プログラマの雑談部屋 ★173

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1仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 19:28:28.48
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1639192718/
2021/12/20(月) 09:55:55.98
最低工数を機械的に0.5d〜1.0dにするって置いちゃうのもいいぞ
客相手には上司がこうしろって言うんですぅ（嘘）
って言ってもいい
2021/12/20(月) 09:56:21.18
読めないから最小工数の2倍で出してる
2021/12/20(月) 09:59:34.36
>>725
そういうものもある
そういうのは実際にやっちゃう
処理はメッセージボックスでも出して
流れだけでも書いてみる
GUIでヤバそうなとこは1時間やってみてできなかったりググって出てこなかったら予め白旗上げとく

全部が全部なんも見積もりできませんってのは経験が足りなさすぎるのと
過去にやった作業の工数を1つもメモってないアホ
これ続けると年取ったら干される
2021/12/20(月) 10:00:53.91
>>725
既存のソースを読まなきゃいけないときは200行１日ぐらいで解析工数を出すのもいい
2021/12/20(月) 10:02:50.85
大量に数があるものは中規模のものをいくつか実際にやってみる
そこから書いたソースの行数で見積もり出してもいい
2021/12/20(月) 10:05:57.17
>>719
それは世界にあなただけ？
2021/12/20(月) 10:09:16.49
>>725
タスクの洗い出しが出来てるなら見積もりは簡単だよ
単純に期日までの時間をタスク数と人数で割り算するだけ
そうすれば確実に予定に収まってお客さんもニッコリ
2021/12/20(月) 10:10:35.72
>>732
バカだな
それじゃ儲からんし
一人でできても納期までに終わらせたいなら二人は必要ですねって言えるやつが有能
2021/12/20(月) 10:16:50.88
>>733
お客さんも本気なら金出すだろうしね
2021/12/20(月) 10:18:43.44
>>725
そうならそうとちゃんと宣言するんだよ
2021/12/20(月) 10:20:42.18
>>734
そうそう
そもそも奴らは俺らの工数をクソ以下としか思ってなくて実際本当はどのくらいってとこまでなんて把握していない
もう予め額を決めていて見積りがどうであろうが譲る気がないときは一旦蹴ったほうがいい
そもそも次へつながる仕事じゃない
2021/12/20(月) 10:20:57.69
>>733
間に合わないんで増員は織り込み済みでしょ
2021/12/20(月) 10:22:53.21
>>737
いいや、それはマウント取られるからしないほうがいい
堂々と蹴って繋がりのある派遣会社同士で結託してでかい見積もり出すってことをウチノ営業さんはやってるらしい
2021/12/20(月) 10:24:50.22
特にマイグレーション関係は注意な
こいつが安いときは絶対にヤバイ
2021/12/20(月) 10:24:56.27
うちの上司を見て
なにもしないでいると
人がどうにかしてくれるんだと思いました。
2021/12/20(月) 10:28:10.91
下がどうにかしてしまうから上は何もしないでいいやってなる
破綻するのは本来は上のせい
2021/12/20(月) 10:30:22.39
上はコミュ力があるから優遇される
2021/12/20(月) 10:30:45.03
ほんとどうにかしてほしい
2021/12/20(月) 10:31:44.13
もうやだ
2021/12/20(月) 10:33:31.48
見積りが勝手に減らされたりいきなり納期を縮められたり
見積りにない会議に参加させられるときは仮病使って休めよ
2021/12/20(月) 10:34:53.83
見積工数を正確に出せる人は何故か少ない。100人月以上なら仕方がないが、5人月程度でも見誤る人が多い。初見殺しな部分を安易に考えてデスマーチに突っ込む人ばかり。
2021/12/20(月) 10:37:06.18
>>746
まあ、エンターテイメントだからな
わからないところは
全体の工数は出せないとして
初期調査
→Aなら
→Bなら
ってストーリーを出せることが重要
2021/12/20(月) 10:38:10.14
もしくは絶対にこれわけわからんわ
ってところは向こうに引き取ってもらうのも手だよ
無理矢理引き受けることはない
749仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 10:45:30.96
>>746
そりゃ発注者側は
なるべく簡単な仕事に見せかけて
見積もりを安く出させておいて、
後から知らんぷりして、
『この仕様なんだから、こういう機能も
あるの当然でしょう？』
といってフル機能を要求するわけ。
おれはプログラミングに自信あるし
作るの速いから
なんとかしてきたが、
発注者は全て隠し事してると
思ったほうがいいのは当然のこと。

