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プログラマの雑談部屋 ★172

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2021/12/11(土) 12:18:38.18
皆仲良くしましょう？

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2021/12/15(水) 10:53:10.16
ロジカルに話す奴がコミュ力高いわけなくないか
2021/12/15(水) 10:58:36.26
>>751
まあロッキードからいくBにアホは居ないしそういうBは適当に誰でもなれるもんでもないし

>>753
俺に髪の毛なんて似合わねえ

>>755
あれもスキルだから慣れれば大丈夫
多分

>>756
飲み会盛り上げるのとかはあれだけど仕事の話はコミュ力高い人が多いけどな
2021/12/15(水) 11:02:05.16
>>756
上がエンジニアの会話について来れないだけなんだが
営業がエンジニアの会話について来れないだけなんだが
エンジニア同士の会話はできていますよ
仕様書間違っているので修正して下さいが通じないのなんでだろ
2021/12/15(水) 11:03:34.28
仕様書が日本語になってないの多いよな
2021/12/15(水) 11:05:55.10
そりゃ先にプログラム書いてから日本語に直してるからね
2021/12/15(水) 11:09:08.40
>>755
優秀な若者にマウントされて嫌味を言われるんだぜ
ひえ〜っ
2021/12/15(水) 11:09:15.29
コミュニケーションとはイエスマンのこと
2021/12/15(水) 11:09:36.35
>>757
なぜ？
2021/12/15(水) 11:11:59.05
うせやん
2021/12/15(水) 11:12:12.71
>>763
エンジニアは端的にズバズバほんとのことだけ言うからな
「ここっておかしくないですか？」 → あいつは空気が読めないからコミュ力ない
2021/12/15(水) 11:13:11.59
>>762
若者を優秀って言える余裕があるなら大丈夫じゃね？
本気でマウントとか嫌味とかリアルガチである職場なら転職しちゃえ
2021/12/15(水) 11:15:15.08
理想を語る者「俺様が考えたコレ凄いから作りなよ」
プログラマ「できないよ」
769仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 11:16:29.65
ゲーム開発によくあるやつですね
2021/12/15(水) 11:17:19.48
できないよに至るまでにいろいろあるからなぁ
そこだけ聞いてなんだこいつってなるのは仕方ない
2021/12/15(水) 11:17:21.77
ふわっとしてよくわからんからもっとくやしく
2021/12/15(水) 11:18:46.03
>>767
コードレビューとか設計レビューしてても
「俺たちの頃は2GのHDDが10万くらいしてさ〜」
「俺たちの頃はintなんて使わせてくれなかったからビットレベルで全部計算してたのよ」
「俺たちの頃はライブラリとかIDEなんてなかったから全部自分で作ったのよ」
2021/12/15(水) 11:19:42.90
>>768-769
理想を語る者「イメージは特にないんだけどなんか違うんだよね」
2021/12/15(水) 11:21:51.50
勉強したら新人でも出来ることをw
過去に時間費やしただけのお話をなんで誇らしげにできるのかね
2021/12/15(水) 11:22:49.19
>>766
端的な表現使う人の方が信用できるな
複雑なシステムを相手にしてるから回りくどい表現使ってる余裕ないし
2021/12/15(水) 11:23:28.40
>>774
今も最新の技術とか追っかけた上で昔話を語るならいいんだけどね
ほどんどが20年くらい前の知識と経験で止まってるよな
2021/12/15(水) 11:23:29.98
>>772
俺たちの頃はフロッピーが10万くらいしてマシン語で書いてたがw
老害がマウントする話じゃなくて若者にマウントされる（仮定）の話違うんか？
778仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 11:24:30.07
端的に説明してくれた方がコミュニケーションコストさがっていいわ
ダラダラはなすやつはダメ
2021/12/15(水) 11:24:51.43
>>756
ロジカルに考えられることと会話力はまた別の能力だと思うな
会話はとにかく脳みそのレスポンスの速さといい意味で適当さが重要
会話するのに難しい論理パズルや数式を正確に解く能力はいらない
単純な問題にそこそこの精度で雑に素早く反応する能力が重要
マジカルバナナが上手いやつがコミュ力強者
会話がうまい奴を録音して文字起こししてじっくり分析したことがあるんだが
実は論理破綻してるか論理が繋がってないけど繋がってるように聞こえてるだけだった
2021/12/15(水) 11:25:40.97
>>775
わかる
グダグダ能書きはいいから結論だけ言えよって思う
2021/12/15(水) 11:26:52.20
営業はできないことを「やります！」と言うやつが優秀
現場はできないことを「できない！」と言うやつが優秀
2021/12/15(水) 11:28:58.89
>>779
古代中国の石碑じゃないだからさw

