだが、
傷つけられた自分を恥じており誤魔化すために、「同僚にこういう指摘されたけど、全然モヤっとしなかったよ！」
みたいな虚勢を張ったツイートしたりすんの。

そしてあれやらこれやらの感情が拗れて、あるときはやたら自分を卑下してみたり、またあるときは傲慢になったりと自己が引き裂かれている、と。

こういう、傲慢と卑屈を激しく往復している内面を抱えてらっしゃる人は、
はたから見てると面白いです。
2022/05/12(木) 09:54:59.53
刺さりまくりやんw
2022/05/12(木) 10:02:28.32
マウントとるのに必死なときの関西弁きたー
2022/05/12(木) 21:19:12.37
この人自分は一人相手に喋ってると思ってるの？
2022/05/12(木) 21:22:18.64
元請けになってマウント取りたい
2022/05/12(木) 22:38:29.98
苦しい言い逃れw
2022/05/12(木) 22:46:04.97
本物を見るスレ
851仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 18:23:14.10
唐突に常軌を逸した長文投稿してる時点でレスバ的には負けてんだよなぁ
2022/05/14(土) 19:15:59.30
うーん。。。
そんなのはキミのいつもの、「オレ様の独断による、オレ様に負けているレス認定」という思考の歪みによるもので､これまでもキミのそういうレスはたくさん見てきたので、特に驚きも新鮮さもなく陳腐だ。
2022/05/14(土) 19:56:43.06
勝った負けたいいだすと本筋と関係ない煽り合いになってつまらん
2022/05/14(土) 20:56:43.53
乏しい語彙で思い込みを語るだけの堂々巡り
辛そう
855仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 23:35:50.51
>>852
いや、キミのいつものって言われてもここにレスするの初めてなんだけど
アルミホイル巻いたほうが良くない？
2022/05/15(日) 00:36:22.35
設計も要件もなくサンプル画面ぺらっと渡されてこれつくってって
そういうもんなの？
たしかに画面さえあったらうまくいくような気もするが
2022/05/15(日) 00:38:40.63
ＤＢ定義もあったは
2022/05/15(日) 01:25:14.24
言われた通り画面にそのサンプル画像を貼ったフォームなりページなりを作ったらいいんだよ
サンプル画像見て本気で動作を実装しようとするだなんて馬鹿じゃないの
859仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 02:23:30.40
コーチ「私たちの存在意義とは？今ここにいる理由は？」
メンバ「はい！アジャイル開発を通じて企業価値を高め、社会貢献することです！」

コーチ「うんうん(ﾆﾝﾏﾘ)、他には？」
メンバ「はい！アジャイル開発を通じて自己のスキルアップを図り
システム業界のパラダイムシフトを起こすことです！」
2022/05/15(日) 06:15:01.57
お人形さん遊びは開放でやってるの？閉鎖？
2022/05/15(日) 12:02:04.20
コーチ「うんうん」
メンバ「コーチ！」
コーチ「うん」
メンバ「コーチ！」
コーチ「みんな仲良く」
コーチ「うん」
メンバ「コーチ！！」
862仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 15:11:47.39
わからないことがあったら聞いてねって言うけど
オンラインだと状況や聞きたいことを書くだけでくそ面倒臭いんだよ

