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プログラマーになりたい人のためのスレ　13

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1仕様書無しさん
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2021/09/08(水) 23:21:52.91
1仕様書無しさん2021/04/13(火) 18:42:19.94
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
プログラマーになりたい人のためのスレ　12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1627795408/
2021/10/08(金) 02:18:14.77
>>516
そこまでわかってるなら自分で決めろよ
その会社を共に働いて立て直す気がないんだろ？
早く辞めて給料負担を減らしてやれよ
2021/10/08(金) 12:12:12.71
>>511
介護要員を新たに雇うだろ、そいつが逃げるだろ、「代わりを雇うまでお前が行ってくれ」って言われたら行くかい？
519仕様書無しさん
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2021/10/08(金) 15:01:19.36
損保ジャパンの合法リストラと同じ手口か
2021/10/08(金) 15:34:47.25
業務内容が違いすぎると違法
2021/10/08(金) 18:01:45.20
唐揚げ販売する会社もあっただろ
ITじゃなかったと思うけど
2021/10/08(金) 18:07:32.54
上司「実は君の技術が低いせいで遅れが出てるってチームのみんなが言ってる
悔しいと思わないか？ここは一つ外部で武者修行して来て見返してやろう」
でSES事業部へ
2021/10/08(金) 18:25:52.45
どうせ自社プロダクトなんて売れないから
夢破れた会社はみんなそうなる
524仕様書無しさん
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2021/10/08(金) 18:33:45.91
>>522
左遷か？
2021/10/08(金) 18:57:47.34
派遣されても給料上がるならいい
2021/10/08(金) 20:57:13.92
来年からIT業界の人はまた賃金が下がるから営業以外でこの業界を好む人もそういないだろうな
2021/10/08(金) 22:08:06.19
ITエンジニアは不足する
国はそういってる
そういうふうにするはずなんだ
だから給料は上がるはずなんだ
2021/10/08(金) 22:44:47.33
その内海外のオフショア先として候補に挙がるよ
2021/10/08(金) 22:53:28.19
ITエンジニアを増やして競わせて給料を減らします
2021/10/08(金) 23:35:41.21
日本の大手企業は不正多すぎて関わりたくない
2021/10/08(金) 23:46:14.11
代表取締役が複数の言語やっている人は絶対にエンジニアとして成長しないといってJavaしかやらせない企業もあった
2021/10/09(土) 00:01:20.55
プログラムやっている人は絶対にエンジニアとして
2021/10/09(土) 00:08:18.93
銀行の案件に参画したらガチで深夜3時まで働いて2時間くらい外で仮眠取って翌日も同じ服で出勤という生活をずっとさせられる
周りのメンバーも帰宅できないから公園のベンチか飲食店で寝たことあった
534仕様書無しさん
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2021/10/09(土) 01:32:56.30
Javaプログラマの外国人の友達がIBMで働いてたって聞いて
IBMカッコイイじゃん！って言ったら毎日長時間労働で地獄だったらしい
もう絶対に嫌だそうだ
2021/10/09(土) 01:33:58.69
あそこは外国版富士通と化してる
2021/10/09(土) 02:28:07.58
>>531
Javaしかできないとかやばいじゃん

他社に転職するスキルを付けさせないようにしてるのか
2021/10/09(土) 03:47:10.65
>>531
お前定期的に分かりきったデタラメ書いてるけど何かの病気なんか？
2021/10/09(土) 05:20:31.31
妖怪JAVAアンチ
2021/10/09(土) 07:07:10.76
>>485
３のランシールバグだね。４の逃げる８回はそのYouTuberの同僚に電話して聞いてて、だんだん思い出してくるのが笑えたｗ
2021/10/09(土) 09:07:05.07
>>537
聞くまでもなく明らかに病気というか障害だろう
あちこちにいるよな
2021/10/09(土) 09:30:18.03
Javaやったら刑務所よりも酷い現場で働かされる
2021/10/09(土) 09:32:18.26
へえすごいねw
2021/10/09(土) 09:51:10.75
Javaやっている人は銀行案件でショートスリーパーになるｗ
544仕様書無しさん
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2021/10/09(土) 09:52:12.48
>>537
ただのＡＩだよ、ＡＩ。
2021/10/09(土) 09:55:24.25
AI使わなくても単に定型文10個くらい組み合わせてボットに投稿させるだけでできそうだな
546仕様書無しさん
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2021/10/09(土) 09:59:32.09
定型文組み合わせるってったら、一昔前に
オモジャンって番組があったらしいね。

