競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 46

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2021/04/06(火) 20:43:45.99
競技プログラミング、オンラインジャッジ、プログラミングコンテストやCTFに関する雑談スレ
次スレは>>950

AtCoder https://atcoder.jp/
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※前スレ
競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617380957/
481468
垢版 |
2021/04/12(月) 08:12:51.77
読解力不足なのは自覚してるよ
Aの日本語が難しかったっていうのに便乗したのと、Dが意外と解かれてない理由の一つかと思って書いただけなんだけど、サンプル見なおしたら出力の下にちゃんと説明あるんだな
これ読まずに実装してabcd+efgh=ijklが1000+1000=2000になってようやく気づいた俺が馬鹿なだけだった
2021/04/12(月) 08:54:16.05
Aの難読化は正直自己満足にしか思えない
2021/04/12(月) 09:02:47.08
己の読解力が低い可能性を考えよう
2021/04/12(月) 09:26:03.64
互いに区別できない
↑これは義務教育のレベルの数学だろ
これで難読化とか言ってるのは中学生からやり直せとしか…
2021/04/12(月) 09:33:32.20
さすがにプログラミング覚えて競プロやろうって人で
素でA問題の読解できないって人はまずいないと思う
ストレスとか時間制限のプレッシャーで認知機能が低下してるかもとか
そういう問題をケアしたほうがいいかもしれん
2021/04/12(月) 09:39:21.47
>>466
これでしょ
2021/04/12(月) 09:47:32.18
AtCoderやって始めての問題があれじゃあんま面白いとは思えんだろうな
2021/04/12(月) 09:52:51.57
逆にAで競プロ始めたての人間が面白いと思う問題って何
2021/04/12(月) 09:58:57.52
自分は競プロからプログラミングに入ったから
最初は簡単なA問題でもACもらえただけでうれしかったな
経験者だとつまんないのはそうかもしれんね
2021/04/12(月) 10:22:59.01
ACランプ付くと嬉しいは才能ある
2021/04/12(月) 10:55:25.22
>>466 >>486 の言う「全部同じお菓子」は数学やってる人からするとかなり曖昧に見えるな
「何と同じ？」となる
日本語だと気付きにくいけど英訳しようとすると曖昧さに気づくかも
2021/04/12(月) 11:48:25.32
英語で考えてもらっても別にall the sameで良くね？って結論になるのでは

そもそも同じという概念が二つのものの間で定義されてるので前者の方が自然なんだけど
日常語で書いて後から再定義しろやということならまぁ理解できなくもない文句かな
n-1を出力する問題の割には無駄に高級だよね
ま、atcoderがここに引っかかる人間に配慮する意味は全くなさそうだけど
2021/04/12(月) 11:49:55.34
これは日本語弱なのではなくて単に数学の言葉遣いになれていないだけかと
区別できない=indistinguishableは決まった言い方なので
2021/04/12(月) 11:51:50.22
すぬけ君がお菓子を鑑定した結果それらすべて同じ物でした
2021/04/12(月) 12:04:01.43
無性生殖やめろ
2021/04/12(月) 12:28:08.83
互いに、の方に引っかかってると思ってたわ
区別できないがわからないなら日本語灰だろ
2021/04/12(月) 12:33:57.26
互いに区別出来ない、は意味したい内容に対してこれ以上ないくらい表現が一致しているから言い換えて欲しいは通らないと思う

