teratailもりあがっtail? 87問目

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1仕様書無しさん
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2022/02/13(日) 14:13:27.93
teratail
http://teratail.com/

前スレ
teratailもりあがっtail? 86問目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1643679845/

有志による用語集
http://jsfiddle.net/2946ocqe/show

推奨NGワード
自演 連投 ミジンコ lucker
2022/02/24(木) 22:12:06.50
>>716

お前、靴ベラにしてはちょっと面白い。
2022/02/24(木) 22:38:38.93
靴べらってなんかの隠語なの？
719仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/24(木) 23:05:46.66
さて、寝るか
2022/02/24(木) 23:19:45.34
おやすみー
2022/02/25(金) 07:46:02.32
マイスマくん、何言ってんの？？

https://teratail.com/questions/ikgu8752ikicel
2022/02/25(金) 07:49:36.02
>>721
普通のこといってる
2022/02/25(金) 08:38:31.45
「できるけどお勧めしない」ということだろ？
要するに考え直せってことだ
他の回答者なら「なぜそうしたいのか」を聞いて別の方法を提案する場面でマイスマも普段はそう聞くことも多いがなんか寺尾の蟲毒がますます煮詰まってきてるから面倒だったんだろう
戻り値で成否を返すのが一番手っ取り早いよね
2022/02/25(金) 09:13:30.90
>>721
>>php5以上で

もはや7ですら下位はサポート切れてるというのに5をにおわすなと
2022/02/25(金) 13:09:54.28
https://teratail.com/questions/qx8bf1um6bxumo
gyazo.comをずらずら並べられてもなあ
2022/02/25(金) 13:18:41.88
>>725
https://teratail.com/questions/bdolgbzpy70tbl
https://teratail.com/users/Gussan0829
2022/02/25(金) 13:25:00.98
>>726
山口くんなんだろうか
2022/02/25(金) 13:37:02.00
>>725
低評価されすぎるのも違う気がするなあ
丸投げっぽいけど「指摘されたのにちゃんと直してない」っていうヘイト集め？
2022/02/25(金) 13:47:53.02
>>728
コードは画像でなくコピペして掲載するのが基本
画像だと文字が間違っていたり余計な空白が入っていたりしてもわからない
同じ質問を複数するのも立派な低評価理由になる
このくらいの低評価は入って当然

低評価入らないようにどうすればいいか教えてくれてんだからさあ
素直に直せばいいんだよ
直さないならそりゃ低評価入っても自分のせいだよね
2022/02/25(金) 13:50:01.18
あと画像だとそれを見てこっちがキーボード叩かなきゃいけないよね
そこでバグが入る可能性もあるし逆にバグを見逃す可能性もある
自分のところにはデータがあるのにそれを秘匿してキーボード叩くところから回答者に求めたらそりゃ丸投げ判定されるよね
2022/02/25(金) 13:52:06.34
そもそもどう直せばいいか普通に教えてもらってるのにこういう悪い態度をとるやつは絶対寺尾の使い方を知らない
回答しても無反応だったりベストアンサーつけなかったり削除して退会したりするのが簡単に想像つく
こういうのは嫌われる
2022/02/25(金) 13:53:31.51
https://teratail.com/questions/f3qn2zf50u7ubi
https://teratail.com/questions/sfbs0yi3vix23k
SOとのマルチポスト失敗
733仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/25(金) 14:33:48.31
>>732

