プログラマの雑談部屋 ★172

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2021/12/11(土) 12:18:38.18
皆仲良くしましょう？

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2021/12/14(火) 14:41:27.20
どうもITの技量と給料はまったく相関がないという結論になりそうだ
2021/12/14(火) 14:42:31.73
>>551
敵「俺がいればうまくまわせるのに
　俺に頭下げて頼るんじゃなくて
　外部の人間を呼ぶとはゆるせん」

とか……ｗ
2021/12/14(火) 14:43:56.43
java界隈は正直よくわからんけど、下請けだと設計相当の判断できんと無理くね
年収は会社やコネに依存する部分が多いと思ってて、Java実装だけできます、だと良いところに転職できないと思う
2021/12/14(火) 14:45:07.41
>>566
今すぐうちの会社来いよ。600万提示されるよ
571仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 14:45:13.86
アスタ榎本竜也「プライド高いところあるけど技術あるから大丈夫」
2021/12/14(火) 14:49:28.03
>>571
お前誰だよ
2021/12/14(火) 14:50:16.55
人を増やすだけで楽になる、というのはいかにも現場を知らない、お上の連中が考えそうなことだ。
追加要員が現場に慣れて、既存要員並に育つまでの間は逆に、既存要員の仕事が増えるのでストレスが溜まる。
炎上してからじゃ遅いんだよ、もっと早く追加しろ、散々このままじゃやばいぞって言っただろ、ってね。
なぜもっと早い段階で余裕を持たせないのか？
574仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 14:57:48.58
アスタ宮田「清輝は私の嫁」
2021/12/14(火) 15:01:08.92
>>562
まず基本となる大きな契約があって常駐する。(月160Hなんぼ、190Hから精算発生みたいな)
そんで常駐しながら偉い人に御用聞きして、貰った仕事は大きさ次第で別途契約するか残業扱いにして精算してもらう約束をする。
たまに人探してアサインしたりする。
2021/12/14(火) 15:03:56.38
そんなんなるのか…

おかしいな
俺いつまでたっても下っ端労働者扱いされる
2021/12/14(火) 15:05:24.14
>>563 が良いこと言った
2021/12/14(火) 15:18:44.57
力付けるってこの上何しろってんだよ
2021/12/14(火) 15:19:23.10
フレームワークやら
言語やら資格やら
流行りの知識かき込んでもずっと下っ端じゃねえか
2021/12/14(火) 15:22:12.80
ワイは機械学習関連で1000万円いったで
2021/12/14(火) 15:24:17.79
仕事で上目指すより仕事の負荷減らして投資する方がずっと簡単だよ
苦労せず上を目指せる才覚があるなら上行ったほうがいいけどきつい努力してまでやることじゃない
2021/12/14(火) 15:25:18.47
アスタ榎本竜也「でもプライド高いところあるけど技術あるから大丈夫やろ」
2021/12/14(火) 15:26:58.67
このbotの目的はなんなんだろう？
2021/12/14(火) 15:28:32.79
プライドが高いけど技術があるって関連あるのかな
2021/12/14(火) 15:29:10.38
>>579
言いたいことはわかる。
身も蓋もない結論言うと、結局経験があるかなんだよ

本番運用されるグローバルなWEBサーバをクラウドでもいいので1から構築したことがあるか？
ドメイン、SSL、LBやredis、DBサーバは、クラウドのwafやLAN構築は？
excel設計書書いたことあるか？
要件定義に参加したことがあるか？
案件責任者として顧客との折衷や見積、契約調整等のやり取りをしたことがあるか？
見積もりの基準や利益率が分かってるか(所属してる会社の経費や必要な売上が逆算できるか)？
みたいなの。

