プログラマの雑談部屋 ★172

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2021/12/11(土) 12:18:38.18
皆仲良くしましょう？

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2021/12/14(火) 09:43:47.08
おっぱいが好きな人はあれだ、銀座とかに店出してる高級ブランドあるじゃん

あれにもシステムが当然あるわけだけど、そういうとこで働いて店に出かけてくと元モデルとか宝塚とかスッチーとかそんなのばかりだからそういうとこ狙うといいよ

まあ身だしなみは問われる
2021/12/14(火) 09:44:38.51
>>486
仕事の半分は通勤と身だしなみだったな
2021/12/14(火) 09:45:21.00
チャットがあれば会議いらないな
あとは進捗確認の定例くらいで
2021/12/14(火) 09:47:28.90
おっぱいチャーハン専門店で起業しよう
2021/12/14(火) 09:49:08.65
官僚が接待されて首になるやつw
2021/12/14(火) 10:04:16.47
乳首丸出しのおっさんが接客する専門店か
地獄だな
2021/12/14(火) 10:05:48.84
しかもハゲてる
2021/12/14(火) 10:23:29.78
リモートワークだと多少具合が悪くても仕事になるけど、通勤だと休むしかなくなる
2021/12/14(火) 10:23:39.82
アスタ清輝「隠してることない？」
2021/12/14(火) 10:25:39.44
>>495
ハゲのことかな？
497仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 10:27:42.95
チャットがチャーハン見えた
もう、だめだ
2021/12/14(火) 10:27:43.24
>>391
F県の会社らしい
499仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 10:28:06.90
なぜ4時間労働は実現しないのか
仕事のための仕事、なにも決まらない会議で1日が埋まる、誰にも見られない資料作り

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90039
2021/12/14(火) 11:03:50.45
資料が要らないと考えてるやつは趣味でやってろ
501仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 11:20:50.44
アスタ清輝って芸人か？
2021/12/14(火) 11:21:18.33
資料作りも会議も減らせ
社内会議とかこの世で最もいらんものの1つだ
503仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 11:29:34.63
丸投げ体質の大企業が日本をダメにしてる
504仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 11:32:40.67
PG＝技術じゃない
という認識が全てを終わらせた
2021/12/14(火) 11:33:26.85
アメリカ様はユーザー企業でもシステムは自社開発なのかね？
506仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 11:35:10.02
>>504
知らない奴に限って簡単にとらえてるし
安く雇おうとするよな
2021/12/14(火) 11:47:57.92
Xという技術をなんとなく知ってる人達がアイデアと資金を出して
Xのライブラリは使える人達がアイデアを形にして
問題が起きたとき誰も何もできずに終わる
車輪の再発明をしないさせない組織の末路
2021/12/14(火) 11:49:53.46
誰も理解してなくてもなんとなく回る世界
脆いよね
2021/12/14(火) 11:50:05.95
>>506
安月給で働いてしまう人がいるから上がらないんだろうね
IT業界に限らないけど
2021/12/14(火) 11:53:43.05
値を乗算する記号を教えてください。

値を乗算する　*　と、
なんでも　*　と、
まよっています。
2021/12/14(火) 11:55:36.01
文脈によるんだからべつに同じ記号でもいいだろ
それすら分からないバカなのか？
2021/12/14(火) 11:59:51.03
かき食うか、かき食うかで迷ってます
2021/12/14(火) 12:00:10.95
チャーハン食え
514仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 12:00:21.08
会社員は交渉すべきやな
2021/12/14(火) 12:03:04.90
昇格したい人 → 上司に気に入ってもらう
昇給したい人 → 転職する（市場価値の可視化）
2021/12/14(火) 12:06:57.57
>>500
資料はあるほうがいいんだが
資料を正しい状態維持し続けるのは膨大な工数がかかり
その工数はなぜか無視される
それならないほうがマシとなる
2021/12/14(火) 12:20:10.33
恒例のトイレ籠もりタイムがきた
2021/12/14(火) 12:25:04.22
トイレ占領はまじで勘弁してくれ漏れる
2021/12/14(火) 12:27:09.73
いまどき昇格したい人なんて居るのか？
たいして給料は変わらず、重労働になるだけで
なんのメリットもない。
2021/12/14(火) 12:29:10.71
ヨドバシのiPad airの福袋当たらんかな
2021/12/14(火) 12:33:52.90
英論文を読もう
2021/12/14(火) 12:35:12.99
十二月なかば
雨降ってます
雨ですよ