https://stackoverflow.com/questions/71261264/gatsby-plugin-sitemap-excludes-not-working
2022/02/25(金) 14:36:44.22
>>729
「ご意見ありがとうございます」あたりで面倒になったんだろうなとは感じる
あからさまに態度悪いわけじゃないけど反応なくなったぽいから終わりだろうな
2022/02/25(金) 14:47:42.42
「細かいことを言わない優れた回答者から」回答がつくのを待ってるんだと思うよ
だいたいそういうのってアヒルなんだけど
2022/02/25(金) 14:51:37.34
>>735
優れてはないな
あとアヒルが定型文回答する大抵の問題はアヒルでは解決しない
2022/02/25(金) 15:28:54.29
そもそもアヒルに限らず大抵の問題は解決してないやん
2022/02/25(金) 15:40:32.81
質問しっぱなしで逃げるやつ多いからな
2022/02/25(金) 16:45:56.28
問題は「teratail が想定していないようなユーザーが質問者として利用している」ってことなんじゃないかな
teratail はヘルプなどを見れば想定しているユーザー層があるのは理解できる、が、想定していない層のユーザーが流入してきて質問をしてしまう
そういう時に他のユーザー、いわゆる回答者がそれに対してどう対応すべきかが示されてないから、各自の判断で行動している
2022/02/25(金) 17:02:41.98
>>739
まあヘルプ読んできてね
と促すしかないよね
そこで「非推奨は禁止じゃないからやってもいい」「揚げ足取る暇があれば答えろ」ってスタンスの質問者がいるからこじれるわけで
でエンジニアってやっぱりルール第一だから「ルール守らないやつをなぜ助けなければならないのか」と引く
結果回答率も下がり
2022/02/25(金) 17:12:37.59
https://twitter.com/ykokubo09/status/1497118401856413697
1億字で収まらない質問はさすがに長すぎるわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
742仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/25(金) 17:45:22.14
むしろ1万文字以内にまとめろよ
そんなに長いソースコードなんか書かれても読むわけねーだろ
要点さえちゃんとまとめれば良いワケで、1万文字以内に書けないなんてことはない
2022/02/25(金) 17:48:15.52
単体テストという概念のない世界
2022/02/25(金) 17:52:45.92
>>742
初心者や中級者には厳しいと思われる
745仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/25(金) 17:59:11.59
>>744
たしかに、どこが悪いか分からんから全部書くってのは一つの考えた方だな
一切何も書かないやつよりはマシなんだが… うーん
とにかく質問入力フォームの仕様をもう少し練った方が良いよな
今の仕様じゃ糞質問連発で答える方の質も上がらん
2022/02/25(金) 17:59:37.51
>>742
スタックトレース全部貼り付けられても困るしね
実際必要なのは数行程度
全部読めとは言わんが自分が書いたファイルやクラスの前後くらいは見てほしいもんだ
2022/02/25(金) 18:01:42.02
>>744
それ見る度にいつも思う
必要なのは文章にまとめる力でプログラミング初心者でも出来るんだよな
2022/02/25(金) 18:09:09.90
プログラミング以前に日本語で引っかかるやつ多すぎ
2022/02/25(金) 18:50:53.04
https://teratail.com/questions/uadlyxx9qdwnao#reply-foy9zy3cuhxgy6
> 理解しました！ありがとうございます！
嘘つけw
750仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/25(金) 19:20:36.23
推奨していないから低評価っているマイルールも非ターゲット層の新人にとっちゃただの攻撃に見えてもおかしくなかろうね
2022/02/25(金) 19:26:58.57
マイルールじゃねーよw
そういう時は低評価しろってヘルプに書いてあるぞw
2022/02/25(金) 19:45:21.28
低評価や修正依頼が回答者個人のマイルールだと勝手に思ってるやつらが勝手に怒ってるだけ
要はルールを知らないやつが怒ってるだけ
2022/02/25(金) 19:50:05.31
>>750
あるやきう選手がルール違反したとする
でもルールを知らんから審判に暴言を吐く
さて誰が悪いでしょうか
754仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/25(金) 20:52:45.96
>>753

おまえ
2022/02/25(金) 20:56:59.75
>>747
実際は結構多くの人が言葉を上手に使えないらしい
大抵の人は、ある程度の感情とかを表現することはできるが、抽象概念を言葉でやりとりできる人の割合は意外と少ないそうだ
プログラミングなんて抽象概念の塊だから、結構な人がそもそもその素地がないってことだろうね
2022/02/25(金) 21:04:09.58
>>755
せめて後から読み返して「あれ？なんか変だな」って感じるくらいの感性は欲しいところ
2022/02/25(金) 21:48:24.45
また詐乱れちゃんがmtsに怒られてる
2022/02/25(金) 21:57:49.43
>>741
10000万字もアホだしｗ
1万字にまとめきれないのもアホだしｗ
どうしよもねぇｗｗｗ
2022/02/25(金) 21:58:46.64
>>755
仕事やってても伝え方が下手な人が多いからそれは実感としてわかる
とはいえ、↓のような言い訳をされると弁解になってないと思うんだよな

