４０代のプログラマーいる？Part9

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2021/12/14(火) 06:41:44.35
頑張れおっさん

■関連ス
５０代のプログラマーいる？Part54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1625317839/

■前スレ
４０代のプログラマーいる？Part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/
４０代のプログラマーいる？Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1634106946/
2022/01/30(日) 13:04:59.83
>>610
いやいやもっと稼げるというのが妄想だと思ってるんだよね
仕事がある間はいいだろうけど途切れた場合完全に収入ゼロになるので
たった1ヵ月無職期間ができただけでそれまでの蓄えがごっそり持ってかれるし
2022/01/30(日) 13:19:12.21
>>611
フリーランスだとキャリア構築しやすいから機会損失はリストラされた正社員より遥かに少ないよ
2022/01/30(日) 13:44:19.71
>>609
支出はほとんど無いし、エージェント使えば営業不要
もしかしてエアプ？
2022/01/30(日) 14:06:19.27
支出がほとんどないわけないだろ
まず交通費は確実に出ない
それに残業はすればするほど損になる
ヤダヤダ
2022/01/30(日) 14:11:08.40
現場にいるフリーランスの人はほとんど30代で40代は少ない
フリーランスは50過ぎたら無理なんじゃないの
2022/01/30(日) 14:13:28.13
>>612
現実問題リストラなんて身近であったことあるか？
IT業界ではほとんど聞かない
2022/01/30(日) 14:17:54.34
>>614
交通費を含めた金額で契約すればいい
そもそも今はリモート主流だから
残業はしなければいいだけ
それでも残業発生するならお前が無能なだけ
2022/01/30(日) 14:22:58.83
リモートでも残業手当は当たり前につくｗ
無能じゃなくても客の要望で終業時間直前に依頼されることもあるだろ
第一人格攻撃は見苦しいぞ
2022/01/30(日) 14:31:54.91
確かに年寄りのフリーランスは見たことないな
2022/01/30(日) 14:34:52.09
>>612
キャリア構築しやすいというのは具体的にどういう意味ですか
2022/01/30(日) 16:39:14.06
無職は質問しかしないな
2022/01/30(日) 16:42:22.90
>>613
ずっと社員ならエージェントなんて使ったことなくて当たり前なんだが

会社の営業がいると便利なのは次の案件を探すときだけじゃなく
普段ちょっと気になったことでも
営業通すと自分で伝えるためにタイミングだの言い回しだの
あれこれ悩まなくて済むのもいいよ
2022/01/30(日) 18:38:53.73
社員でもフリーランスでも好きなほうを選べばいいだけ
2022/01/30(日) 19:12:27.27
>>620
正社員だと猿でもできるようなコーディングで50まで飼い殺し
非正規は自分で案件を選べる
>>616
リストラより倒産の方が多いね
2022/01/30(日) 19:16:49.33
案件が選べるのは40代前半まで
フリーランスの案件に年齢制限があるのは笑ったわ
2022/01/30(日) 19:25:11.79
>>624
なるほどキャリアの構築とはそういうことを指すのか

だがそれが必要になるのは自分で案件を選ばなければいけないからであって
正社員にはそもそも必要ないし
サルでもできるような案件しかないと信じたいのだろうが実情はそうでもないさ
2022/01/30(日) 19:29:01.74
>>626
猿じゃできなくても中学生ぐらいならできる案件ばかりだよ
フリーランスと同じような案件をやる会社の場合な
ご立派な企業にお勤めなら関係ない話だよ
2022/01/30(日) 19:31:32.64
>>625
どの業界にも年齢差別はあるが
特にこの業界は年齢への偏見が酷いからな
2022/01/30(日) 19:32:28.57
中学生でもできるような案件などない
2022/01/30(日) 19:43:52.84
フリーランスつうか個人で請負やればいい
年齢無関係、高額報酬、高難度の３セットだけど
2022/01/30(日) 20:33:13.59
個人請負とフリーランスってイコールではないのか
2022/01/30(日) 20:37:09.72
>>627
年寄りには難易度の低い案件を振ると思っている理由がわからん
普通簡単なものは新人にやらせるだろう
経験的にも単価的にも
2022/01/30(日) 20:37:35.59
>>630
客の横暴がまかりとおりすぎて仲介必須になった
2022/01/30(日) 20:38:27.50
個人で請負ということは
相当なコネがなければできない
ふつうにやったらクラウドソーシングだ
2022/01/30(日) 20:49:26.05
>>600
フリーランスの人ってだいたい会社作ってるものですか？
自分が社長で社員も自分だけっていう会社
2022/01/30(日) 21:00:09.36
>>635
売り上げが1000万台乗ってて、その状態が今後も続きそうだと思ったら法人成りすると良い
2022/01/30(日) 21:11:13.54
>>636
ということは個人で参加できるプロジェクトもあるんですね
会社相手じゃないと取引してもらえないイメージがあったんですが
勝手な思い込みだったようです
2022/01/30(日) 21:23:40.85
フリーランスは倍とは言わんけど200-300万は余計にもらわないとトントンにならない感じだからそうすると時給があんま見たことない額に