句読点が責められるのはわかるけど分けるとかさ
重要とか強者で終わるスタイルもずっとだと辛いし

そういうとこだぞ
2021/12/15(水) 11:29:39.75
>>781
おお！
2021/12/15(水) 11:30:25.09
>>779
あんまりひろゆきのことを悪く言うなよ
2021/12/15(水) 11:30:36.57
>>768
プログラマ「難しいですね。まあできないこともないですが金額、日数でこの程度かかります。
コストを抑えた代案ですとこういうのがありますが？」
お客さま「出来るのだな？言質とったぞ。よし金も日数も追加しないがさっさと実装しろ」
お客様下っ端「議事録は僕が書いときますね」
プログラマ「キエエエエエエエエエエエエエエ！！！！」
2021/12/15(水) 11:31:33.72
>>781
そう考えるとできないことをやりますって言ってやっちゃうゲイツとかはやっぱり天才なんだよなあ
2021/12/15(水) 11:33:04.78
こどおじ、今日も文句・愚痴ばかり
2021/12/15(水) 11:33:31.03
出来ないことを出来ますと言ってホントにやっちゃうやつが真のフルスタックエンジニア
2021/12/15(水) 11:35:16.47
OSからDBから全部やるフルスタックだったんだけど最近はフロントはReactだのバックのさらに裏はAWSだのでもう全部やるのは無理やな

そのせいかフルスタックってあんまり言わなくなった気がする
2021/12/15(水) 11:36:00.05
>>786
技術レベルが高いから出来るの基準が高いんだよ
技術的に出来るから出来ると言ってるだけ
2021/12/15(水) 11:37:17.71
>>790
本人が無いものをあると言って売った、出来るかどうかなんてわからなかったと言っとる

若かったしね
2021/12/15(水) 11:38:00.32
>>789
俺はフロント諦めた。追うのが面倒で割に合わない。というか専門に投げた方が効率がいいしデキもいい。
2021/12/15(水) 11:38:17.60
プログラマ「(時間が足りないので)出来ません」
お客さま「なんでできないんだ詳細にレポートしろ」
プログラマ「わかりました転職します」
2021/12/15(水) 11:38:46.62
技術的にできないことと、矛盾は違うからな
クソ指示に多いのは矛盾
2021/12/15(水) 11:38:49.17
一時期フルスタックに憧れた事があるけどフルスタックは結局、フロントはフロント、サーバーはサーバーと専門的にやってる人に勝つ事はできない中途半端な存在になるよなと思い直してやめた
2021/12/15(水) 11:38:54.60
>>789
全部やってるけど年収200万だよ
2021/12/15(水) 11:39:00.46
>>792
俺もわかんないの嫌いなので諦めるのは嫌なんだけどちょっと時間がないわな
フロントはすぐ変わるし
2021/12/15(水) 11:39:19.39
スレタイ間違ってんぞ
正しくは「生活保護不正受給者雑談スレ」
ここにプログラマはいない
2021/12/15(水) 11:40:30.96
>>796
こう言っちゃなんだがぶっちゃけると「出来る」「やってる」の内容は人それぞれだからな

うちの会社で全部やれるならその10倍とは言わないけど9倍は出る
2021/12/15(水) 11:40:56.02
日本人は「できない」と言う
あの国は「できる」と言う
あの国は「できた」と言う

って話にそっくりだな
2021/12/15(水) 11:41:20.23
フロントは駆け出しエンジニア向け
2021/12/15(水) 11:43:05.69
フロントはついこの前までspa覚えておけばナウかったのに、今やssrとssgをcdnでうまいこと切り替えたり、bff構築したりやること変わりすぎやろ
2021/12/15(水) 11:43:23.71
まあフロントもちゃんとやるのは難しいけどね
それもうちなら契約社員に時給1万弱でるというか実際出してる
2021/12/15(水) 11:44:55.52
月単価150万円か
しっかり作ってくれるなら全然アリだね
2021/12/15(水) 11:47:07.76
そう、全然あり
実戦ですぐ見れるものを最新ので作ってもらわなきゃ困るから大変だと思うよ
あんまり居ない
2021/12/15(水) 11:48:19.99
すぐ見るのが目的なら中身最新でなくてよくね
2021/12/15(水) 11:50:26.03
>>805
あんまり居ないから奪い合い。一番格差が激しい分野かもしれない。
2021/12/15(水) 11:51:56.66
すぐ「見れる」というのは文字通りではなくて、GAFAとかに比べて見劣りしないものをすぐに作れるということね

モデルの顔が（プロのモデルとして）見れるというような感じ
2021/12/15(水) 11:52:05.68
うそつくなやおまえら
プロトタイプ作成やってたときは給料激安だったぞ…
2021/12/15(水) 11:52:32.47
>>807
アメリカで募集したがそれでも候補が数人しかいなかったね
2021/12/15(水) 11:54:06.72
払うつもりのない金で無知な新人釣って
難癖付けて金けびろうとするのが目に見えるので
絶対にお前らにかかわりたくない
社会に存在しないでくれ
2021/12/15(水) 11:55:14.24
なんか大変なのはわかった
頑張れ