・初心者なので分かりませんでした
・初心者なので質問が下手なのは許して下さい

電話でヒアリング→切り分けしないとわからない説明をする人が多い
teratailも同じなんじゃないか？
2022/02/25(金) 22:02:39.83
>>759
同じでしょ
仕事の場合は継続して付き合わなきゃいけなかったりすれば頑張って教育するが
teratail でそんな奴に会っても付き合ってやる必要はないと思ってるよ
どうせいがみ合いが始まるだけだし

teratail も、コメントも回答も一切つかなければ「ヘルプを見て自分の質問に問題がないか確認してみましょう」みたいなのを bot で付けるとか
いろいろ工夫のしようがあるだろうと思うけど
そもそも利益を生むようなサービスじゃないからほったらかしにしてるんだろうな

利用者は「そういうサイト」であることを考慮して利用すれば少しはストレスが減るんじゃないのかな
2022/02/25(金) 22:25:23.34
>>760
teratailは質問文みるか、修正依頼の反応を見て9割は回答する気がなくなる
teratailはコミュニケーション初心者すら受け入れる姿勢みたいだが回答者はそう思ってないんじゃないかね
質問を修正する仕組みがコミュニケーション初心者には機能してない上に質問のハードルが低すぎる
2022/02/25(金) 22:41:30.89
質問をする側に立つとmtsはウザい
763仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/25(金) 22:51:03.40
そもそもマトモに文章を書く能力ある人はこんなところで聞かずとも
ネットや本だけで効率的にプログラミング能力を習得するからなぁ
ここで質問するような人にまともな質問を期待するのが間違っているとも言えるか
それでもteratail運営はもう少しできることがあるとは思うが
2022/02/25(金) 22:55:38.49
逆にmtsチェックに引っ掛かるようなやつが回答したら低評価の嵐でやってらんないだろ
回答者の越えなきゃいけないハードルはあんなぬるいもんじゃないぞ
どや顔で回答して複数人でボコられるつらさよ
2022/02/25(金) 23:12:37.38
>>762
質問してmtsに絡まれたことない
修正依頼くる質問しなければいい
2022/02/25(金) 23:14:01.20
上達するには人の質問に答えるっていうのは結構いいと思うのだが、
teratail でそれをやろうとするとボコられるので、成長の芽も摘まれちゃってんだよね
2022/02/25(金) 23:14:56.19
>>765
それはおかしい
2022/02/25(金) 23:19:35.29
>>767
おかしくないと思うが
2022/02/25(金) 23:26:07.04
>>708
https://twitter.com/Zhibigu/status/1497131579264892928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/25(金) 23:29:25.17
最近の質問でさー
リンク貼ってあるからクリックしたら https://teratail.com/questions/url に飛んで not found っていうのが多くてイラっとするんだけど
質問する奴は markup なんて知らんのだからもう少し質問フォームをどうにかして欲しい
2022/02/25(金) 23:38:12.62
>>765
どの質問？
2022/02/25(金) 23:40:44.30
mtsが修正しろと言ってない質問なんて腐るほどあるが
2022/02/26(土) 00:02:47.63
>>760
回答がつかないと、内容を見直すように定期的にメールが来るよ

改修以前は少なくとも来てた
2022/02/26(土) 07:49:37.86
>>763
ほんこれ
2022/02/26(土) 08:07:44.10
入門書に書いてあることを尋ねるところじゃなく本やネットでみつけにくい情報を共有するところだろ本来は
2022/02/26(土) 08:12:43.08
一番の問題は糞お客様どもに情報を互いに共有するコミュニティーメンバーという自覚がないところだと思うぞ
だから問題の再現する自分の情報は可能な限り隠そうとするし書けと言われれば怒って謝りだすし解決したら質問を消して退会しやがる
やつらは課題代行サービスとしか思ってない
2022/02/26(土) 08:26:41.45
【至急】初心者です。タイトル通りですが、(独自用語)したのになぜかうまくいきません。具体的な解決法を丁寧に教えてもらえませんか？

こういう質問を平気でするからな
(独自用語)の部分にしか情報がないのに自分で作った独自用語だからわかりゃしねえ
2022/02/26(土) 09:17:14.81
> 入門書に書いてあることを尋ねるところじゃなく本やネットでみつけにくい情報を共有するところだろ本来は

それ、オープン当初だけ。
すぐに「分らない事は悩んでるより聞いちゃった方が早いぜﾆｷ」サイトに変わった。
779仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 09:23:15.00
>>777
> (独自用語)の部分にしか情報がないのに自分で作った独自用語だからわかりゃしねえ