あとこのフレームワークで何をすぐにって感じだから長期的にできないのも俺には合ってない
2022/01/30(日) 21:39:04.81
「こういう作業があるのでやってほしい」的な案件は長続きしないよ。
「こういうことで困ってるんだけどなんか無い？」ってとこにソリューションを供給し続けるような現場が長続きする。
2022/01/30(日) 21:46:10.84
＞こういうことで困ってるんだけどなんか無い？

それはSEの仕事
2022/01/30(日) 22:09:27.14
＞それはSEの仕事

この年齢でもまだそんな思考のやつがいるんだな
2022/01/30(日) 22:19:32.07
>>640
言葉遊びおじさん
2022/01/30(日) 22:40:13.79
>>639から漂うザビエル爺さん臭
2022/01/30(日) 22:48:37.88
40代活躍中のフリーランス案件いっぱいあるぞぉ

ttps://freelance.levtech.jp/project/search/?show_public_only=&keyword=&pcct%5B%5D=1&sala=7&fit%5B%5D=3
2022/01/30(日) 22:50:46.89
50代活躍中の案件出してくれないと
2022/01/30(日) 22:59:52.35
>>644
ほとんどがSE、コンサル、PM、PL
PGなんてほとんどないじゃん
2022/01/30(日) 23:01:28.70
>>641
あんたおかしいだろ
ここPGのスレだぞ
2022/01/30(日) 23:03:13.86
ゴミは相手にしないのだろう
2022/01/30(日) 23:09:51.75
そういえばプログラマー板はあってもSE板って無いんだな
2022/01/30(日) 23:11:24.97
こっちは単価安いな
ttps://www.e-engineer.jp/app2/list
2022/01/30(日) 23:16:10.31
>>650
安いのは契約社員って書いてあるだろう
2022/01/30(日) 23:42:26.61
>>633
それで相当鍛えられたけどね
誰もできなかったことを依頼されることが多いから
勿論安くはないし、無茶すぎるのは断るし
2022/01/31(月) 00:03:13.20
アバウトすぎて伝わらないので察し
2022/01/31(月) 00:30:13.72
同じこと思ってたけど、あまり責めるとまた具体的に…の人が出てくる予感ｗ
2022/01/31(月) 00:58:10.26
俺も誰も出来なかった事を依頼されたけど、無茶すぎるので断ったよ！
2022/01/31(月) 01:07:16.77
>>649
一応情報システム板にSEと名前のつくスレはいくつかあるようだ
例えば

日本ＳＥってどうなの？ PART4 P35
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1296515301/

最終更新が去年の10月だけどな！ｗ
2022/01/31(月) 01:16:17.09
>>652
この特徴はザビエル爺だな
自分のことを天才で業界でも有名なSE兼PGと思い込んでいる基地外で
自分の出した本がAmazonでベストセラーになったなどという大ぼらを吹いたこともある