テレビを見るのはやめたからチューブでみたんだが、
テレビやめて以降の番組で、面白いと思ったのはこれぐらいか。
2021/10/09(土) 10:05:28.45
松本零士の熟女11年目はみてみたいかもしれない
やっぱりメーテル的なやつか
548仕様書無しさん
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2021/10/09(土) 10:09:00.84
>>547
ググレカしてみたらホントにメーテルみたいだった。
でも最大のヒットはたぶん「国家レベルの」「お足元の悪い中」。
2021/10/09(土) 10:13:35.97
見つかんないなツベにある？
550仕様書無しさん
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2021/10/09(土) 10:21:56.13
最近はかなり消されちゃったみたいだねぇ。
NHKもそれぐらい必死に、見せない努力をしないといけない。
2021/10/09(土) 16:06:58.03
なにそれ
2021/10/09(土) 17:18:24.54
深夜過ぎまで徹夜で働くSEの特集やっていた
彼らはサビ残
2021/10/15(金) 00:52:06.44
47歳さんの漫画じゃないけどタイムリーで、ウチも100×100マスの迷路の最短経路を求める問題出題したよ
結果受験者28人全員不合格
早い人は開始10秒ちょっとで手を挙げて「辞退しまーす！」って帰ってしまった
出題者の人事評価が下がった
2021/10/15(金) 01:07:43.02
そんな気まぐれで普段の業務と直接紐付かない問題突然出されても困るわな
突然恥をかかせに来る会社とか嫌すぎる
2021/10/15(金) 06:06:15.28
>>552
徹夜で頑張るという美談にされちゃうよな
2021/10/15(金) 06:08:10.10
最短経路は鉄板だろ某GAFAのうち一社の試験で出たよ
通過したら飛行機で本社まで呼ばれた

その時は対策してダイクストラ覚えてて実装できたから解けたけど
もう忘れてるから無理やね
557仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 08:01:10.55
できる奴欲しいなら金をケチっちゃダメだよ。
2021/10/15(金) 08:53:59.45
普通にqueueに突っ込むか再帰するかにせよ、辺の重みもない様な最短経路問題なんてBFSするだけ
情報学部等で無くても、大学でプログラミング周りの授業受けてたら100%見たことあるレベルの基礎中の基礎
これが解けないのはスクール卒(笑)みたいな色んなレベルでプログラマには頭が足りてないやつだろ....
2021/10/15(金) 09:48:43.02
ググったうえでならいくらでも後出しジャンケンでレスつけられるよね、わかるわかる
2021/10/15(金) 10:03:59.90
マジレスで悪いが基本情報技術者試験でも頻出の話で
この程度の話を「ググったうえでならいくらでも後出しジャンケン」とか言う時点で
基礎知識がどの程度なのかすら分ってない


だから「スクール卒(笑)」になるんだよ......
561仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 11:00:06.17
プログラマーになりたい人なのに"基本情報"も調べてないんだろうなと思うと
人手不足でプログラマー求人が多くても未経験者がはじかれるのは
どうしようもない話になってくるな
562仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 11:04:27.17
基本情報もBFSも不要
俺がそれらを知らずにひたすらシステム開発できて問題なく動いてる

とにかく手を動かしてアプリを作るほうが圧倒的に早い
後から基本情報をサラッと見たときに、ああこれがこの部分なんだなってわかるだけ

資格なんか不要
2021/10/15(金) 11:15:44.00
最短経路問題は高校の頃と昔のMSの入試対策でやったぐらいだ。いきなりそんな問題出されても「もう覚えてねーよ」って人が多いと思う。
2021/10/15(金) 11:15:53.16
FEとかAPは日曜朝に出かけるだけで取れる簡単な試験だよ
2021/10/15(金) 11:34:22.47
＞とにかく手を動かしてアプリを作るほうが圧倒的に早い
これが完全な嘘では無いが
アプリの実績もある、プログラマーをやっているの47歳が
ソートの計算量とか分からんくてお祈りされた（？）と言うのが発端でしょ

粗悪な志望者が増えたから
昔ならアプリ作って「Download XXXXX回です」で採用のも
簡単な試験で見切りつけて落としていく
そういう時代になってしまった
2021/10/15(金) 11:43:59.78
「未経験で開発経験が積みたいのでSESの企業ではどうか」と質問されたら

このルートは99％消滅しました

が現在の状況です。

①最初の6ヶ月くらいは無償になりえる
②その後の単価も30万円くらい?