特に下請けは立場弱いから
引き受けた後でむちゃくちゃ言ってくる
やつもいる。
2021/12/20(月) 10:46:40.36
作業タスクを一覧にして見積もり作ったとして、予想外のタスクが発生してそこで躓く事ってあると思うんだけど、そういうのは見積もりが甘いって事になんの？
2021/12/20(月) 10:48:04.44
その作業ってのは経験の無い作業の事ね
2021/12/20(月) 10:48:29.18
>>750
外的要因でなければ甘い
トラップの度合いにもよるけど
2021/12/20(月) 10:48:44.15
>>750
うん
そもそもやったことない仕事をできますっていうのが請負じゃご法度
わからない項目はわからないので引き取れません
一緒に研究していきましょうねってときはそういう契約にするべき
2021/12/20(月) 10:50:38.94
これでもアメリカとか他所の国と比べたら大分甘いらしい
契約破ったら最悪会社ごと潰されるまである
2021/12/20(月) 10:55:42.80
>>754
それ東芝w
2021/12/20(月) 10:56:33.46
>>753
開発業務全般を請け負う形で仕事してるんだ
で、その中のタスクで経験の無い事もやる事になってる
相手側も経験が無い部分もあるという事も承知してるから、契約違反になるという事にならない
2021/12/20(月) 11:03:13.62
>>746
正確に出したんだが客と上がそれじゃ納期に間に合わないいから短くしろと言うので下っ端はハイと言うしかない
2021/12/20(月) 11:04:21.36
>>757
ハイと言ったら約束したことになるから
「善処します」がオススメ
イラッとされるけど仕方ない
2021/12/20(月) 11:05:25.97
>>749
それは単純に下請法違反かと
2021/12/20(月) 11:05:53.50
>>749
>おれはプログラミングに自信あるし
作るの速いから
なんとかしてきたが、


そういう
> 自信あるし
みたいな自惚れを発注側に見抜かれて利用され、発注側に都合のいいような条件で仕事を押しつけられただけですな
2021/12/20(月) 11:11:02.68
>>760
うん
自信あるならあんな不満出ないし出たとしても真っ先に転職考えるわな
2021/12/20(月) 11:15:49.16
人間より犬や猫の方が仲良くなれる
人間のコミュ力は犬猫以下
2021/12/20(月) 11:17:43.17
親ガチャは知らんが国ガチャはSランクだぞ
嫌ならアメリカ様にでも行ってこい！
764仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 11:18:07.19
アイツら(特に犬は)コミュ力高いだろ
2021/12/20(月) 11:18:19.57
わんわん
2021/12/20(月) 11:20:43.33
>>758
僕「善処します」
上司「できるんだな？」
僕「善処、、、します」
上司「できるか？って聞いてんだよ」
僕「あ、ハイ、、、」
上司「よしやれ」
767仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 11:21:04.39
久しぶりにUbuntuをインストールして
使ってみたらまあマジでクソになってる。
デフォルトでなんてもかんでも禁止！？
セキュリティのためと言ってるが
こんなもん使えるか馬鹿w
ニ度とUbuntuなんぞ使わん！
2021/12/20(月) 11:23:05.00
やめて9時5時で1000万もらえるとこに行けばいいだけだものね

勝手に取ってきた仕事とか知らんし
一緒に仕事しなきゃいけない発注者が隠し事なんてなおさら勝手に困れば？って話だし
2021/12/20(月) 11:26:32.02
自分のやりたい仕事だけやりたいなら自分で稼げるアプリなりゲームなり何なり作ればいいだけのこと
2021/12/20(月) 11:26:59.93
そろそろチャーハン作るわ
2021/12/20(月) 11:27:18.10
スーパーで寿司買ってきた
2021/12/20(月) 11:27:24.46
そろそろチャーハンはNG入れとくか
2021/12/20(月) 11:27:56.26
天津飯にするわ
2021/12/20(月) 11:28:19.38
>>768
いやいや、無理です、帰りまーす
でいいよな
なんでもホイホイ我慢するから店員も下請けも舐められるんだよ
2021/12/20(月) 11:29:06.31
梅澤美波好み過ぎる
776仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 11:30:03.07
ubuntuってかgnomeがいつからかガチ完全無欠のクソuiソフトウェアにメタモルフォーゼしちまったからな
2021/12/20(月) 11:30:36.63
なんか咳出てきおかしいな
買い物ぐらいしか出歩かないのに
2021/12/20(月) 11:34:58.93
>>774
そもそも単純作業じゃないまともなソフトウエア開発なら問題が出た時に30分で解決できるか2時間か２日かなんてわからないのは当たり前のことであって