最大の問題は、やったことある人にしか任されないから、いいチャンスがないとそもそも最初の一回目ができない
2021/12/14(火) 15:32:38.09
>>585
excel設計書はどーでもいい
2021/12/14(火) 15:34:47.60
>>586
言い方変えるわ
何億円の案件でどの立ち位置を経験したことがあるか？
端的に行って2000万過ぎたあたりから作業者が増えすぎてクソくだらんけど設計書がないのはありえないんですわ
2021/12/14(火) 15:35:40.45
日本じゃ技術者や職人って
あくまでも、えたひにん、に分類される階層だからな。
2021/12/14(火) 15:37:46.25
6000万円の契約の要件定義から納品まで1人でやったけど1000万しかもらえなかったお
2021/12/14(火) 15:41:36.42
>>589
凄すぎワロタ。新人の成長機会奪いすぎでしょう
591仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 15:43:53.72
説教垂れてる老害いるな
2021/12/14(火) 15:47:05.19
稼ぎたい人は労働力をサブスク的に売るのと並行して単発での仕事を引き受けられる体制を整えた方が良いよ
2021/12/14(火) 15:50:13.62
自分の労働力を適切に配分するといった器用なことはできない
2021/12/14(火) 15:50:33.21
ブラック企業だけど、そこの社長を尊敬している社員がどうこうって話か
2021/12/14(火) 16:00:03.24
なんで奴隷として扱われてるのに
自分を奴隷にしてる社長を尊敬するのだ？
ドMなのか？そう言うプレイなのか？
2021/12/14(火) 16:05:31.83
会社の偉い人が、人が全く足りてないのにスピードアップしろと言い出したんだけど・・・
597仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 16:05:36.03
アスタがどうこうっていたるところに書かれてるな
2021/12/14(火) 16:07:21.61
偉い人はどうしようもなくなると
現実に目をつぶって下にやけくそ言うようになるらしい
599仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 16:10:22.69
>>597
E.T？
600仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 16:10:31.68
アスタ松濱「自分の理論」
2021/12/14(火) 16:13:45.32
会社の規模によるから社長に対して尊敬しろとは言わんけど、
少なくとも関わる人に対して何らかの尊重や敬意に近い何かがないとその組織にいる意味なくね
2021/12/14(火) 16:15:11.70
地球にいる意味がないんだが
2021/12/14(火) 16:15:47.16
>>596
何がボトルネックになってるか偉い人に伝えろ
604仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 16:17:31.76
>>601
犯罪企業に勤めて犯罪企業の長を尊敬するなって話だろ
2021/12/14(火) 16:23:23.53
他人のせいにしても給料上がらないからな
物価上昇でキツくなる一方
2021/12/14(火) 16:23:25.38
>>604
ガチでそうなら内部告発転職待ったなし
まあ、一部の会社は労働基準法は守る気ないしそれでもいいやつだけこい、みたいな会社もあるのでなんとも
2021/12/14(火) 16:33:27.61
>>585
コミュ力だけだよ世の中
だって技術は他人任せで十分だからね
2021/12/14(火) 16:34:18.56
コミュ力あったらプログラマやってねえよ俺ｗ
2021/12/14(火) 16:38:03.07
>>601
組織にいる意味ってつまり収入の安定
尊敬できる人がいるのは幸運だろうが完全にオプションだそれは
2021/12/14(火) 16:39:20.86
>>608
正解
だからプログラマ、SEの枠組みで頑張っても報われねえんだ
稼げる能力つまりコミュ力があるなら別の仕事探したほうが断然効率がいい
2021/12/14(火) 16:41:25.74
もっとデカイ椅子買えばよかったな
体育座りできるぐらいのサイズ感がいい
2021/12/14(火) 16:41:36.25
>>607
日本の場合、やらせたヤツの功績になるからな。
プロジェクトXとか見てて、それが日本の文化だと確信したよ。
613仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 16:46:26.36
下請け丸投げ文化が根付いてる日本の限界
614仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 16:47:46.98
>>589
やっす、なんで直受けしなかったの？
2021/12/14(火) 16:54:25.51
>>614
直受けするツテがないお
2社挟んでる(国内大手企業が発注→大手外資→国内大手SIer→ワイ)
616仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 16:56:10.49
>>615
やばすぎ
617仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 16:56:46.28
>>615
日本の中抜きシステムの食い物にされてんじゃん
2021/12/14(火) 16:57:23.17
いや、そんなもんだろ。昔受託やってたが、これに毛が生えた程度だった
619仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 16:58:52.64
大企業が日本をダメにする
2021/12/14(火) 17:01:22.20
スレタイ間違ってんぞ
正しくは「生活保護不正受給者雑談スレ」
ここにプログラマはいない
2021/12/14(火) 17:02:49.23
そうだね
2021/12/14(火) 17:14:25.73
アスタなんちゃらとスレタイ間違ってんぞが対消滅してほしいな
623仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 17:25:03.68
IPつけるか
2021/12/14(火) 17:28:50.46
アスタガイジが勢いづいたのは俺が物まねしたせい
生活保護連呼の糖質は俺が適当に精神科いけっていったせい