このくらい市場感がきつくなっていて、企業側からすると採用するメリットが見出しづらい状況です。
567仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 12:14:01.22
アルゴリズムを知っている必要があるか？

そもそも世の中はどんどん抽象化されていく
なんでもかんでもゼロから仕組みがわからないと仕事にならないかというとまったくそんなことはない

ソートなんか仕組みがわからなくてもソート関数さえ使えればいいわけ
それによって開発や業務が完了すればいい
ソートの種類によって経営会議にかけられることがあるか？微々たる計算量の違いでお祈りする会社があるのか？

もちろんアルゴリズムを開発する仕事なら必要だろう
マスの最短経路を算出する系の仕事ならアリだろうがこれができないとプログラマーになれないわけではない

とにかくシステムは複雑化して抽象化されていくから全てを理解していると仕事なんかできない
568仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 12:32:28.33
>>567
＞　アルゴリズムを知っている必要があるか？

仕事やってると、いろいろな場合がある。
それを処理できるように組むのがプログラマの仕事。
だから、知らなくていい部分と、知っておくとよいことを
区別できるのもプログラマの資質だよ。
「分割して統治する」
これ昔から言われてるだろうが馬鹿ｗ

昔から言われていることを、ちょっと変えて
コーダーマンセーの意見を書くのは馬鹿コーダーだとばれるぞ笑
2021/10/15(金) 12:39:54.15
公式を書かずググるのも禁止で突然積分の問題で以下の範囲面積を求めよみたいな問題を1問だした事があるけど
誰も解いてなかったな
2021/10/15(金) 12:49:09.95
これがわからなきゃ価値ないみたいなマウントの取り方、まさにプログラマしぐさで笑顔になっちまうな
アルゴリズムをハードウエアに置き換えても全く違和感ない
2021/10/15(金) 12:53:19.02
でもさ、必要があるか？とかいいだすと
ぶっちゃけ新しい技術がいるか？って話にもなってくるよね
例えばpython
ぶっちゃけpythonじゃなくて使い古した古い技術で作ったほうが早いし安定稼働するよね
572仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 12:53:25.71
>>568
お前みたいなクソジジイが車輪の再発明をグダグダと説教した結果が今の日本の惨状なんだよ
それすらわからず負債だけ残して死ぬなら今すぐ辞めてくれ馬鹿はてめぇだ
2021/10/15(金) 15:15:48.11
標準ソートの中身がクイックソートだろうが他のなにかだろうがどうでもいいが
O(n log n)であることは本質的に重要
2021/10/15(金) 16:22:14.40
俺なんか高校数学挫折してんのにプログラマーやれてるぞ
2021/10/15(金) 16:29:42.13
三角関数できないのに何を作ってるんだ？
2021/10/15(金) 16:42:42.48
Webアプリ
2021/10/15(金) 17:30:52.60
Pythonってフィトンって読むの？
2021/10/15(金) 17:43:34.54
フォトン
Python
ﾄﾞｼﾞｬﾝｺﾞ
Django
2021/10/15(金) 17:55:31.10
>>572
車輪の再発明 の意味ぐらい理解しようね
普通、車輪の再発明をしないために基礎的なアルゴリズムぐらいは覚えておけよと言う所だぞ
2021/10/15(金) 18:59:24.39
>>577
パイソン
2021/10/15(金) 19:20:54.11
何歳になっても新しい技術を取り入れ続ける人間でいたいよね
これはどんな技術職でも同じことが言えるけど
2021/10/15(金) 19:37:39.23
パイトンだろ
583仕様書無しさん
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2021/10/15(金) 19:48:18.45
未経験文系ですが
年間休日120日に釣られてプログラマ求人応募しそうになってます
「入社後一か月間研修センターで教えます」って書いてるんですが
「関数は箱でコンパイルは翻訳！」レベルの理解しかなくても
努力次第で食らいつけるものでしょうか？
2021/10/15(金) 19:50:31.25
https://www.is-assoc.co.jp/wp/wp-content/uploads/2020/12/e430fd3f5423f6c0f300b7041ca3d617-1150x573.png
2021/10/15(金) 20:12:10.93
最短経路導出の仕組みは作ったこともあるけど、いきなりその場で作れって言われても作れるかどうかわからんな
アルゴリズムの一つ一つをすぐに書けるレベルで覚えてるかって言われたら覚えてないわ
そういう人材が本当に欲しいなら、最短経路だけじゃなくて色々なアルゴリズムを書かせるべきだと思うけどね
一つだけならたまたま覚えてるだけかも知れないし、それは意味ないんでしょ
586仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 20:13:12.14
>>583
＞　努力次第で食らいつけるものでしょうか？