「具体的に」や「詳細に」という要求に極めて弱いという特徴もお察しのとおり
2022/01/31(月) 04:00:33.24
>>632
簡単じゃない、でもつまらない仕事だろ？
小器用さを消費されてスキルが伸びないよ
2022/01/31(月) 06:20:26.64
>>657
その会社ではできる人がいなかったものを何とかしてくれと
依頼されることが多いと言ってるだけなのに
何がそんなに突っかかる要素になったのかわからん
2022/01/31(月) 06:27:14.68
>>654
具体的に聞きたいのは他人じゃなくて君だろ？
2022/01/31(月) 07:06:48.45
普通できる人がいないって何がと思うよね
2022/01/31(月) 07:09:50.87
ビジネスってのは相手ができないことを代わりにやることなんだから
至って普通のことしか書いてない
企業はリスクの高い依頼は絶対に請けないし、請けたにせよ達成可能な伝を
必ず用意しておく、そのリスクを背負える伝ってのは当然個人企業の話
信用を金で買えるのだから特に中小零細は積極的に使うし
大手も個人が介入することは当然と把握した上で中小零細に発注する
で難しい依頼ばかりかと言えばそうじゃなくお得な依頼も混ぜてくれる
年から年中高難度な仕事があるわけじゃないから縁を切らさない為にも
終わったらはいサヨナラなんてことは絶対にしない
2022/01/31(月) 07:10:56.15
>>661
出たての技術とかいくらでもあるでしょ
2022/01/31(月) 07:13:38.03
>>661
思いつかない方が重症だと思う
2022/01/31(月) 07:24:11.73
>>659
例えばどういうことですか？
多いならいくつも挙げられると思います
2022/01/31(月) 07:53:13.36
それ人にものを聞く態度じゃないからな
2022/01/31(月) 08:03:17.10
質問じゃなく嘘か本当かを確かめる尋問だからこれでいい
2022/01/31(月) 08:13:46.92
>>663
いくらでもあるとか答えられなくて言葉に詰まってるじゃん
無理に答えなくていいよ、妄想だとわかってるから。
馬鹿な突っ込みされるだけだぞ。
2022/01/31(月) 08:43:15.99
>>667
嘘だと思いたくてウザ絡みしてるように見えるけどな
2022/01/31(月) 08:54:01.40
>>669
本人乙って言われたいのか？本当に経験者ならその体験をすらすら挙げられるだろうよ
なんでいつも具体例を求められるとグダグダ言い訳して結局一つも出ないんだろうな
2022/01/31(月) 09:06:05.85
>>669
嘘だと思いたくても具体例を出されたら認めるしかなくなるのでは？
2022/01/31(月) 13:16:23.64
>>671
いくらでも否定できるんじゃないの？
最後は「俺はそんなの知らないから嘘だ」で逃げれるし
2022/01/31(月) 13:17:04.58
>>670
NDAも知らんのか
2022/01/31(月) 13:31:58.92
>>672
なんで具体的に言わない奴の味方してるのかな？ｗ
2022/01/31(月) 13:34:03.08
>>673
客先や案件が特定されない言い方なら問題ない
2022/01/31(月) 13:34:54.06
ずいぶん引っ張るなあ
さっさと嘘でしたと言えば楽になるぞ
2022/01/31(月) 13:52:18.50
>>674
しつこく聞く方に病的なものを感じたからだよ
2022/01/31(月) 13:53:25.15
>>675
それ以前におまえを納得させなくても問題ないって事は分かるかな？
なんで自分が重要な立ち位置にいる気になっちゃってんの
2022/01/31(月) 14:03:25.24
>>678
重要な立ち位置？そういうのも妄想だからｗ

書いてる人がこれを読んでる全ての人ではないことはわかるかな？
>>652,659がここを読んでる人から嘘つきだと思われて平気なら別にいいんじゃないかｗｗｗ
2022/01/31(月) 14:15:11.28
>>679
おまえに嘘つきだと思われても痛くも痒くもなさそうだな
2022/01/31(月) 15:07:53.99
というわけでまた今回も具体例を出せずに終わったとさ
2022/01/31(月) 20:06:10.71
>>681
具体例って何を聞きたいの？
答えられる範囲で答えるけど
2022/01/31(月) 20:22:12.27
言語と工数とプロジェクト人数と貴方の役割。
どういう経緯で仕事受けることになったのか、また相手先のシステムの規模。
2022/01/31(月) 20:38:39.72
>>683
言語：C/C++/Java/JS/Ruby/PHP/C#/VB/Fortran/DB主に4種/他
工数：１時間12万円〜６ヶ月720万
プロジェクト人数：１〜？
役割：上流から全ては主に期間契約、単発で下流のみの方が高単価で並行可
経緯：独立前から社長と知人だったり、独立後の営業で繋がった得意先だったりほぼリピーター
相手先のシステムの規模：小規模から中規模
大規模は派遣前提なので請けない
2022/01/31(月) 20:48:48.82
分野は業務系出身で、パッケージ、Webサービス、ソーシャルゲーム
スマホアプリ、組込みシステムなどなど
2022/01/31(月) 21:41:02.31
>>684
出来る人は、独立前から人脈作ってんだねえ
2022/01/31(月) 21:44:40.98
お初でいきなり高難度のを低単価で振ってくる輩や
最初の話と大きく異なる依頼をしてくる輩は
一見さんの地雷だから断る、態度まで悪かったら無視
2022/01/31(月) 21:55:09.38
>>683
他には？
2022/01/31(月) 22:25:36.90
具体的おじさん完全敗北だな
2022/01/31(月) 23:11:27.86
>>684
最後には他とかなどなどとか付け加えてると、なんかあちこちの案件からコピペしたけどまとめられなくなってるように見えるよ