そりゃ聞かれる方は質問が来てから答えるだけだから楽なんだよね
本当のコーチならメンバーが困っていそうなことを先に予測して
こういうことで困ってるんじゃない？と聞いてあげるのがアジャイルコーチだよな
2022/05/17(火) 15:51:18.42
>>862
エスパーじゃねーからw
2022/05/17(火) 15:56:55.12
わからないことがあったら聞いてくださいと言われたから
宿題がわからないので
誤解や情報漏れがないよう正確に張ったのに
2022/05/17(火) 21:06:44.76
アジャイルな、あんなもドキュメント書くの下手糞で書くのが嫌だからって日和った奴の言い訳にすぎないよ
意識他界した集団の集まりなんて長期的に維持するの無理
要件まともに聞き出す能力もないヘボ会社に発注した奴が悪いとしか言いようがないが
能力の低さを隠れ蓑にしようとしてるゴミ会社は滅びろ
866仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/17(火) 23:47:56.89
そうそう
だからアジャイルの現場なんて長くいればいるほど地獄に突き落とされていくんだよな
もう自分しか分からない状態になっちゃうから
2022/05/17(火) 23:50:48.90
うーん、客観的に考えておそらくはGAFAとかIBMとかロッキードより今どきウォーターフォールでやってる会社の方が先に滅びると思うが
まあ頑張って
2022/05/18(水) 00:36:18.36
受託案件などウォーターフォールが適切な箇所はいくらでもあるのに、GAFAが絶対的な正義と言ってしまう精神障害者がアジャイルを不必要に地位を貶めている。
2022/05/18(水) 00:40:12.40
ウンコは滴り落ちるからこそ輝く
870仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 02:22:43.60
アジャイルで破綻したプロジェクトなら
いくつも見てきてるんだよなぁ
2022/05/18(水) 09:03:23.41
そもそもウォーターフォールというメソッド自体がアメリカの政府の受注のメソッドだったのに今はロッキードが戦闘機の受託でアジャイルやってるわけだけども

GAFAが絶対的な正義とか言ってウォーターフォールが適切って率直に言ってアホというかせめてウォーターフォールがそんな好きならウォーターフォールの事くらい学んだらどうだろうと思うんだけど

まあ無理だろうな
2022/05/18(水) 09:20:00.29
>>871
何一つ反論になっていなくて草。そんなにアメリカ企業が好きならアメリカで働けばいい。就労ビザ取れたらだけどw
すぐに外国の大手企業の話を持ち出す人は友達や彼女のいない奴ばかり。
2022/05/18(水) 09:26:43.51
君がウォーターフォールウォーターフォールいうから君の大好きなウォーターフォールはアメリカ製だけどと言っただけだけども
いきなりアメリカ企業が好きならとか言われても

そんなの常識だし、大体実際働いてたらどうすんの？
2022/05/18(水) 09:28:18.52
アジャイルのがよっぽど和製だぜ？
ウォーターフォールとアジャイルの最低限の常識くらい知ってればわかるけど
2022/05/18(水) 09:48:43.83
和製アジャイルって、ただの分割受発注じゃね？
2022/05/18(水) 09:54:15.48
カンバンなんて当然トヨタだしスクラムだってラグビーからだけどアメリカ人がラグビーで名前つけないだろ
2022/05/18(水) 09:57:35.92
でた一元論でしか考えられない馬鹿。ウォーターフォールもアジャイルもケースバイケースだ。
2022/05/18(水) 10:00:53.02
日本の旧態依然でやるならそれでいいけどだから旧態依然なわけで

別に開発手法なんてどーだっていいしお前がどうだって俺には関係ないけどな
2022/05/18(水) 11:52:05.49
アジャイルがだめだとは言わないが
御社にそれは無理でしょってところがやってるから地獄が生まれるわけで
それとアジャイルを客側も理解できてないとプロジェクトは必ず破綻する
2022/05/18(水) 11:58:43.71
まあそりゃ旧来の受注では原理的に無理だからな

原理的に無理なもんをやっといてアジャイルはダメだからウォーターフォールがいい（ウォーターフォールは単に古いアメリカ製）ってのがアホなだけで
2022/05/18(水) 15:17:09.34
ウオーターフォールで破綻システムは山のようにあるけどな
有名どころだけでも、みづほ、東証、cocoa、セブンイレブン
2022/05/18(水) 16:06:33.76
アジャイルだめだけどウォーターフォールならいけるかというとどのみち駄目なんだろうな
2022/05/18(水) 16:10:07.80
みづほ、東証、cocoa、セブンイレブンがウオーターフォールだったソースある？
2022/05/18(水) 16:19:47.63
東証は既にアジャイルだし不具合はハードウェアだし破綻てなんの話だろう
2022/05/18(水) 16:52:33.52
cocoaもアジャイルで政府が検証している
886仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 18:26:12.56
アジャイル原理主義者は虚言癖のある大嘘つきで確定。cocoaはアジャイル開発だといくらでも記事が出てくる。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05506/
自分をみっともないと思わないのか。
2022/05/18(水) 19:22:25.15
アジャイルとウォーターフォールの両方の経験があるとキャリアが中途半端だという理由で面接落とされた。
888仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 20:39:33.58
cocoaってアジャイルだったんだ
どうりでまともに動かないわけだ(笑)
動かないシステムを作るのがアジャイルだからね
889仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 22:30:25.77
アジャイルなんて日本では無理だよ