お前らは語彙少ねぇから日本語満足に理解出来ねぇもんな。
だからlucker様に「ロボ」って言われるんだけど。
2022/02/26(土) 10:10:12.24
既に追い出されて久しいやつが何か言ってるな
さすが独自言語量産工場長
2022/02/26(土) 10:30:29.17
>>775
ほんとそれな
それ以外の質問に回答する必要はない
2022/02/26(土) 11:24:18.48
>>775
それやるとプログラミングに関係のない低評価つく
2022/02/26(土) 11:27:58.95
>>782
そんなことないだろ
2022/02/26(土) 11:29:17.87
>>779
語彙が豊富だと「パスワード認証したい」ことを「ユーザー反応したい」と言ってもわかるのかw
2022/02/26(土) 11:36:10.42
言語感覚的に仲間なんだろう
オレオレ理解してわかったつもりになれるのも幸せなのかな
2022/02/26(土) 11:42:15.31
配列のことを連想配列と呼ぶやつの質問は何度か読んで意味がわかったけどスルーした
2022/02/26(土) 11:46:15.64
>>778
質問する側と回答する側で「teratail とはこういうもの」という認知がズレてんだろうね
そりゃどうしようもないわ

>>786
ある程度わかってくると「専門用語の誤用は混乱の元」とわかるけど、勉強とかしたことない奴は「とりあえずわかったふりして適当な知っている用語を使う」から困る
2022/02/26(土) 11:53:57.42
https://teratail.com/questions/288996
とりあえずわかったふりして適当な知っている用語を使うやからの代表格はkokorohamoe
2022/02/26(土) 12:02:38.34
>>788
>某声優さんなどでもいまはやりらしいですが、

そこでなぜ声優の話が出てくるのか分からん
2022/02/26(土) 12:15:55.45
>>789
SQLインジェクションの意味が全くわかってないから何と勘違いしてるのかすらわからんよの
何かセキュリティホールのようなものということはおぼろげながらに認識してるようだから声優の何かの垢が乗っ取られた事件でも当時あったのかもしれん
2022/02/26(土) 12:25:17.50
>>775
本来はね

まあ、実際には
(自称)初心者: 丸投げして数時間後には答えが返ってくるAIかなんか
(若干マシな)初心者: 質疑応答しつつ問題解決
回答者: 調べてもわからんようなものだけ質問すべき
となってるね
そりゃあ話が合うわけがない
自称初心者は自分のことしか見てないから、ほんの少しの指摘でも自分に対しての口答えにしか思えんからな
2022/02/26(土) 12:28:41.40
>>791の続きだけど、自称初心者って日常会話はどうしてるんだろ？
質問者: わからん答え寄越せ
回答者: 言語はなに？ 使っているツールは？
質問者: 暴言吐くな!!
ってやりとりにしか見えないのだが…
2022/02/26(土) 12:30:26.37
>>792
> 自称初心者って日常会話はどうしてるんだろ？

俺の経験からだけど、

> 回答者: 言語はなに？ 使っているツールは？

これに対してだんまりで返すよ
2022/02/26(土) 12:32:48.02
>>792
うんそうそう。
一般的にありえそうな会話に直すと

質：ちょっとすみません。駅に行きたいんですけど
回：何駅？どうやって？
質：分からないならいい

せめて駅名くらい言え。
2022/02/26(土) 12:39:45.35
>>793

> >>792
> これに対してだんまりで返すよ

それでかなぁ
知人だったらマジで不安になるレベルだし
リアルでそれだから言わなくてもわかるだろとばかりの発言をしがちなのかなぁ
2022/02/26(土) 12:41:30.77
>>794

> >>792
> うんそうそう。
> 一般的にありえそうな会話に直すと
>
> 質：ちょっとすみません。駅に行きたいんですけど
> 回：何駅？どうやって？
> 質：分からないならいい
>
> せめて駅名くらい言え。

言いたくなるよなぁ
閉じた世界で暮らしてるのかなってぐらい
他人なんだからわかるはずないのに
2022/02/26(土) 12:49:25.19
>>795
> 言わなくてもわかるだろとばかりの発言をしがち