案件単位での言語と役割の関連性がはっきりしないのはさておき
１時間12万という高額時給の案件はどんなのか気になるよね
それに工数と書いてるのに人月じゃなくて個人の単価になってるのは不思議だな
単位も時給から期間と一致していないのもよくわからない

大規模は受けない（請けない？）と言ってるけど大規模と判断する基準って何だろうね
2022/01/31(月) 23:42:59.75
> 役割：上流から全ては主に期間契約、単発で下流のみの方が高単価で並行可

普通役割ってそのプロジェクトでの立場や担当業務だけを書くんじゃないか
2022/02/01(火) 00:00:17.54
>>690
君が俺に望んでる形で君の職務経歴を案件単位でここに全部書きな？
それと同じこと言ってるの理解できてる？
つまりはなっから何を書こうが信じる気がないだけ
よく使ってるのだけ書いてるけど20年もやってりゃ山ほどある
変わったところでは、ちょいちょい使うのはアセンブラとラダー

１時間12万は時給じゃなくて１時間で終わらせた案件に
12万の支払いがされたってこと、相手の言い値
たいしたことやった気はないけど相手にとってはそうでもなかったんだろう
人月使うのは期間契約の時だけだな
大規模つーか派遣は一切断ってる
2022/02/01(火) 00:05:00.60
>>691
え、これで通じない人いるんだ
案件ごと請けたら外注もするしマネージメントもする
プロジェクトにメンバーとして入ることは滅多にないよ、受託専門だから
2022/02/01(火) 00:45:38.23
役割に期間契約や高単価という言葉が出てくるのがおかしいという指摘なんだけどな
なんかズレてるよね。一般的な常識が通用しない人なんだろうけど。
2022/02/01(火) 01:41:50.06
>>684
FORTRAN出来るんだ
昔ちょっとだけやったけどelseifとelseの使い方がよくわからなかった
優秀そうな貴方はちゃんと説明できそうだね
2022/02/01(火) 05:45:40.74
>>690
具体的おじさんが長文で発狂した！
2022/02/01(火) 06:28:43.91
そもそもなんの話なんだ？
2022/02/01(火) 06:55:30.11
>>694
限られたエリアに情報詰め込んでることくらい見りゃわかるだろうに
抜き出して見ることもできないのか無能上司にはありがちな重箱の隅タイプか

>>695
LinuxShellに近い

>>697
630が始まりだが何がしゃくに障ったのかまるでわからん
2022/02/01(火) 07:02:59.18
いや近いって程でもないか
695はeqとかandがわかんねえって意味で言ってるんだと思ったけど違ったらすまん
2022/02/01(火) 07:03:03.69
これさあ、質問してる側も答えてる側も複数いるだろｗ
2022/02/01(火) 07:04:36.74
もう誰がなんなんだかわかんないよなw
2022/02/01(火) 07:07:55.68
発端は>>652じゃないか？
これに対して「誰もできなかったこと」や「無茶すぎる」が
アバウト過ぎるという指摘があった
2022/02/01(火) 07:09:22.39
>>702
その指摘の仕方が発狂レベル
2022/02/01(火) 07:10:30.05
FORTRANの条件文に対するelseifとelseの違いがlinuxshellに近いってはぐらかす回答するのがわからない
知らないなら知らないでいいんじゃないか
2022/02/01(火) 07:13:16.58
>>704
elseifとelseの使い方がわからないの意味が分からないのよ
2022/02/01(火) 07:15:54.13
>>704
こういう時こそ分からない構文の具体例をコードで書くべき
2022/02/01(火) 08:28:36.10
フリーランスの人ってどうやって仕事取ってるの？クラウドワークス？
2022/02/01(火) 08:53:07.55
具体的おじさんは
自分では具体的に書けないのね
2022/02/01(火) 10:24:11.44
>>684
５chなので真偽は永遠にわからないがこれはそれなりに説得力あると思うけど

1時間12万はわざわざ書くくらいだから単発でたまたま美味しかったやつだろうし

俺は社員で６ヶ月720万だと今よりかなり下がるしそもそも営業がらみを
やりたくないのでパスだけど世間的にはかなり高いし
自分で仕事回してく才能がある人はすごいなあと思う
2022/02/01(火) 10:46:21.18
>>848
つき30万円もらえたらそれで幸せなんだけど可能？
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