内製が大大前提なんだから
890仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 22:47:50.31
外注だとプロダクトオーナーやスクラムマスターが神のように公平性や優先度をコントロールする必要があるけど普通に普通の人は無理
2022/05/18(水) 23:14:41.77
人類には早すぎた
2022/05/18(水) 23:38:49.41
まず客に浸透していない概念だから開発前によく理解させておく必要がある
定期的に進め方確認しておかないと必ず理解していない馬鹿が出てきて混ぜっ返して失敗するよ
客側の登場人物が増えるほど現場は混沌としていく
2022/05/19(木) 00:04:43.41
技術屋からみたらＰＭなんて素人しかおらんが
たぶん俺らだと問題が起こったことすらわからんようなところで
頑張ったりコントロールしたりしてるんだと信じてる
政治とかお金とか
2022/05/19(木) 00:07:45.35
かわりにやらせろと思うこともあるが
したっぱが俺のいうこと聞くわけがない
どこに差があるのかすらわからん
2022/05/19(木) 01:04:36.65
https://www.mhlw.go.jp/content/000769774.pdf
非常に面白い

要員が足りない、要望出しても来ない、いる要員もコロコロ変わる、管理側に知識も技術もない、テスト環境もない

クソ現場はアジャイルでは救えませんw
それでもまあウォーターフォールならリリースに至ってないだろうから出ただけマシか
2022/05/19(木) 07:11:31.68
このスレの結論は前スレ931で集約されている。

h ttps://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1497722581/931

これに尽きる。

日本人がどう頑張っても本場でやってる本物にはほど遠いというものはたくさんあるが、アジャイルもその一例に過ぎない。
ほかには例えば自分は趣味がオペラ鑑賞でいままでに一度だけパリのオペラ座で観劇したことがある。
あれを経験すると、日本で日本人だけの演者でやってるオペラらしきものを観ると

日本人って哀しい

という感情しか持てない。
パリとかミラノとかニューヨークで生まれると、いきなり世界を目指せる。
2022/05/19(木) 10:35:03.94
海外で日本食のレストランに行くと全然日本食ではない料理が出てくるのと同じだろ
2022/05/19(木) 21:01:45.03
オペラは興味ないがバレーなんか世界で一線の日本人いるしブロードウエイにもいるしオペラが趣味でまさか小澤を知らなかったら笑い物だし野球はもちろんだしプログラマでも世界のテック企業でやってる人はたくさんいるわけで

何よりスクラムとか日本人の論文だが

パリで一度だけ見て日本人がぁとか言っちゃうのを田舎者というw
2022/05/19(木) 21:44:39.34
こういう奴を出羽守って言うんだろうな
そんなに羨ましいならこんなところで嘆いてないで海外移住して二度と戻ってこない事だよ
2022/05/19(木) 21:51:31.38
本当だな

田舎者が本場のことも日本のことも知らず本場がぁと出羽守になる

アジャイル叩いてる人間がアジャイルもウォーターフォールも知らず日本人のレベルがという話にする

現在の日本のソフトウエアが遅れているのは全体として事実として日本人がどうかとは別の話だし個々の話は自己紹介なのにね
901仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 22:05:36.08
cocoaがウォーターフォールと嘘を言った言い訳まだー？
2022/05/19(木) 22:07:51.86
>>900
よう嘘つき野郎！
さっさとキチガイ自認しろよ
2022/05/19(木) 22:10:53.64
丸出し君がキレたw
904仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 22:25:48.29
上級SE単価: 120万円
中級SE単価: 100万円
プログラマ: 60万円