雪が降るべきだ
2021/12/14(火) 12:35:25.27
自分とこの主力サービスが20,30年持つと思うなら昇格したらいいんじゃね
2021/12/14(火) 12:41:27.86
周りに左影響されるのはいい加減うんざりだ
全て自分でやって利益も不利益も全て自分次第な働き方があってるわ
2021/12/14(火) 12:43:22.75
昇格しないと年収上がらないのでは？
専門能力がない限り
2021/12/14(火) 12:47:50.66
給料上がらんということは新卒並みの働きでいいから頑張らなくて良いよ〜よいう経営者からのメッセージ
経営者目線で働くってこういうこと
2021/12/14(火) 12:49:13.99
年収上がっても手取り全然増えないからな
手取りで1.5倍ぐらいになるなら昇格したい
2021/12/14(火) 12:54:55.23
なんの問題もあるまい
2021/12/14(火) 13:01:30.58
昇給しないのは危険
物価が上がってるから実質的に給料下がってる
2021/12/14(火) 13:03:08.51
俺が新卒で正社員で勤めた20人ぐらいの会社は
10年勤めて給料が額面で月16万から18万になったくらいだぞ。
係長の役職がついたけどな。
一応ボーナスはあって、年2回、20万づつ合計で年40万出たけどな。
退職金は10万円だった。死ぬほど長時間労働したのにな。
あの頃はサービス残業が合法だったしな。
今じゃ派遣で紹介してもらえば行って、無職になって、の繰り返しの人生だ。
竹中さん、ありがとう・・・
2021/12/14(火) 13:03:22.71
給料上げるにはな
利益を上げなきゃならんのよ
物価に比例すると思ってるの？
532仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 13:04:45.99
>>531
それが企業努力だろ
バカタレ
533仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 13:05:16.81
>>530
合法じゃねえよ何年前の話してんだ
2021/12/14(火) 13:05:28.36
利益は支払った給与をさっぴいた後のものだから
売り上げをあげればいいから比例するだろう？
2021/12/14(火) 13:09:17.65
企業努力って働いてる人がするものだけど
2021/12/14(火) 13:10:28.95
>>531
雇われ労働者は会社に自分の労働力を売ってるだけだ。
会社の利益は関係ない。会社が見合った賃金を払うだけのこと。
利益が上がらないと給料を払えない、とか経営者の理屈でしかないな。
雇われ労働者は、会社から金を貰ってるのであって
客から金を貰ってるのじゃない。
経営者に騙されてる雇われ労働者が多すぎ。
2021/12/14(火) 13:10:32.19
抽象的な精神論はおいとけ

