プログラマの雑談部屋 ★172

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2021/12/11(土) 12:18:38.18
皆仲良くしましょう？

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2021/12/14(火) 22:21:13.49
>>716
俺の実家、田舎過ぎて近所の人たちと
正月に返ってこさせるかどうかチキンレースしてるみたいだ。
今年は、近所で探り合いが激しくて微妙みたいだ。
2021/12/14(火) 22:25:47.73
なんか微妙に揺れてね？
719仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 23:05:54.59
r/cosplay
u/astelvert avatarastelvert
18h
Princess Zelda from Hyrule Warriors by astelvert [self]
https://www.reddit.com/r/cosplay/comments/rfnukd/princess_zelda_from_hyrule_warriors_by_astelvert/
2021/12/14(火) 23:19:03.69
転売厨の末路
https://jp.mercari.com/item/m16426372565
721仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 23:33:07.75
出会い系なんて俺は信じないぞ！(´・ω・｀)
2021/12/14(火) 23:49:08.11
正解
2021/12/15(水) 00:01:34.63
年収 >= 年齢 * 15万円
を維持しつつ出来るだけ楽な仕事したい
2021/12/15(水) 00:10:46.29
年収というか込み込み考えた時間当たりの収入は多ければ多いほど良いし結局楽
2021/12/15(水) 00:11:55.73
身体を壊してから実感するのは楽な仕事が一番いい。
身体って壊れてから気がつく。壊れるまで実感ないのが怖い。
2021/12/15(水) 00:16:02.98
マは座り仕事だから腰とかなあ
2021/12/15(水) 00:16:41.27
精神がぶっ壊れてるやつのほうが多いんだよなぁ...
2021/12/15(水) 00:20:46.03
必要なデータは多少複雑なってもSQLで一発で取ってくるのがベストなんか
2021/12/15(水) 00:21:16.20
時と場合によるだろ...
2021/12/15(水) 00:24:39.35
レンダリング分割した方がUXいいよ
サクッと取れるとこだけ先にレンダリング
重いのは後でじっくりコトコト
2021/12/15(水) 01:10:28.27
全身が痒い
732仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 01:45:33.21
関東地方の地震増えたな
トラフちかいんか？
733仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 02:02:53.84
マルチスレッドめんどくせぇーなしね
2021/12/15(水) 03:51:58.15
開発リーダーつらすぎって思ったけど、それ以前に職場の問題な気がしてきた

毎日社内ツールでちょっとわかんないことあると質問をとりあえず俺に送ってくるサポート
1つのメソッドのスコープ内のコードすら読まずに変更入れてくるセンス皆無の開発メンバー
スクラムなのにバックログ触らないどころかプランニングすらしないPM

ひどすぎると思う
735仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 04:08:01.35
log4j ってJavaアップデートできない現場はNginx側ではじいたりしてんのかな？
途方もないな
736仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 05:05:44.12
log4jって何年もメンテナンスされていないライブラリってイメージ
Android初期の時代からあるよな
2021/12/15(水) 05:41:23.68
会社によって高学歴しか採らない会社とそうではない会社がある、
のではなくて、ある会社の中に一口にエンジニア採用といっても

A.このポジションには高学歴理系大学のコンピュータサイエンス系学科でちゃんと勉強してきたヤツを採らないと会社自体がヤバくなる。

というオポチュニティと

B.このポジションには学歴関係なく経験と実績重視を重視する

というオポチュニティとがあるという感じかなあ。どっちかというと。

今どきの分かりやすい例でいえば、人工知能を売りにしている会社があってディープラーニングできる人を採ろうと思うとそれはＡなので、そういう人をどこから探すと採用業務の工数が削減できてかつマッチング確度の高い人材を獲得できるか？と考えたらやはり学歴を見るのが早い。正確にいうと、学歴（大学のランキングみたいなもの）よりも重視されるのは学科だ。

同じその会社でも、ＷＥＢサービスを作るときのガワの部分、画面だったりAPIだったりのところはBだ。学歴関係ない。

ウチの会社では、Ａはエンジニア採用担当が某旧帝大理工学部につてのある人なので、日頃から大学の採用課だったり、学生の就職に意識の高い教授の研究室に出向いて会社説明している。最近は苦学生も多いので、割のいいアルバイトとしてコード書いてもらうこともある。ウチは音声系ソフトやってて、数学の特に解析系（微積）がしっかり頭に入っていることが必須。