アジャイルはプログラマを雇いながら
スキルアップと名乗って中級、上級の仕事をやらせる
プログラマもスキルアップできて両者ともwin-win(笑)
2022/05/19(木) 22:42:29.98
上級で120万て安くないか・・・
2022/05/19(木) 22:47:49.04
そもそもSEとプログラマで分けるのが日本でさえ旧態依然だろ
プログラマは設計一切しないできないS Eはプログラミングできないじゃ
ゴミしかできないのは当たり前
907仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 22:49:25.89
嘘つきの言葉の価値はゼロですw
2022/05/19(木) 22:50:07.12
ちゃんとしたところの上級プログラマ（シニアエンジニア、アーキテクト等）なら給料でそれくらいいくし、アジャイルなんて常識だわな
2022/05/19(木) 23:48:10.49
日本には技術者も科学者もいないので
上級プログラマなんかしないし
いてもおかね払いません
上級はマネージャーだけ
2022/05/19(木) 23:51:45.22
>>909
単価を給料と言ってる底が浅い人だから察してあげよう
2022/05/20(金) 00:01:05.64
余程カビの生えた古臭い企業でしか働いたことないのだろ
それにしたって単価と給料混同してるとか仕事で金の話考えた事もないヒラなんだろ
2022/05/20(金) 00:10:25.59
本人が直接受注したら単価＝給料じゃないの
2022/05/20(金) 00:16:44.30
というか単価じゃなくて給料でそれくらいだろっていうのを単価を給料と言ってるって取るのはリアルガチなやつだろ
914仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 00:39:22.05
言い訳に必死w
2022/05/20(金) 00:44:52.91
>>911
管理職経験は勿論、リーダークラスですら予算なり支払で単価と給料を混在することはないですよね
2022/05/20(金) 01:21:52.12
こりゃガチや
2022/05/20(金) 01:59:55.24
マスターブランチに反映してからテストやるのって普通？
テストokだったらマスターにマージだと思うんだけど
2022/05/20(金) 04:36:34.58
普通はテストしてからだしQAとUATなどマスターに入る前に何回かやるけどまあそこまで必要ないという現場なら分かった上でやるのはアリじゃね
2022/05/20(金) 07:16:33.48
>>915
だから言われたことだけやってるヒラなんだろ
客と金の話したことはないし見積もりすら見たことないんじゃないの
2022/05/20(金) 08:08:12.62
わざとなら悔しすぎるしマジならゲージだし
2022/05/20(金) 08:17:10.10
なぜ日本でアジャイルが無理なのかっていうと
そういう契約を取りまとめられる弁護士がいないから

またしても文系が足引っ張ってる

ユーザー企業のプロパーなら契約的にはアジャイル出来るが
逆に能力的にアジャイル出来ない
2022/05/20(金) 08:26:56.31
文系理系はともかく契約で無理とか上のCocoaみたいに政府の体制なんか民間よりもっと無理みたいなのはあるだろうな

アメリカじゃもうITを超えて普通のプロマネとかに浸透してきてる段階だけども
看板とかついてるのに日本が遅れてるって八木アンテナか

とはいえメルカリだのラインだの楽天だののインハウスは普通にアジャイルだろ
923仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 08:44:58.88
また憶測妄想の知ったかぶり。楽天は部署単位の裁量だから開発手法は統一されていない。
2022/05/20(金) 08:46:09.29
確かにそうだがじゃあウォーターフォールの部署はどこよ？
2022/05/20(金) 08:48:09.88
開発手法が統一されてないってカンバンでもスクラムでもそのバリエーションでも好きにしろってことだけれども