解説pdfも長いことやってればこのくらい洗練された表現が増えていくかもね
2021/04/12(月) 12:34:03.62
A、B問題なんて小学生向けの文章にすればいいのに
499仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:36:19.35
区別が"できる"か"できない"かだけ知りたいのであれでOK
2021/04/12(月) 12:40:07.88
肝胆な問題の説明文が厳ついとバカなんじゃねーの？って思ってしまう
2021/04/12(月) 12:42:24.42
簡単を肝胆と誤字するやつが他人をバカにするんじゃないよ
2021/04/12(月) 12:46:05.05
ここでブーブー言ってるやつより作問者の方がずっと競プロに貢献してんだけどな
想定解法が間違ってたとかならともかく重箱の隅をつつくようなことしか言ってないし、マジで嫌ならやめろとしか
2021/04/12(月) 12:46:13.70
馬鹿向けに「全部同じです、より厳密には〜」という問題文にすることもできるだろ
馬鹿を相手にするメリットがatcoderにあれば、の話だが
504仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:47:43.84
なぜ自分の読解力のなさをwriter のせいにできるのか？
2021/04/12(月) 12:48:23.41
文章って厳密には作問の話じゃなくね？
2021/04/12(月) 12:49:16.72
砂時計が 2つあり、一方は 1秒計、もう一方は√2秒計です。 これで x+y√2秒を測ることは可能でしょうか。
2021/04/12(月) 12:50:33.53
>>506
x,yはどの集合の元？
2021/04/12(月) 12:51:33.52
このスレ書き込むくらいの癖にこの問題知らないとかFAKEにも程があるだろ
2021/04/12(月) 12:52:51.69
そもそも前もA問題に読むのがかったるい文章出てて、そういうのの積み重ねでヘイト溜まってたんじゃない
2021/04/12(月) 12:56:01.54
そもそも文句言ってる奴が>>466しかいない、で終わりだろ
Aで引っかかるような雑魚を寄ってたかって相手すんなよ
2021/04/12(月) 12:56:06.21
真っ先に制約の確認をするのは内輪ネタに迎合するよりずっと競プロに真摯なのではなかろうか
2021/04/12(月) 12:57:43.93
頭悪いやつの頭のなかだとA問題に文句言うことがAで引っ掛かってるから文句言ってるってことに自動変換されるらしいな
問題文誤読しまくってそう
2021/04/12(月) 12:59:18.21
>>466で自分で引っかかったって言ってるじゃん
2021/04/12(月) 13:00:11.57
>>466しか文句言ってないってのがそもそも妄想だからな
2021/04/12(月) 13:01:06.91
>>508
知らんから教えてくれ
2021/04/12(月) 13:02:33.29
まあ俺は今回は引っかからなかったけど
問題文が全部すぬけ君と高橋君がなごやかに遊んでる設定だったら
正答率上がる気がするから他人のこととやかく言えないわ
2021/04/12(月) 13:03:50.61
青木くんってどのくらいすごい人なの？
高橋くんやすぬけくんがすごいのはわかる
518仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:04:42.45
>>514
はいはい、ちゃんと厳密な文章を自然に理解できるようになりましょーねー
あの文章に文句がつけられる時点で引っかかってるのと同義なんだよ
2021/04/12(月) 13:04:51.12
まあそもそもバカ相手にしたくないんならA問題とB問題いらないからな
中途半端だからなんか文句言われる
520仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:06:13.94
>>515
某氏の引退コンテストのどっかの問題
2021/04/12(月) 13:07:59.55
>>518
？
>>510の文章に偽の主張が含まれてるって話をしたんだけど、その返答ちゃんとレス読めてるの？
2021/04/12(月) 13:08:37.92
>>519
ABは競プロ初心者の相手をしてるのであって、バカの相手をしてるのではないということ
分かった？
2021/04/12(月) 13:10:09.87
初心者でもバカでも文章のつくりに文句がつくレベル感って意味じゃ一緒だな
2021/04/12(月) 13:10:21.25
>>521
じゃあ特別にAで引っかかるお前と>>466の二人のバカが騒いでるってことにしてあげる
2021/04/12(月) 13:13:50.80
せめてABCのBまでは数学っぽい問題じゃなくて業務でありそうな問題出せよとは思う
業務でお菓子の分け方の数え上げなんて絶対やらないし
最近だとアイスの分類はとても業務に近い問題だと思った（テレ東向けのアピール用問題っぽいが）
あと魔法使い高橋君が敵倒す系とかはゲームプログラミングに則してるし、ああいうの出すべき
2021/04/12(月) 13:15:42.91
A問題に違和感を覚えることと競プロの実力の話はそもそも別なんだがそこを混同するバカが出てくるから話がややこしくなる
2021/04/12(月) 13:18:06.06
まさしく自転車置き場じゃん
2021/04/12(月) 13:19:56.37
うるさい！文句言うやつはみんな雑魚なんだ！
2021/04/12(月) 13:21:27.03
A問題の超厳密で簡潔な文に文句が出てくる時点でまともな思考回路じゃないし、競プロの実力が高いわけなくね
2021/04/12(月) 13:21:37.45
IDなしスレあるある
俺に反論するやつは全員同一人物
2021/04/12(月) 13:24:26.39
流石にモノを2グループに分ける場合の数なんて業務でもいくらでも使う機会あると思うんですが
2021/04/12(月) 13:26:16.26
>>531
こら、あの人は条件分岐しか書かない地下プログラマだから静かにしてなさい
2021/04/12(月) 13:27:32.55
競プロの実力は知らないけど数学はやったことなさそう
2021/04/12(月) 13:28:50.55
A問題の問題文の厳密性の話をしてるやつはなんかずれてるというか頭が一周遅れてんだよな
2021/04/12(月) 13:29:45.79
まあ正確でありさえすれば良いと思っている人と議論が噛み合うことはなかろう
2021/04/12(月) 13:29:55.93
2グループへの分け方を列挙することはあっても2グループに分ける場合の数を数え上げることある？
2021/04/12(月) 13:32:41.45
A問題批判マンの論点がさっぱりわからないんだけど
初心者向きにしろ！って話なの？
2021/04/12(月) 13:32:53.28
僕の仕事は入力された数値から1引いた数値を出力することだから昨日のA問題は業務の役に立ったよ
2021/04/12(月) 13:34:03.36
バカ向け問題なのにバカに読みにくい文章なのは要領が悪いという話はなんとなくわかる
2021/04/12(月) 13:36:04.91
https://atcoder.jp/contests/abc014/tasks/abc014_1