Bはフリーランスのエージェント経由で広く募集する。

中学高校でちゃんと勉強していい大学いって、大学でも遊んでないでちゃんと数学やコンピュータサイエンスやりきりましたっていう子がいい仕事（理系として真にエキサイティングで給料もいい）に就けるのって、日本では学歴差別になるの？少しもおかしくはない話と思うのだが。
2021/12/15(水) 05:44:48.66
>>737 は誤爆スマソ。無視して
2021/12/15(水) 06:19:25.07
アポポーーーーってなりたい時がある。
740仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 06:19:25.85
オポチュニティとかやたらと横文字つかって俺できる感アピするタイプの人間おるよなー
2021/12/15(水) 06:39:50.17
スキンヘッドって言った方がカッコいいんだもん
2021/12/15(水) 06:46:45.36
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) サニーサイドエッグさん
743仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 07:17:04.09
今日もマウスボール磨きしてくるか。
744仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 09:00:13.28
オポチュニティwww
そんなこと言う奴初めて見たw
2021/12/15(水) 09:01:25.58
B枠で入社した高学歴をA枠に異動させる場合もあるな
開発力が身についてるから活躍できる
2021/12/15(水) 09:11:24.43
これがオポテュニディ
それがナセサリィ
もはやプライマリィ
747仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 09:38:46.45
>>737は典型的なアスペ
2021/12/15(水) 09:55:59.85
無視してというのにレスするのもなんだが

ロッキードのロケット部門に居た人が知り合いにいるけど50年前の技術でドア作るのに飽きた、給料も安いしってBに移ってた
749仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 10:06:43.84
で？
2021/12/15(水) 10:07:43.21
お前のその「で？」は「で？」
2021/12/15(水) 10:22:29.03
>>748
ロッキードからBだと周りがアホに見えて辛そう
752仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 10:36:05.13
エリートはエリートの器じゃないと退屈するやろ
身の丈にあった場所におらんとな
753仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 10:38:26.42
スキンヘッド
ハゲ
ツルピカ
どれがいい？
2021/12/15(水) 10:41:24.10
スキンヘッド ←怖い
ハゲ ←劣等感
ツルピカ← かわいい
2021/12/15(水) 10:45:48.72
もう30のおっさんになるんだが部下を持った事ないから部下を持つのが怖い
サポートできる気がしない
2021/12/15(水) 10:51:24.67
エンジニアって何で総じてコミュ力が欠如してるんだろうな？
ロジック組むの得意だから会話もロジカルになりそうだけど

てかいい事しか言わない営業マンとか事務職のほうが本心がわからなくて怖い
2021/12/15(水) 10:53:10.16
ロジカルに話す奴がコミュ力高いわけなくないか
2021/12/15(水) 10:58:36.26
>>751
まあロッキードからいくBにアホは居ないしそういうBは適当に誰でもなれるもんでもないし