物価に比例するはずだ
538仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 13:11:44.57
>>535
経営者だろバカタレ
2021/12/14(火) 13:12:02.78
給料を上げることが企業努力って
よく採用されたな
2021/12/14(火) 13:12:36.43
別に給料上がらんのはいいのよ
衣食住に娯楽もまあ間に合ってる
でも当然ながら新卒のやるような質と量になりますよってだけ
だって報酬がほとんど同じだからそうするしかない
2021/12/14(火) 13:12:37.95
払うものがなかったらどうしようもなかろう
542仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 13:12:42.52
>>536
洗脳者を増やすための義務教育であり新卒採用だからな
洗脳が解けた者から抜けていく
2021/12/14(火) 13:13:55.84
給料高い会社に転職したらよくね？
2021/12/14(火) 13:14:36.58
>>540
正社員は降給しにくいから
先に成果を出す→後から給料上がるのよ
2021/12/14(火) 13:14:37.89
>>543
パンがなければケーキを食えば良くね？
ってことか？
546仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 13:15:10.08
>>544
ふむ
2021/12/14(火) 13:16:54.29
やっぱり人をいびるのが目的の職場にほうりこまれたんじゃろうか
どういう了見だ
2021/12/14(火) 13:17:13.44
パンが欲しけりゃパン屋で働けって事だろ
2021/12/14(火) 13:17:37.38
>>544
アメリカとかだと、
この成果を出す前提で給料や役職を上げる、出せなかったらクビ、
って、いわいる昇給と成果の順番が逆だよな。
2021/12/14(火) 13:18:43.13
今だとDWHの構築と機械学習を適当に習得すればそこそこの会社にそこそこの給料で入れるのに、企業努力とか経営者がとか他人のせいばかり。
2021/12/14(火) 13:20:03.09
>>547
派遣、偽装派遣、で色々なところの行ってると
なぜか初めて来たその日からケンカ腰で排除しようと
してる感じの職場ってあるよな。
人足りないから呼んだのじゃないのか？
なぜ最初から歓迎されないのか不思議だよな。
2021/12/14(火) 13:20:30.01
ほかに一切いるものはない
会社が金さえ払えば給料があがるのに労働者のせいにしてばかり
2021/12/14(火) 13:21:58.23
>>550
自己責任論大好きな日本人ってバカなのだろうな。
それって強者優遇でしかないのに弱者側の人間が
やたら言いたがる日本の国民性・・・
554仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 13:23:20.09
>>547
やめさせるため
555仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 13:24:03.20
>>550
バカ経営者多いのは事実
2021/12/14(火) 13:27:59.58
・実質給料は下がり続けている
・企業は成果を出す人しか昇給させない
・政府の介入は期待できない

悔いのないよう頑張ってほしい
2021/12/14(火) 13:39:14.04
大人気のNFT、BAYC(退屈した猿のヨットクラブ)はなぜ流行っているのか？
BAYCはNFTとして販売している猿のデジタルアートで、もともとの価格はイーサリアム通貨で200ドル程度でした。
今ではNFT売買プラットフォーム最大手のOpen Seaで４０ETH程度から売られていますので、
仮に１ETH：４０万円として計算すると１，６００万円ということになります。

先日のサザビーズのオークションでは、１０１種類のBAYCのNFTが約２６億円で落札されました。
今回のオークションについてサザビーズは、最終的に約１３億円から
約１９億円の値がつくと予想していましたが、それにたいして大きく上回る落札額となりました。
2021/12/14(火) 13:39:47.57
バカ経営者多いのは事実だから自分が経営者になればいいだけのこと
2021/12/14(火) 13:42:00.46
>>544
それでいいんじゃない？
成果がないなら給料増やさない
給与が増えないなら努力しない
この２つは別に排他的じゃない
あとはチキンレースだね
少なくとも日本にいれば最低限の生活には困らんことは確かだ
2021/12/14(火) 13:55:34.03
中抜きされるー
給料上がらないー
起業しかないよな
頑張れー
2021/12/14(火) 14:06:33.61
フリーになったけど細かい作業を追加発注で貰えるから結構稼げるよ
2021/12/14(火) 14:18:51.86
どっからどういう契約してどう回してもらってるんだ？
2021/12/14(火) 14:30:11.21
とりあえず真面目な話、都内なら年収は年齢*15位を目安にしたほうが良い
今の会社でどうあがいてもこのベースに行きそうにないなら、転職を勧める
どこ行っても年収提示が低いなら、もう少し真面目に基礎能力上げる
2021/12/14(火) 14:36:56.28
端的に行って、技術的にも案件運営的にもフロントバックインフラ上流下流一通りできるなら、WEB系だけでも最低でも年収600は行く
2021/12/14(火) 14:38:41.57
６００万ならJava実装だけできればいくんじゃないか
2021/12/14(火) 14:40:48.85
なんでもできるけど200万
あんま夢見ないほうがいいよ
2021/12/14(火) 14:41:27.20
どうもITの技量と給料はまったく相関がないという結論になりそうだ
2021/12/14(火) 14:42:31.73
>>551
敵「俺がいればうまくまわせるのに
　俺に頭下げて頼るんじゃなくて
　外部の人間を呼ぶとはゆるせん」