バカ向け問題でバカに読みやすそうな問題を拾ってきた
うん、バカはいらない、さようなら
2021/04/12(月) 13:38:14.89
話の趣旨理解できてなさそう
2021/04/12(月) 13:44:26.71
このスレの算数パズルやめろって普段騒いでるガイジは昨日のA問題すら読めないってことがわかったわ
すげー簡単な数学ですらできなくてギャーギャー言ってるからどんだけだよって思ってたけどマジで灰色下位とかそのぐらいのレベルなんだな
543仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:46:55.68
>>536
列挙することがあるならサイズの見積もりはできた方がいいだろ
2021/04/12(月) 13:47:37.83
>>538
楽しそう
時給1円ぐらい？
2021/04/12(月) 13:51:03.51
>>525
俺、この文章好きだよ
昨日のBが解けなかった怒りが伝わってくる
こんなにいい文章書ける奴はなかなかいないから文学板にでも行ったらどうだい？
2021/04/12(月) 13:52:42.92
>>544
こんなんで時給つくわけねーだろ
社会なめんじゃねーよ死ねカス
2021/04/12(月) 13:53:20.03
>>543
たしかに
2021/04/12(月) 13:58:03.80
バーンサイドの補題を十分理解するのに必要な数学を教えてって聞きに来たらA問題についてレスバしてたでござる
2021/04/12(月) 14:03:40.64
>>540
バカ向けっていってるけどそもそも昨日のA問題を読める人ぐらいの人が競プロの対象者なわけで本来バカ向けじゃない
そこを履き違えるな
昨日のA問題やその問題をバカ向けって言ってると自分がバカなことを晒すことになるから注意な
2021/04/12(月) 14:07:39.40
バーンサイドの補題なんて蟻本読めば一瞬でわかるだろ
551仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:09:48.56
>>550
よしでかした
証明教えてくれ
Wikipedia見てるけど軌道・固定群定理あたりからちんぷんかんぷんや
2021/04/12(月) 14:14:48.30
>>548
赤雪江読めばいいんじゃね
2021/04/12(月) 14:15:07.13
>>549
バカ向けが癪に触るなら中学生向けに置き換えてくれ
そこでいうバカというのは君のことだけだから安心してくれ
2021/04/12(月) 14:15:42.01
どきんさんちゅっ
2021/04/12(月) 14:17:17.56
GxとG/G_xの間に全単射あるから要素の個数同じだねってのを言ってるだけで別に難しく見えないが
2021/04/12(月) 14:21:11.94
昨日のA問題が読める人が競プロの対象者と大見得を切ってる割には国語力ヤバそうな人がいるんだが…
2021/04/12(月) 14:24:13.38
なんとなく思考回路がわかってしまった