>>753
俺に髪の毛なんて似合わねえ

>>755
あれもスキルだから慣れれば大丈夫
多分

>>756
飲み会盛り上げるのとかはあれだけど仕事の話はコミュ力高い人が多いけどな
2021/12/15(水) 11:02:05.16
>>756
上がエンジニアの会話について来れないだけなんだが
営業がエンジニアの会話について来れないだけなんだが
エンジニア同士の会話はできていますよ
仕様書間違っているので修正して下さいが通じないのなんでだろ
2021/12/15(水) 11:03:34.28
仕様書が日本語になってないの多いよな
2021/12/15(水) 11:05:55.10
そりゃ先にプログラム書いてから日本語に直してるからね
2021/12/15(水) 11:09:08.40
>>755
優秀な若者にマウントされて嫌味を言われるんだぜ
ひえ〜っ
2021/12/15(水) 11:09:15.29
コミュニケーションとはイエスマンのこと
2021/12/15(水) 11:09:36.35
>>757
なぜ？
2021/12/15(水) 11:11:59.05
うせやん
2021/12/15(水) 11:12:12.71
>>763
エンジニアは端的にズバズバほんとのことだけ言うからな
「ここっておかしくないですか？」 → あいつは空気が読めないからコミュ力ない
2021/12/15(水) 11:13:11.59
>>762
若者を優秀って言える余裕があるなら大丈夫じゃね？
本気でマウントとか嫌味とかリアルガチである職場なら転職しちゃえ
2021/12/15(水) 11:15:15.08
理想を語る者「俺様が考えたコレ凄いから作りなよ」
プログラマ「できないよ」
769仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 11:16:29.65
ゲーム開発によくあるやつですね
2021/12/15(水) 11:17:19.48
できないよに至るまでにいろいろあるからなぁ
そこだけ聞いてなんだこいつってなるのは仕方ない
2021/12/15(水) 11:17:21.77
ふわっとしてよくわからんからもっとくやしく
2021/12/15(水) 11:18:46.03
>>767
コードレビューとか設計レビューしてても
「俺たちの頃は2GのHDDが10万くらいしてさ〜」
「俺たちの頃はintなんて使わせてくれなかったからビットレベルで全部計算してたのよ」
「俺たちの頃はライブラリとかIDEなんてなかったから全部自分で作ったのよ」
2021/12/15(水) 11:19:42.90
>>768-769
理想を語る者「イメージは特にないんだけどなんか違うんだよね」
2021/12/15(水) 11:21:51.50
勉強したら新人でも出来ることをw
過去に時間費やしただけのお話をなんで誇らしげにできるのかね
2021/12/15(水) 11:22:49.19
>>766
端的な表現使う人の方が信用できるな
複雑なシステムを相手にしてるから回りくどい表現使ってる余裕ないし
2021/12/15(水) 11:23:28.40
>>774
今も最新の技術とか追っかけた上で昔話を語るならいいんだけどね
ほどんどが20年くらい前の知識と経験で止まってるよな
2021/12/15(水) 11:23:29.98
>>772
俺たちの頃はフロッピーが10万くらいしてマシン語で書いてたがw
老害がマウントする話じゃなくて若者にマウントされる（仮定）の話違うんか？
778仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 11:24:30.07
端的に説明してくれた方がコミュニケーションコストさがっていいわ
ダラダラはなすやつはダメ
2021/12/15(水) 11:24:51.43
>>756
ロジカルに考えられることと会話力はまた別の能力だと思うな
会話はとにかく脳みそのレスポンスの速さといい意味で適当さが重要
会話するのに難しい論理パズルや数式を正確に解く能力はいらない
単純な問題にそこそこの精度で雑に素早く反応する能力が重要
マジカルバナナが上手いやつがコミュ力強者
会話がうまい奴を録音して文字起こししてじっくり分析したことがあるんだが
実は論理破綻してるか論理が繋がってないけど繋がってるように聞こえてるだけだった
2021/12/15(水) 11:25:40.97
>>775
わかる
グダグダ能書きはいいから結論だけ言えよって思う
2021/12/15(水) 11:26:52.20
営業はできないことを「やります！」と言うやつが優秀
現場はできないことを「できない！」と言うやつが優秀
2021/12/15(水) 11:28:58.89
>>779
古代中国の石碑じゃないだからさw

句読点が責められるのはわかるけど分けるとかさ
重要とか強者で終わるスタイルもずっとだと辛いし

そういうとこだぞ
2021/12/15(水) 11:29:39.75
>>781
おお！
2021/12/15(水) 11:30:25.09
>>779
あんまりひろゆきのことを悪く言うなよ
2021/12/15(水) 11:30:36.57
>>768
プログラマ「難しいですね。まあできないこともないですが金額、日数でこの程度かかります。
コストを抑えた代案ですとこういうのがありますが？」
お客さま「出来るのだな？言質とったぞ。よし金も日数も追加しないがさっさと実装しろ」
お客様下っ端「議事録は僕が書いときますね」
プログラマ「キエエエエエエエエエエエエエエ！！！！」
2021/12/15(水) 11:31:33.72
>>781
そう考えるとできないことをやりますって言ってやっちゃうゲイツとかはやっぱり天才なんだよなあ
2021/12/15(水) 11:33:04.78
こどおじ、今日も文句・愚痴ばかり
2021/12/15(水) 11:33:31.03
出来ないことを出来ますと言ってホントにやっちゃうやつが真のフルスタックエンジニア
2021/12/15(水) 11:35:16.47
OSからDBから全部やるフルスタックだったんだけど最近はフロントはReactだのバックのさらに裏はAWSだのでもう全部やるのは無理やな