ウォーターフォールでやってますってとこは聞いたことないが君が知ってるなら俺が無知なのでどうぞ
2022/05/20(金) 08:49:21.73
抜けてるがDeNAとかでもいいぞ
927仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 08:52:52.97
無知を晒されて顔真っ赤だよwwwwww
2022/05/20(金) 08:54:26.70
うわぁ
2022/05/20(金) 23:26:08.93
案の定イキると関西弁になる子が896に釣られてるw
2022/05/21(土) 01:02:28.12
なんだっけ
あのクマーのAA？
2022/05/21(土) 01:36:30.45
pedo bear
2022/05/21(土) 05:47:01.75
なんであれペドになったんだろうなw
2022/05/21(土) 06:58:01.11
4chanのせいです
2022/05/21(土) 07:36:03.75
結局、アジャイル普及させる為には多重請負構造をなくさないといけない
2022/05/21(土) 09:58:13.27
そんなことはない
１重目は何日まで
２重目は何日まで
と納期を決めればなんの問題もない
2022/05/21(土) 10:44:31.12
利害関係の一致しない登場人物が増えるほど無理ゲー感が増すよ
937仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 11:17:17.21
他人の気持ちや背景を理解せず、ひたすら攻撃してマウントする人間が成功する
チームと言いながらほんの数人だけで回しているのがアジャイル
コーチは自己主張、自己満足のマスターベーションでしか仕事ができない
チームをまとめるスキルはゼロ

最初からいきなり監督の新庄と同じ
結局はチームも成果もズタボロになって行く
2022/05/21(土) 11:38:27.91
そもそもアジャイルのチームって数人やろ
2022/05/21(土) 11:39:58.23
ステークホルダーが可変
940仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 12:41:10.38
うちは15人いる
2022/05/21(土) 12:55:30.54
>>935
どうやって支払いすんの？
2022/05/21(土) 13:03:29.76
体で
2022/05/21(土) 13:16:15.76
精神が幼児退行していきその証左として人口が激減している国の国民にアジャイルとか無理だし、必要ない。

システム開発の最先端の手法は、人類として知的活動で最先端をいっている人種だったり国民のためのもの。
極東の島国の中に閉じこもって単一言語を話す種族のために設計されたものではない。

やれないものをやれというのは酷な話。
944仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:21:51.47
日本人の習慣や国民性からアジャイルは無理
もともと欧米の価値観から生まれた開発手法
その違いを把握できない一部のアホな日本人が騒いでいるだけ
2022/05/21(土) 21:38:17.33
基本、欧米の技術は
「仕組みさえしっかりしていれば人間はいい加減でＯＫ」
って発想だよな。
日本人は
「人間さえしっかりしてれば仕組みはい加減でＯＫ」
って発想だから、仕組み前提の思想を導入しようとしてもスローガンだけになる
2022/05/21(土) 21:42:36.51
精神論で乗り越えろ！
納期に間に合わないのは甘え！
2022/05/21(土) 23:23:20.52
納期は設定しないとなぜか仕事が膨れ上がるばかりなので設定してある
2022/05/21(土) 23:59:07.43
日本じゃ前提条件共有できないから
客はいつまでたっても開発終わらねえなこの三流ヘボ会社って苛々される
客も馬鹿だから無限に無料で改修要求してくれると思ってるし
納期設定しないで進むと他の仕事できなくなって詰む
2022/05/22(日) 00:00:43.94
>>945
日本企業は決め事いい加減に曖昧なまま進むの好きだから
なぁなぁなグレーゾーン残したがるでしょ
もうそれだけでアジャイルなんて無理だって解るんだよね
きっちり線引きするの強烈に嫌がる人間がそこら辺中にいるんだもの
そういう人間が決裁権限握ってたらもう泥沼
2022/05/22(日) 04:04:46.75
日本人の職人性、いつまでもカイゼンを続けようという姿勢はアジャイルそのもの
ただ、1つのソフトウェアを作るのに1つの契約が必要で完成させていくら払うという商習慣がある限り
日本のITは失敗を続ける
2022/05/22(日) 04:47:35.34
日の丸アジャイルみたいな変なモノに無理矢理自分を合わせてると、
メンタルやられるっていうのもあるけど、
それよりも重大なのは、楽しく仕事してる演技とか心理的安全性が
保たれている演技ばかり上達して、プログラミングのスキルがまったく
向上しなくなってしまうことなんだよな。