それを個人レベルで見積もりかなり正確に出せるようになるには相当実力も経験もいるわけで

金もでないまともじゃない仕事に付き合う義理も道理もないからね
駆け出しの1年目なら仕方ないこともあるけどとっとと2年目で抜ければいい
2021/12/20(月) 11:47:38.17
はよ指紋認証のiPhone出んかな
8のバッテリーのもちが悪くなって来た
2021/12/20(月) 11:48:17.92
ただ、ググれば出てくるような機能しか使ってないのに引っかかってるのは論外やで
2021/12/20(月) 11:48:44.64
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) バーコード認証
2021/12/20(月) 11:49:07.49
指紋も洗い物とかすると面倒臭いし寝てる時に取られたりするし諦めろん
2021/12/20(月) 11:50:43.20
ググれば出てくる情報が嘘だらけだから時間がかかるんやで
フロントエンドは駆け出しエンジニアが就活のために無駄に情報発信するから検索結果がめちゃくちゃ
2021/12/20(月) 11:51:36.51
人前でパスコード入力する方が危ないような
2021/12/20(月) 11:52:27.11
指紋からのパスワードかパターン認証がいい
2021/12/20(月) 11:52:44.51
技術情報は英語で調べてるな
日本語はゴミ記事ばかり
2021/12/20(月) 11:53:57.93
ぎじゅちゅしゃが書いてるからな
2021/12/20(月) 11:54:25.44
>>783
日本語でググって出てくるものなんて価値あるのゼロに限りなく近いで

そりゃ簡単にググって出てくるような物だけやってて一日8時間だけ働いて1000万なんてITに限らずあるわけないやろ

>>784
顔だし
今時マスクで面倒臭いがちょっとずらすだけ
2021/12/20(月) 11:56:56.18
なんで駆け出しエンジニアってフロントエンドが多いの？
2021/12/20(月) 11:58:13.73
>>789
人数が多いからそう見えてるだけじゃね
2021/12/20(月) 11:58:37.97
フロントはダメでもとりあえず動けばなんとかなるし
1時間でちょっとここをこう変えてみたいな要求も多いので若者の速さが生きる
2021/12/20(月) 11:59:49.34
フロントが一番簡単なのに出来るとまるで優秀な人材のように見せかけることができるから
ようするに技術がないけどコミュ力、パフォーマンス力がある奴が成功しやすいフィールドなんだよ
793791
垢版 |
2021/12/20(月) 12:02:01.91
簡単とは言わないけどね

Reactちゃんと理解してちゃんと今時のをGAFAレベルでやるのは全然簡単じゃないと思うよ

ただダメ「だとしても」なんとかなる事が多いし、速さも求められる
2021/12/20(月) 12:02:13.52
駆け出しさん、最近はSESですら就職先がなくなって無事死亡らしい
2021/12/20(月) 12:03:21.47
GAFAっていっとけば済む感
2021/12/20(月) 12:04:05.82
まあどういう「感」かは自分がどういうとこにいるかにかなりよるし
2021/12/20(月) 12:05:06.26
日本語で検索したとき、英語を日本語翻訳しただけの出るのがウザい
2021/12/20(月) 12:05:23.28
>>794
今業界に入るの難しくなってるね
いい人取れば生産性100倍とか1000倍ってバレちゃったから
2021/12/20(月) 12:05:59.35
とりあえず動けばいいというのは割れ窓理論に反してるのでNG
2021/12/20(月) 12:06:04.82
ちゃんととか理解してとかGAFAとか適当言って済ます奴がろくなところにいるもんか
2021/12/20(月) 12:07:37.22
生産性高いと仕事を食い荒らすのではじかれる
仕事増やすのもまわりがへこむからだめ
なにをしてもだめ