そのせいかフルスタックってあんまり言わなくなった気がする
2021/12/15(水) 11:36:00.05
>>786
技術レベルが高いから出来るの基準が高いんだよ
技術的に出来るから出来ると言ってるだけ
2021/12/15(水) 11:37:17.71
>>790
本人が無いものをあると言って売った、出来るかどうかなんてわからなかったと言っとる

若かったしね
2021/12/15(水) 11:38:00.32
>>789
俺はフロント諦めた。追うのが面倒で割に合わない。というか専門に投げた方が効率がいいしデキもいい。
2021/12/15(水) 11:38:17.60
プログラマ「(時間が足りないので)出来ません」
お客さま「なんでできないんだ詳細にレポートしろ」
プログラマ「わかりました転職します」
2021/12/15(水) 11:38:46.62
技術的にできないことと、矛盾は違うからな
クソ指示に多いのは矛盾
2021/12/15(水) 11:38:49.17
一時期フルスタックに憧れた事があるけどフルスタックは結局、フロントはフロント、サーバーはサーバーと専門的にやってる人に勝つ事はできない中途半端な存在になるよなと思い直してやめた
2021/12/15(水) 11:38:54.60
>>789
全部やってるけど年収200万だよ
2021/12/15(水) 11:39:00.46
>>792
俺もわかんないの嫌いなので諦めるのは嫌なんだけどちょっと時間がないわな
フロントはすぐ変わるし
2021/12/15(水) 11:39:19.39
スレタイ間違ってんぞ
正しくは「生活保護不正受給者雑談スレ」
ここにプログラマはいない
2021/12/15(水) 11:40:30.96
>>796
こう言っちゃなんだがぶっちゃけると「出来る」「やってる」の内容は人それぞれだからな

うちの会社で全部やれるならその10倍とは言わないけど9倍は出る
2021/12/15(水) 11:40:56.02
日本人は「できない」と言う
あの国は「できる」と言う
あの国は「できた」と言う

って話にそっくりだな
2021/12/15(水) 11:41:20.23
フロントは駆け出しエンジニア向け
2021/12/15(水) 11:43:05.69
フロントはついこの前までspa覚えておけばナウかったのに、今やssrとssgをcdnでうまいこと切り替えたり、bff構築したりやること変わりすぎやろ
2021/12/15(水) 11:43:23.71
まあフロントもちゃんとやるのは難しいけどね
それもうちなら契約社員に時給1万弱でるというか実際出してる
2021/12/15(水) 11:44:55.52
月単価150万円か
しっかり作ってくれるなら全然アリだね
2021/12/15(水) 11:47:07.76
そう、全然あり
実戦ですぐ見れるものを最新ので作ってもらわなきゃ困るから大変だと思うよ
あんまり居ない
2021/12/15(水) 11:48:19.99
すぐ見るのが目的なら中身最新でなくてよくね
2021/12/15(水) 11:50:26.03
>>805
あんまり居ないから奪い合い。一番格差が激しい分野かもしれない。
2021/12/15(水) 11:51:56.66
すぐ「見れる」というのは文字通りではなくて、GAFAとかに比べて見劣りしないものをすぐに作れるということね

モデルの顔が（プロのモデルとして）見れるというような感じ
2021/12/15(水) 11:52:05.68
うそつくなやおまえら
プロトタイプ作成やってたときは給料激安だったぞ…
2021/12/15(水) 11:52:32.47
>>807
アメリカで募集したがそれでも候補が数人しかいなかったね
2021/12/15(水) 11:54:06.72
払うつもりのない金で無知な新人釣って
難癖付けて金けびろうとするのが目に見えるので
絶対にお前らにかかわりたくない
社会に存在しないでくれ
2021/12/15(水) 11:55:14.24
なんか大変なのはわかった
頑張れ

鬱なら頑張るな
2021/12/15(水) 11:55:31.04
前職の年収見てオファーするから
安心して
2021/12/15(水) 11:55:35.24
金けびろうってどちらの方言？
バカにしてるんじゃなくて興味あるだけよ
2021/12/15(水) 11:56:35.44
タイポでは？方言なのか？
2021/12/15(水) 11:57:37.30
おお、四国の方の方言なのか？
よくわかったな
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