努力と才能だね。
両方あればOK
あと君は今何歳かな？
大学の偏差値はどのぐらい？
数学や物理は好きだった？
2021/10/15(金) 20:21:01.13
自演やめろゴミ
588仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 20:29:12.98
>>586
23歳
大学中退
数学は高校で授業についていけなくなってから嫌いに
物理も同じ

こんな感じです
2021/10/15(金) 20:57:38.51
ぶっちゃけ高卒はきつい
プログラマなんてプログラムが書けるかどうかだから、文系だの高卒だのは本来どうでもいいんだけど、就職という意味では学歴見られるからね
同じような印象の高卒と大卒いたら大卒を取るよ

まぁそれより高卒でプログラマをやろうって時に、選り好みしてそうなところが心配だわ
高卒・未経験がプログラマとして雇って貰えるならそれだけで有難いって俺なら思うよ
実績にはなるだろうから次の就職には有利になるだろうからね

まぁ就職しないで自分でアプリつくって売るとかなら関係ないけどな
プログラマに本来必要なのはプログラムが作れるかどうか、ただそれだけ
本来の意味でプログラマになりたいなら、プログラムを書き始めればいい
単に就職したいって話なら、がむしゃらに就職勝ち取るか、何とか学歴付けるか、力をアピールするためにアプリ作るか、かな
2021/10/15(金) 21:08:00.33
>>583
他に予定がないなら行っちゃえば？
使いもんになるかどうかは会社の方で決めてくれるだろう
2021/10/15(金) 21:10:12.26
あとプログラマには誰でもなれるかもだけど、仕事として続けていくにはそれなりに苦しいよ
「できるかどうか」なんて悩んでいつまでも動けないようならやってけない
プログラマは求められた要件に対して、本当にできるかどうかなんて分からなくても何とかしないといけない立場にいる
その時必要になるのはプログラマとしての責任とか覚悟とかそういうもの
ある程度プログラムが好きだとか、自分に合ってるとか、むしろそれしかできないとか、そういうのが無いと続かない気がする
2021/10/15(金) 21:40:58.90
実務で最短経路必要なの？
593仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 22:08:16.65
>>589-591
回答感謝します
なにぶん初転職ですので業種にはこだわらず
色々求人を見比べている状況です
検討の参考にさせていただきます
2021/10/15(金) 22:39:00.50
求人を見比べてやるような仕事ではない
才能があればとことん楽だしなければ地獄という職種
2021/10/15(金) 22:43:19.28
>>592
大概はいらんけど最短に限らず基本的なアルゴリズムやデータ構造は一通りやっていて
これはこういう手法でここの計算量はこれくらいと説明しながらロジックを組める
くらいの能力はトップクラスならいる
2021/10/15(金) 22:44:20.91
妄想バカの日記帳だけあって学歴ｶﾞｰとかホント馬鹿丸出しだな
ガッファーとかならまだしも妄想バカ含めてこんなアホしかおらん奴らが行く会社で学歴とか何のギャグだよ低能
2021/10/15(金) 23:10:19.78
みんなかしこいような気がするんだ
2021/10/15(金) 23:12:52.88
>>595
トップクラスならって俺らには関係ないな
並び替えのアルゴリズムもまー使う事ないだろうなと思いながら勉強した
2021/10/15(金) 23:20:40.25
プログラマーは少しの努力と運。才能はいらん。
2021/10/15(金) 23:25:35.46
ぶっちゃけさ、プログラム組むのべつに好きじゃないなら
開発速度もシャアばりに３倍速とかにもなれないし
すごい知識も当然身につかないし
でき損ないの雑魚プログラマー程度にしかなれないから別の道選んだほうがいいとおもうわ