灰下位で見下されがちだけど昨日のA読めるのは本当にすごいことなんだぞう 世の中にはもっと下のひとがいて、そういう人のためにもA問題はもっと優しくしなきゃいけないんだぞう

こういうことか(｡•́︿•̀｡)
2021/04/12(月) 14:26:05.00
>>556
国語力がないのは自分なのでは？
昨日のA問題も読めないのに他人の国語力にケチつけられる立場なのか
2021/04/12(月) 14:26:48.21
A問題は数学用語に慣れてるかどうかだと思うけど、バカ向けがどうとか言って暴れてる国語弱がいるよな
2021/04/12(月) 14:27:18.44
xを動かさな元を当ててからxを動かすって操作がxの動く先と一対一対応するってこと
2021/04/12(月) 14:27:29.26
>>553
あくまでもマウントを取りたいんだろうけど、昨日のA問題ですら引っ掛かるレベルの知能だといろいろ無理があるよ
562仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:36:17.28
>>561
ナニコレ、安価ミス？
2021/04/12(月) 14:39:10.95
そもそも>>549がいまいち何がいいたいのかよくわからなくてねじれてる
2021/04/12(月) 14:39:40.25
なんでもいいけど他人のレスを曲解して叩くのは白カビのやり方じゃん
2021/04/12(月) 14:41:51.08
ねじ曲げてるというか本当に同じレスみて別の文章読んでる雰囲気があって怖い
2021/04/12(月) 14:49:09.91
糖質プログラミング
2021/04/12(月) 15:13:18.75
バーンサイドの補題とやらで昨日のFに取り組んでるけどこれ漏れなく詰めるのしんどくないか
全探索の場合分け方針の方が楽に見える
2021/04/12(月) 15:15:02.48
>>563
こじれてるの間違い？
2021/04/12(月) 15:53:31.52
>>567
これ撤回する
列挙をパソコンに押し付けたらほとんど同程度の難しさだった
2021/04/12(月) 15:55:29.53
こうやって低レートを馬鹿にする風潮によってせっかく一般層に周知されかけた競プロが内輪でキャッキャするアングラな趣味に戻っていってるだなあ
競プロ発展のためには初心者が最初にとっかかる問題をより楽しめるものにすべきっていう正論が袋叩きにされてるの見るともうね
2021/04/12(月) 16:02:45.50
いつものレスからするとこのスレ寒色と暖色しかいないはずなのに
なんで延々ABCのA問題B問題に文句つけてんの？
2021/04/12(月) 16:09:48.41
商売なんだから数学っぽい文章に慣れていない人にもストレスなく読めそうな文章で最初の方の問題は書いてあげた方がいいと思うけど
そういった努力をする気配はないから、AtCoder的にその辺りの層は必要ない判断なんだろうな
どうせマネタイズもできない層だし
2021/04/12(月) 17:06:07.10
読解に時間がかかるのは何もおかしくないし問題もない
厳密性を犠牲にするなんてのはわざわざ問題に解釈の余地を与えることで問題として成り立たなくなってしまうので論外
問題文の理解は中学生でもできるレベルだし A 問題だから焦ってただけでしょ
574仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:16:42.05
表現を工夫すれば厳密さとわかりやすさは両立できるはず
2021/04/12(月) 17:42:47.70
F問題なくしてB問題相当の難易度の問題をもう一題足すとかどうでしょう
2021/04/12(月) 17:46:21.61
それは横歩取りから来たカモノハシに要求時と同じ
2021/04/12(月) 17:48:30.61
つまるところは監視している組員に右から行けば気付かれない可能性だってあるし全対応は無理
2021/04/12(月) 17:50:59.85
ただしこれは過程の話ね
もちろん話し合いの上で解決すればそれが一番
2021/04/12(月) 17:52:30.71
え、意味がわかりません
2021/04/12(月) 17:57:09.53
理解は人の孤独があるからミャンマーのような外枠の太陽に向かう自分に気づいてからじゃないと
それが果たして正義なのかが西と東の双対グラフで私物化した感性だから自己矛盾との闘いになるんだよ
反省しないと成長なし
581仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:12:47.54
パプリカ構文やめろ
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