求められるのはばかのふり
老いたら技術者も職人も漫画家もみんなそうだ
2021/12/20(月) 12:07:48.21
1000倍とは思わないけど100倍とは思うけど100倍も一個ダメが入ると1倍を割ることもあるし

GAFA等が面接すごく厳しくて給料も医者並みなのはそういうとこ
2021/12/20(月) 12:07:50.18
変な人採ると生産性マイナスっぷりがヤバい
2021/12/20(月) 12:09:21.25
>>800
アメリカでMSくらいのレベルのとこで20年やってるとか言っても嘘だとか発狂するだけでしょ

>>803
かぶったな
2021/12/20(月) 12:09:25.48
>>793
簡単だよ
2021/12/20(月) 12:10:06.68
reactは簡単だよ・・・
807仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 12:11:02.66
バックエンドもそれっぽいデータテキトーにリターンさせれば"その場だけ"はどうにか出来るだろ
2021/12/20(月) 12:12:21.51
そりゃ誰だって車の運転くらいできるよ
F1レーサーとして「できる」のレベルはまるで違うんだよね

免許取り立てほどできるって言いたがるので…
もちろん全員とは言わないけど99％以上そういう感じ
2021/12/20(月) 12:12:37.73
言語が流行りものになったら避けて他やるようにしている
その方が希少価値が得られる
2021/12/20(月) 12:12:53.00
変な人の生産性は0どころかマイナスもあり得る
2021/12/20(月) 12:13:01.20
自分はスケジュールでっち上げて何回も巻き戻ってるのに
長いスケジュール引いたり積み残し作業を理由に完了にしないやつを
かたくなに無能扱いする
2021/12/20(月) 12:13:43.89
実際F1レーサーとしてできるレベルならF1にはいなくてもその下くらいのレベルでレーサーやってるはずだからね

React「できる」なら時給で1万近くは当然稼いでるだろう
2021/12/20(月) 12:15:05.69
雑なことばっかり言いやがって
2021/12/20(月) 12:16:08.17
>>810
０どころか軽く10倍マイナスくらい全然あり得る
雑音に負けずに繰り返すけどGAFAとかがすごく厳しいのはそのせいやな
2021/12/20(月) 12:17:34.32
>>813
そりゃ君のレベルもわからんしGAFAレベルの話を仮に一般人にしても意味わからんわけで
ブラックホールは全てを吸い込む穴くらいの話しかできないわな
2021/12/20(月) 12:17:39.83
顧客のDBぶっ壊してバックアップも動いてなくて契約打ち切られた話は生産性マイナス何倍やろなぁ･･･
2021/12/20(月) 12:19:03.74
GAFAってなんか響きが下品だし
権威にたよるのアメリカらしくないんだが
何かのミームキラー用に作られた略語じゃないのか？
2021/12/20(月) 12:20:44.26
>>807
流石にそれっぽいデータを適当にリターンの「その場」はせいぜい数日、下手すりゃ数十分やろw
2021/12/20(月) 12:22:07.53
>>808
でも世界で走ってる車の殆ど全てはスーパードライバーが操るF1カーじゃなくておっさんおばはんが操る普通車なんだわ
2021/12/20(月) 12:22:35.59
>>817
単にTop4の頭文字をつなげた略語のそれもアメリカの物の響きが下品って知らんがなw

君いくつやねん
2021/12/20(月) 12:22:35.82
がっふあっふぁ
822仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 12:24:08.87
facebookがmemeだかなんだかに変わったからgamamだな
2021/12/20(月) 12:24:52.57
>>819
何言ってるか自分でもわからなくなってない？

F1ドライバーはたくさんお金もらえる
だから普通車街乗りできるおっさんおばはんも同じようにお金もらえる

それはおかしいで？って話やで
レース業界の「乗れる」はその辺のおっさんおばはんの買い物レベルではないんや
2021/12/20(月) 12:26:35.63
Reactは簡単すぎて調子に乗って僕の考えた最強のUIを作ってしまいがちになる
ユーザーが求めてるのは素朴なMVCとjQueryだったなんてことはよくあるね
車に例えると公道でF1マシンが走ってても迷惑なだけといったところか
2021/12/20(月) 12:26:49.51
トップ・ギアで素人をF1に乗せる企画があって結構難しいもんやなと思った
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