開発すごいやつって総じてみんな長年やってるから今更べつに好きじゃない奴が追いつけるわけがないし
2021/10/15(金) 23:27:58.24
少なくとも理系でプログラム勉強したけど全くできないという人は見たことないな
2021/10/15(金) 23:28:39.64
ろくにグラムったこともない頭悪い奴の考えをドヤ顔でレスするのはやめような
2021/10/15(金) 23:30:52.22
グラムったという謎のワードきたぞ
2021/10/15(金) 23:54:37.55
現実だとプログラミングが好きなプログラマーは少ないけどな
2021/10/15(金) 23:55:58.67
GAFAとかトップクラスとかアホちゃうか？
普通の採用面接でこの程度も出来ないのを落としたと言う話だぞ

実務でそのままの最短経路100マス100マスみたいなのは無いにしても
そもそもが「ちょっと凝ったループ/全探索がかけますか？」程度の話で
それを実務で使わないわけがないやろ
2021/10/15(金) 23:59:02.94
OJTで1日で勉強する用なことをわざわざ面接の篩に使えると思ってるお前の妄想のほうが1兆倍アホ
2021/10/16(土) 00:04:47.70
実際に落とすのに使えてるから基礎情報とかわざわざ試験が成立しとるだろうが
現実を見ろ
2021/10/16(土) 00:09:43.02
中途用の面接で例えるとすんげーわかりづいらいヶ所でコンパイルエラーが出る
可読性の欠片もないきったねぇ糞をコードを上級グラマーに見せて
これどこでエラーになるかわかりまつか？（ﾌﾞﾋｯｗ　って言ってるようなもん
IDEだと一瞬でわかるってオチの全く出す意味のないような
つまり後で調べればわかるような程度の低いバカ丸出しの問いを面接で出すレベルの低さに呆れられてみんな辞退する
そもそも面接できくようなことじゃないっていうのが理解できてない時点で頭悪すぎるんだよな
2021/10/16(土) 00:13:47.18
妄想バカのネタにマジレスｗ
610仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 00:14:24.44
これがゴミみたいなスクール(笑)にカモれられてる奴の実態か
2021/10/16(土) 00:17:35.84
カモれられてる奴なのか、逃げ遅れたカモってる側なのか判らんだろ
2021/10/16(土) 00:20:53.71
正四面体、正二十面体、正十二面体の各頂点の座標を求めよ
原点は自由に設定して構わない
これを各立体毎に30分以内に解いて説明するってのやって落ちた
片っ端から就職活動してたときの話だから何の会社か忘れたけど印象に残ってる問題
2021/10/16(土) 00:25:44.02
このスレで妄想基地外がレスした数をカウントするプログラムを1分以内記述せよ！
言語は問わない
この問題を1分間ぼーっと眺めてたら落ちた
片っ端から就職活動してたときの話だから何の会社か忘れたけど印象に残ってる問題
2021/10/16(土) 00:31:14.91
ランナー100人を10人1レースで最速ランナー決めるには何レース必要かって問題を出されたことがあったな。俺当時はインフラだったのに。

その会社は何度も親会社をドナドナされて経営者も変わって今は影も形も残ってない。
2021/10/16(土) 00:40:24.00
探索にしろソートにしろ全部先人の知恵で知ってるか知ってないかだけの問題
広く知れ渡っている知識は当然ライブラリも腐るほど存在する
これを知識のない奴に問うことは適正以前に優秀な奴も含めて全て切り捨てることになるから
妄想バカしか面接で問題が出た！（ｷﾘｯ！　なんていうネタを思いつかないんだよな
2021/10/16(土) 00:41:23.78
>>612 正四面体だけ楽すぎて、残りとの難易度の格差がエゲツないな
ぱっと見じゃ分からんわ
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