努力するためのリソース、時間だったり集中力だったりは有限なので、
それを｢アジャイルで仕事も人生も楽しくやれてる演技力アップ｣に
振り向けているとホントに頭使うための脳の筋力みたいなのがどんどん衰えるよ。

そして自分では気がつかないうちに、出来るプログラマーの活躍を邪魔する側の人間になっている。
そういう人間ほど自分はプログラマーが仕事しやすい環境作りに貢献できていると勘違いして、そこを評価してくれと周囲にアピールしてくる。
そういうキモチワルーい人間になってしまう。

怖いわー
2022/05/22(日) 05:43:33.56
開発に日の丸アジャイル採用している会社で出世する正社員というのは、
｢この会社で働けて愉しい、充実している｣
という演技を、現場のエンジニアの契約社員はもちろんのこと
業務委託の奴隷エンジニアにも強制する仕組みを作れる人だ。
2022/05/22(日) 05:56:58.46
他人に理不尽を押しつけて自分は目立つこと、評価されやすいこと、クリエイティブな仕事を独占して、承認欲求や他者に対する支配欲求を満足させる。
本当はこの世は、弱肉強食のゼロサムゲーム以外の何物でもないことを腹の底から確信しているからこそ、
｢みんなで楽しくやれる。みんなで幸せになれる｣
という幻想を作り出して、弱者たちをそれに滅私奉公させることができるのだ。
2022/05/22(日) 06:40:39.41
そういうコーチに1on1で詰められて病んで人間不信MAXになってうつ発症して休職中
2022/05/22(日) 06:58:49.51
こういう世の中なので弱い者イジメもやり方がどんどん洗練化されてきている。

アジャイルの現場での弱い者イジメの手法としてはパッシブアグレッションが昨今の主流。
自分が被害者のテイを装って相手を責めたり、親身になってるフリをして近づき
本音を吐き出させて言質をとってそれを失言だとして責める糸口にする。

日本人の、特に受験勉強だけは出来た高学歴人間たちによる弱い者イジメの陰湿さについては
日本は欧米先進国に引けを取らない。むしろ世界一だと誇っていい。

日の丸アジャイルの現場では、自分が弱い者認定されてイジメのターゲットにされないように
虚勢の張り合いが永遠に続く。未来永劫、続く。
2022/05/22(日) 07:03:02.49
結局のところ
硬直しすぎた人間関係と日本人の陰湿さが元凶なんだろうね
2022/05/22(日) 07:12:54.41
だって弱い者イジメって楽しいもん

立場が下の人間の得意な仕事ややりたい仕事を奪って、苦手なことや初心者からやり直しになる仕事おしつけたとたんに、
そいつの顔色とか目つきがどんどん悪くなって、職場で孤立していくのを見ているとマジで楽しい。興奮する。最高のエンタメ。

ジサシしねーかなwとか思うとワクワクして勃起しちゃって、
勤務時間中でもセフレかデリヘル呼んでセクースしてホテル代とか大人のオモチャ代を経費に申請して、
会社から振り込まれた金の半分は経理のババアにこずかいとして渡して口止めさせてる。
最近このババアが飯食いにつれていけとかうるさい。