なんかすまんかった
2021/12/14(火) 17:44:15.26
自分の影響力を過大評価してるな
2021/12/14(火) 17:58:10.56
社内で知見を持つ人がいない作業をやってるんだけど早く進めてと言われる
じゃあお前がやれよと言いたくなる
2021/12/14(火) 17:59:57.38
個人情報の保存先が公表義務になるぽいけど
国の制限はないのかね
意味なくね
2021/12/14(火) 18:00:40.79
いえばよかろう
手伝ってくれるかもしれん
629仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 18:27:24.96
ID表示しろクソスレ
2021/12/14(火) 18:30:35.12
>>609
好きでもない人間関係の中でそいつらの収入のために働くとかよほど割り切らないと病む未来しか見えない...
631仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 18:33:07.56
今から昼寝して勉強やー
2021/12/14(火) 18:36:05.65
ITで働いてる奴なんて割り切ってる人だらけ
2021/12/14(火) 18:41:31.31
>>629
全部おれ
2021/12/14(火) 18:44:26.02
割り切るとか言ってないでゼロ割の対策してくれ
2021/12/14(火) 18:54:02.28
sinとかcosで割ってたときいきなりエラー発生したわ
636仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 19:03:41.04
おまいらなんの資格とってる？
AWS、GCP関連おすすめ？
2021/12/14(火) 19:13:41.57
ああいう資格って駆け出しエンジニアがとって自慢するようなもので役に立つとは思えんのだが必要なのか？
638仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 19:19:34.23
開発の役にはたたんだろうが著名な資格だとit全くわからない採用官の印象には大きく影響する
2021/12/14(火) 19:20:20.90
IT全くわからない人に採用されたくないな…
2021/12/14(火) 19:23:32.68
それね
ブラック企業フラグ
2021/12/14(火) 19:25:22.72
基本情報は2週間位教科書パラ見すれば取れるから、取っといてもいいんじゃない？
2021/12/14(火) 19:33:25.80
転職考えるけど技術がなければIT業界からは去るしかないよな
歳いくも資格だけでは超えられない壁がある
643仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 19:34:28.01
業界さらなくても上流工程の道があるぞ
採用されるかは別だが
2021/12/14(火) 19:39:43.60
どうやらネタじゃなく転職を考える時のようだ
2021/12/14(火) 19:39:58.10
技術ないやつが上に行ったら邪魔なだけだろ
646仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 19:43:35.64
>>645
そんなやつばかりだぞ
2021/12/14(火) 19:49:05.22
技術ないから上に行く努力したんでしょ
2021/12/14(火) 19:50:01.98
AWSの資格は仕事に役立つから取得して損はない資格の一つ。但し更新までは必要ない。
649仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 19:51:06.68
>>647
そうそう
2021/12/14(火) 19:52:46.36
女に言わせたいことははしこしこ
651仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 20:00:17.84
Java開発はライブラリについてネットで調べても目的の情報にたどり着かないケースが多い
log4jに関する検索で50件以上調べたら質問サイト、ブログ、公式サイト、○○株式会社の解説〜など出てくるが、
今日は100%間違った解説or無関係な解説だらけのサイトしかヒットしなかった
2021/12/14(火) 20:02:38.35
探し方がわるいだけ
2021/12/14(火) 20:03:50.28
プログラマの雑談部屋 ★173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1639479774/
2021/12/14(火) 20:04:15.10
いや公式があるならそれでいいだろ...
2021/12/14(火) 20:04:34.43
なんでたった2日で700近く行ってんだくだらねぇゴミレスやめろ
2021/12/14(火) 20:05:33.10
スレ立て早漏マンはなんなんだ... いや、立ててくれるのはありがたいけども
2021/12/14(火) 20:05:48.22
チャーハンの作り方検索して失敗したことない
検索しなくても間違わないけどな
658仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 20:05:59.17
公式は間違いだらけだから見るなって現場で言われるくらいJavaはカオス
検索しても違う解説しか出てこない
2021/12/14(火) 20:06:37.73
カスな現場にいらっしゃるんですねぇ、がんばってね
2021/12/14(火) 20:07:35.16
隠したい情報があったんじゃね？
だから連投するのでは
2021/12/14(火) 20:09:17.27
javaにもいろいろあるからな
Androidをjavaでやってたら超安定してるかカオスかだ
2021/12/14(火) 20:10:44.08
Androidの現場ってJava？Kotlin？その他？
2021/12/14(火) 20:11:28.98
今なら Kotlin 一択っぽいけどねぇ
古くからあるやつは Java の部分もあるでしょうけど
2021/12/14(火) 20:11:30.59
>>656
立てられるときに建てないと常に建てられるとは限らんので
2021/12/14(火) 20:12:17.90
>>655
ほんとだ、すげぇw
2021/12/14(火) 20:14:35.85
Javaは間違った内容を解説しているサイト多すぎる
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