鬱なら頑張るな
2021/12/15(水) 11:55:31.04
前職の年収見てオファーするから
安心して
2021/12/15(水) 11:55:35.24
金けびろうってどちらの方言？
バカにしてるんじゃなくて興味あるだけよ
2021/12/15(水) 11:56:35.44
タイポでは？方言なのか？
2021/12/15(水) 11:57:37.30
おお、四国の方の方言なのか？
よくわかったな
2021/12/15(水) 11:57:44.33
「50万円でやってくれ！」って言われて不服なら
「御社では50万円で開発できるんですね、私には無理なので辞退します。」って言えばいいんだよ
2021/12/15(水) 11:58:45.07
無理っすねw で良いよw
2021/12/15(水) 12:00:02.89
その金でできるなら自分とこで作れよって金額しか出さないよね
2021/12/15(水) 12:02:01.56
中抜きした金で作った方がいいものできるだろ
2021/12/15(水) 12:04:06.06
カスタムで作るというビジネスモデル自体に無理があるのでは？

ユーザー１つでも1000万個でもコーディング自体は大差ないし
よっぽどでかいとこじゃないとカスタムで作るのは合わない
822仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 12:04:34.94
ゲームプログラム以外プログラムじゃないね
2021/12/15(水) 12:05:36.43
お前がそう思うなら（以下ry）
824仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 12:05:55.83
50万ですか？100万ならやります
2021/12/15(水) 12:06:31.43
そこは500万ふっかけて中間とるんだ
2021/12/15(水) 12:10:07.90
ところで今更ダクソ３をクリアしたんだが２周目行って良いのかこれ？
お前らゲームする？
827仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 12:12:39.77
永遠にやって良いぞ
2021/12/15(水) 12:15:47.45
やとわれでなくなるための次のステップが
もうまったく見当もつかない
人脈も知り合いもなんもないんじゃ
2021/12/15(水) 12:16:12.63
御社で開発したら最低３年の2億円くらいですよね
2021/12/15(水) 12:18:02.21
>>827
マジで永遠にやってるやつがいるな
6年経ってるのにまだいるのがすごい
2021/12/15(水) 12:19:38.07
>>828
人脈と知り合いを作らなきゃいけないってはっきりわかってんね
2021/12/15(水) 12:27:45.11
はっきりわかんだね、だった
うろ覚えで書いて誠に申し訳ない
833仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 12:28:41.11
>>830
ディスト兄貴を見習え
2021/12/15(水) 12:29:09.12
適当なwebアプリならいくらでも作れるから副業したいけど、行動力無さすぎて仕事持ってこれる気がしない
そういうプラットフォームはボラれる印象しかないけど使ってる人いるかい？
835仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 12:33:02.83
今のコミュニティで打診してみろ
2021/12/15(水) 12:38:12.02
>>833
そんなのがいるのか
ググるわ

>>834
金って行動力が全てやで
プラットフォームを使うんじゃなくて作る方じゃないと

甘い気持ちで変なことするくらいなら実力つけたほうがええで
プログラマって実力で勝負できる世界なんだから
2021/12/15(水) 12:38:26.74
あーあー
2021/12/15(水) 12:40:00.15
イーイー
2021/12/15(水) 12:46:22.10
むーぅ　むーぅ
2021/12/15(水) 12:48:09.56
>>828
現場の偉い人や勉強会やオンラインで他社の人に一目置かれる様に今頑張る。
→その人達から仕事もらう。
順番通りや。
2021/12/15(水) 12:49:04.13
キエ？
2021/12/15(水) 12:49:59.58
偉い人に注力したら現場の一般プロパーに総スカンくらって放り出されるのを何回か繰り返した
2021/12/15(水) 12:54:44.65
放り出されて良かったんじゃないかな？
もう無くなってるだろそんなとこ
2021/12/15(水) 12:57:57.28
お前ら仕事納め何日予定？
2021/12/15(水) 13:00:16.84
24日や
年明け10日まで休み
2021/12/15(水) 13:00:56.45
大晦日まで働くでー
2021/12/15(水) 13:04:01.09
>>842
バカめ
プロジェクトの進捗へのコミットメントを持ってして偉い人にアプローチするのだ。
それがナセサリィ、そしてプライマリィ。
やがて訪れるオポテュニティ。
848仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 13:05:58.71
>>845
ええな
こっちは28までや
5日しかやすみねーぞ
2021/12/15(水) 13:06:53.61
休みなしやでガハハ
2021/12/15(水) 13:07:07.92
ナセサリィは酷いｗ英語読めないやろ
2021/12/15(水) 13:07:15.02
休み中に何を作るかが重要だ
2021/12/15(水) 13:07:32.86
Amazonみたいな売買システムを1千万円て…できると思う？
2021/12/15(水) 13:09:02.11
「みたいな」って曖昧よね
2021/12/15(水) 13:11:36.84
どこまでの範囲をやれと言われてるのかがわからんからなんとも言えない
2021/12/15(水) 13:12:17.10
そだね。
最低限に絞ればできるとか、かな。アプリの課金システムページみたいのならできるか。
2021/12/15(水) 13:12:32.18
あなた達はいくらで受けたんですか？って聞いてみたら？
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