奴隷はアジャイルやってろ、一生
2022/05/22(日) 07:25:20.43
はいはいお薬の時間でちゅよ
2022/05/22(日) 07:47:22.08
日本はもう技術立国じゃない。イジメ立国。大津市とか旭川市とかは陰湿なイジメ人材を輩出する先端都市。弱い者が苦しむのを高所から見物してニラニラする立場に誰もが憧れる。そういうメンタリティ。
海外からアジャイルのようなコミュニティ組織の手法が輸入されると、日本に持ち込まれた途端にそれは弱い者イジメや善良な人間からの搾取の温床に加工される。
この加工技術が日本人は上手くて、外部の人間から見ると「アジャイル」とかいう何か知的な創造的活動をしているかのようにしか見えない。
そういう偽装するスキルが高い。
そして、そういった偽装をするために日本語というのが、これまたうってつけの言語。
責任の所在を曖昧にしつつも大義名分を掲げて誰も逆らえないようなお題目を掲げるのに適している。
2022/05/22(日) 08:11:56.15
職場の「心理的安全性」を高めて維持していこう！
というお題目を掲げながら、その実「心理的不安性」をそれこそウィルスのようにはびこらせる。
恐怖こそ大衆を支配する武器だ。
しかし恐怖だけだと社畜が逃げてしまうので、月一回の全社ウィンセッションでめぼしい社員に登壇させてLTさせ、
HSP傾向のある社員にも無理矢理自己開示させて「登壇ハイ」にさせて、そのまま飲み会に流れて会社の金で飲み食いさせてガス抜きさせる。
なんなら、真面目そうで無理を断れないタイプの男女をはやし立てて社内カップルにさせて晒し者にする。
そういう祭りを月イチでやる衆愚政治と、あとは「心理的安全性」の強制というパラドックスに慣れさせるための恐怖政治との組み合わせでガバナンスを効かせる。
あとは経理のBBAを縛ったり叩いたりしてSMセクースの味を覚えさせ、経費で車買ったりの散財をする。
2022/05/22(日) 09:01:34.47
ちょっと瑕疵を指摘するとすぐブチ切れて発狂するのでしょうがないんだ…
2022/05/22(日) 09:07:01.91
でも給料激安で会社の金で飲み会してるところはさっさと潰してほしい
だいたい経営者の支配欲が強すぎて周りが不幸になる
2022/05/22(日) 09:13:17.92
接待費としても同様に使われてるんじゃないの
可哀そう
2022/05/22(日) 10:51:31.36
経費使い込みの弱み握られてるんだからあんたも経理婆の奴隷じゃね
2022/05/22(日) 11:13:18.95
日曜日の朝から長文投稿
2022/05/22(日) 11:13:54.52
ただの妄想ポエムにマジレスしなさんな
2022/05/22(日) 11:19:16.75
> 「心理的安全性」の強制というパラドックス
とかそれなりに現実味があったのに最後の一行の経理BBAをSMでウンヌンで浮かばれないオッサンの妄想であるとバレて一気にしらけた
2022/05/22(日) 11:24:04.96
まあそもそもアジャイルを一ミリでも知ってればカンバンなんてすぐ出てくるわけだけども
よっぽど虐められたんだろうね