そーゆーことだと俺は理解してる
根本は躾の問題だろうね
「質問の体を取ったロジハラ」をくらってたり、「何でも先回りされてしまう」とかそういう環境にいたんだろね
リアルだったら「言わないとわかんないし、相互理解ができなければここにはいられないよ」という新しい躾をしてみて、
ダメならサヨナラなんだが、ネットみたいなところだとサヨナラできないこともあるから適当に対応してる
2022/02/26(土) 13:11:24.80
学生さんなんかだと、自分の周りの先生も友達も皆同じ問題をやっていて状況を
共有している環境にあって、自分のわからないところ「だけ」聞けば答えが
返ってくるのが当たり前になってるんでしょ
その環境で「ちゃんと説明して」といわれればそれは嫌がらせであったりも
するのかも知れないけれど、本当に相手が自分のことを全く知らない、という
状況が想像もできないでいるんじゃないかと思ったり
2022/02/26(土) 13:17:11.64
>>798
いくら学生でもそれは変だと感じるはずでは？
もしそうなら医者や弁護士にも暴言を吐くはず
「俺がきついっつてるのに！とっとと病名特定せぇや！」とか
800仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 13:21:30.02
>>799
そういう奴はリアルでは言葉を荒げたりしないんよ
だんまりか物にあたる
2022/02/26(土) 13:25:54.20
https://www.hana-mode.com/entry/jita
寺尾の質問者は2歳くらいだな
2022/02/26(土) 13:40:07.86
寺尾の質問者っていうか発達障害の質問者だろ
発達障害にプログラミングさせるのは国策だからそういうやつが大量に流れ込んでる
要するに回答者の方が発達障害への対応を学んでいかなきゃいけない時代になってきた
自分達が当たり前にできるからって質問者にもそれを求めてはいけないんだよ
2022/02/26(土) 13:48:57.93
>>802
そういう理不尽な要求は質問文に「私は発達障害です」と書いてからいってくれ
2022/02/26(土) 13:51:23.78
>>803
それは思う
書いてあったら相手に合わせるけど、書かれていないとわかんないから
仮に何らかのハンデがある人だと解釈して相応の説明をすると「俺を舐めてんのか！？」と逆ギレするし
2022/02/26(土) 14:03:52.22
>>802
そもそも、発達障害者が↓を守れるとは思えない
https://teratail.com/help/avoid-asking
https://teratail.com/help/question-tips
2022/02/26(土) 14:05:49.96
>>804
わからないと対応できないから目印つけてくれというのはわかる
ホントにそういう目印はあった方がどっちも幸せになりそう
でも詐乱れちゃんなんかは見るからに発達障害だけど
2022/02/26(土) 14:08:06.64
>>805
mtsは軽度の発達障害じゃないかと思ってるんだが守れるタイプには守れそうね
守れないタイプには介護人が必要だな
2022/02/26(土) 14:11:04.31
エンジニアのコミュニティーだと思ってたら発達障害と介護人の施設だったでござるの巻
2022/02/26(土) 14:32:05.35
>>801 で言っていることが正しいなら、「自分が考えてることは言わなくてもわかる」と考えることも問題だし、「自分は当たり前にできてるんだからお前もできろ」と考えることも問題じゃね
2022/02/26(土) 15:14:06.99
>>807
重度だろ
2022/02/26(土) 15:25:24.79
発達障害で結婚子供ってできるの？
2022/02/26(土) 15:42:27.18
困った質問者の主張の一つが

「上級者なら簡単に答えられる質問のはずですよね？
意地悪しないで教えてください。」

当人は答えられない理由が技術的難易度だけで決まると思ってる
物事を一面的にしか見られない認識障害がある気がする
2022/02/26(土) 16:05:25.51
>>812
材料揃ってなくて時に味付けや何を食べたいのかもあやふやなのに料理できるわけないのにね
2022/02/26(土) 16:08:57.11
>>811
https://kidsbond.jp/kaizu/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E3%81%8C%E3%81%84%E3%82%92%E6%8C%81%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%81%89%E4%BA%BA%E3%81%9F%E3%81%A1/
2022/02/26(土) 16:41:40.26
>>813
それもあるし、自分が分かってないはずのことを「上級者なら出来るはず」と勝手に思いこんでるのが問題
自分のイメージだけで判断する癖があるんだな
プログラミングに圧倒的に向いてない
2022/02/26(土) 16:59:05.82
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