とか……ｗ
2021/12/14(火) 14:43:56.43
java界隈は正直よくわからんけど、下請けだと設計相当の判断できんと無理くね
年収は会社やコネに依存する部分が多いと思ってて、Java実装だけできます、だと良いところに転職できないと思う
2021/12/14(火) 14:45:07.41
>>566
今すぐうちの会社来いよ。600万提示されるよ
571仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 14:45:13.86
アスタ榎本竜也「プライド高いところあるけど技術あるから大丈夫」
2021/12/14(火) 14:49:28.03
>>571
お前誰だよ
2021/12/14(火) 14:50:16.55
人を増やすだけで楽になる、というのはいかにも現場を知らない、お上の連中が考えそうなことだ。
追加要員が現場に慣れて、既存要員並に育つまでの間は逆に、既存要員の仕事が増えるのでストレスが溜まる。
炎上してからじゃ遅いんだよ、もっと早く追加しろ、散々このままじゃやばいぞって言っただろ、ってね。
なぜもっと早い段階で余裕を持たせないのか？
574仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 14:57:48.58
アスタ宮田「清輝は私の嫁」
2021/12/14(火) 15:01:08.92
>>562
まず基本となる大きな契約があって常駐する。(月160Hなんぼ、190Hから精算発生みたいな)
そんで常駐しながら偉い人に御用聞きして、貰った仕事は大きさ次第で別途契約するか残業扱いにして精算してもらう約束をする。
たまに人探してアサインしたりする。
2021/12/14(火) 15:03:56.38
そんなんなるのか…

おかしいな
俺いつまでたっても下っ端労働者扱いされる
2021/12/14(火) 15:05:24.14
>>563 が良いこと言った
2021/12/14(火) 15:18:44.57
力付けるってこの上何しろってんだよ
2021/12/14(火) 15:19:23.10
フレームワークやら
言語やら資格やら
流行りの知識かき込んでもずっと下っ端じゃねえか
2021/12/14(火) 15:22:12.80
ワイは機械学習関連で1000万円いったで
2021/12/14(火) 15:24:17.79
仕事で上目指すより仕事の負荷減らして投資する方がずっと簡単だよ
苦労せず上を目指せる才覚があるなら上行ったほうがいいけどきつい努力してまでやることじゃない
2021/12/14(火) 15:25:18.47
アスタ榎本竜也「でもプライド高いところあるけど技術あるから大丈夫やろ」
2021/12/14(火) 15:26:58.67
このbotの目的はなんなんだろう？
2021/12/14(火) 15:28:32.79
プライドが高いけど技術があるって関連あるのかな
2021/12/14(火) 15:29:10.38
>>579
言いたいことはわかる。
身も蓋もない結論言うと、結局経験があるかなんだよ

本番運用されるグローバルなWEBサーバをクラウドでもいいので1から構築したことがあるか？
ドメイン、SSL、LBやredis、DBサーバは、クラウドのwafやLAN構築は？
excel設計書書いたことあるか？
要件定義に参加したことがあるか？
案件責任者として顧客との折衷や見積、契約調整等のやり取りをしたことがあるか？
見積もりの基準や利益率が分かってるか(所属してる会社の経費や必要な売上が逆算できるか)？
みたいなの。

最大の問題は、やったことある人にしか任されないから、いいチャンスがないとそもそも最初の一回目ができない
2021/12/14(火) 15:32:38.09
>>585
excel設計書はどーでもいい
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