凄く面白いのでもっと書いてw
2022/05/22(日) 11:35:52.10
経理BBAとSMして手なづけて経費で車を買うとか昭和バブル時代に若者だった世代つまりオレと同じ世代の人が書いてることが丸わかりw おまえはナウなヤングかよw
2022/05/22(日) 11:38:53.31
呆れて相手にされなくなるとどんどん東スポみたいなの入れてくるしお前もつられるしw
2022/05/22(日) 11:57:44.60
＞高所から見物してニラニラする
これもゴイスーなセンスw
2022/05/22(日) 12:21:35.68
文章だけで加齢臭漂ってくるな
2022/05/22(日) 12:24:56.05
オマンコはわろたw
2022/05/22(日) 12:26:04.84
会社の金なら会社の方針だからまだいい
ゴミみたいな給料にしといて社長のおごりとか
2022/05/22(日) 12:27:01.45
まあ少なくとも雇われなら借金は負わないじゃん
アジャイルとなんの関係があるのかはわからんけど
2022/05/22(日) 12:28:43.95
現実は小説より奇なり。もっと酷いからな
2022/05/22(日) 12:31:21.18
事実は小説よりのパロなのかマジなのか
メソッドの頭は小文字とか（例えば）は単なるルールなんだけど大事なんだよなあ
2022/05/22(日) 12:32:06.83
依存して危険な方法や搾取でかろうじて経営成り立ってるようなのはさっさとつぶしてほしい
そのための資本主義なのに労働者から取り放題だったら
搾取するだけのところほど有利で
どんどん貧乏になるにきまってるじゃん
あほか
2022/05/22(日) 12:46:53.91
確かにそうだけどアメリカみたいに実力主義でもそれはそれで大変だし
頑張ろうぜ
2022/05/22(日) 12:50:30.17
実質経営者総取りなのが今の日本式
総中流時代はとっくに終わっているのだ
2022/05/22(日) 12:52:59.69
大阪で勢力のある某政党の日本切り売りに入り込むと美味しい仕事があるみたいだよ
電力とか水道とか。
おれがきいたのは家事ノの売上計算システムとか作ってくれる業者探していると聞いた
でもなんか知っちゃやばいこと知って毛されるとやなんでお断りした
2022/05/22(日) 12:55:14.30
この国の拝金主義に侵された政治家からみたらプログラマーなんてゴミ虫みたいなもの
一匹や二匹踏みつけて頃してもへっちゃら。人間ではないのだから
2022/05/22(日) 12:55:29.69
日本（笑）の党って
日本人の為じゃなくて
外国勢力のエージェントにしか見えないけど
露骨にやりすぎててびっくりだわ
2022/05/22(日) 15:33:25.05
関西弁の人、またオメコ丸出しとか言ってほしいな。よろしくです。
2022/05/22(日) 21:03:40.84
いまだに水道民営化を批判してるやついるのか
2022/05/22(日) 21:04:50.84
そんなイベント知らんぞ俺
各市役所の管轄だったはずだ
2022/05/22(日) 21:09:53.69
民営化って言ってもコンセッション方式だし、失敗した事例は少ないからね
反対するほうがおかしいの
2022/05/23(月) 06:46:33.50
Sierに5年勤務したあと自社でWebサービスやってる会社に転職して3年目。
どちらでも管理はやらずプログラミングしてきているが
Sierでの仕事はすべてウォーターフォールで今のWebサービス会社ではアジャイル。
仕事の進め方は全然違うけどどちらでも理不尽な思いをしたことはないな。
小学生のときに某プログラミングコンテストで優勝して、
大学では理学部応用数学科に進んで暗号理論を専攻したけど、高校時代には
クヌース先生の教科書は原書で読み終わってたんで、それをベースに大学の授業では
応用編のコンピューターサイエンスの科目もまあそこそこやってた。


結局プログラマーとしての基礎力があればどんな進め方をされても周りをリードする立場になれる。
なろうとしなくても周りをリードするコードを書けてしまうので、気がついたらそういう立場にされている感じ。
2022/05/23(月) 07:56:42.27
またそうやって関西弁の子釣ろうとするうｗ
2022/05/23(月) 08:41:44.54
ネタ職人常駐スレなので
2022/05/23(月) 10:18:30.99
オマンコ丸出し君はマイクロソフトの人と戦うのはやめちゃったの？
あんなに頑張ってたのに残念だなあ
2022/05/23(月) 10:21:11.99
まわりよりいいコードを書いても
自己アピールしたい新人とかおっさんに
だいたい踏みつぶされるが
2022/05/23(月) 10:26:57.28
まあそりゃみんな人よりいいコード書いてると思ってるからね
2022/05/23(月) 12:48:51.55
> 991
> マイクロソフトの人

って誰？
2022/05/23(月) 14:20:49.86
マイクロソフトでプログラマーやってる日本人のアノ人ですよ
2022/05/23(月) 16:57:11.56
なるほど
2022/05/24(火) 02:17:11.41
ああやっとわかった
2022/05/24(火) 08:21:38.48
まともなコード書けないやつばっかなのが問題なのだから
アジャイルだろうがなんだろうがうまくいくわけねえ
2022/05/24(火) 08:41:48.99
その通り
悲惨な現場は開発手法以前の問題
2022/05/24(火) 08:42:22.83
ダメな現場にはダメなやつしかいない
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