プログラマの雑談部屋 ★134

**仕様書無しさん** · 2021/03/10(水) 00:18:10.65

仲良く雑談しましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1614650871/

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 12:50:23.93

ドキュメントを納品する理由も分かってない馬鹿が多い
検品でソースレビューするとでも思ってるのかね

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 12:54:12.63

検品でレビューなんかするわけないだろｗ
どんだけ後回ししてるんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 13:13:19.03

なんちゃって「仕様書いらない！」
なんちゃって仕様書いらないラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
なんちゃって脳内プロジェクトラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 13:17:15.53

>>426
なんで廃止論が出た後で廃止されたはずの設計書の内容と突き合わせてるの？

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 13:19:00.07

廃止論が出ただけで廃止してないんじゃないの？
廃止の方向で進めてる矢先に、こう言うことが起きて…必要が強化されたw

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 13:23:15.82

>>395
発注者も存在しないってこと？

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 13:24:29.25

>>398
CPUレベルだとけっこう誤作動してるからプロトコルやエラー訂正機能でカバーしとるんやで？

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 13:31:29.39

印鑑がやがてなくなるように
Javaも消えてなくなる

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 13:39:03.84

印の発祥は紀元前7000年以上前までさかのぼりメソポタミアで使用されたのが起源とされています。
平安時代に入ると「手形印」として掌に朱肉を着け押し、その制度は江戸時代まで使用されました。
その後、平安時代後期となると、武将の願文・起請文や遺言状などに花押（書き判）が現れました。

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 13:54:35.82

サインよりずっと労力少ないよな

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 14:44:37.40

彼女になってくれる方募集してます

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 14:52:55.72

>>437
結局サインもさせられてるじゃねーか！

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 14:57:04.82

日本では名前かいてつまりサインして押印させてる
馬鹿らしいとしか言いようがない

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 15:05:47.20

ボインも必要だ
おっぱいの

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 15:09:10.36

>>438
はい！私が

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 15:17:55.36

>>442
(´・ω・`)ちんぽ付いとるやがな!

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 15:34:50.71

ほら字が汚い人多いから

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 15:35:08.03

>>440
それサインじゃなくて記名だから
名前ごとプリンタで出力しても効力は同じ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 15:36:09.31

こういうことができるのって
職場でのポジションとか上司の性格次第なんだよな
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1681403

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 15:48:41.71

ヤバい性欲に見えた

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 16:11:36.65

>>426
ダウト
設計書が最初から無ければ「たまたま設計書の内容と違った」ということが起こらない

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 16:13:25.85

>>427
そういう容易に扱える小さなブロックに分割していくのが正しい開発な

何も考えずに機能をどんどんバカでかくしていってドキュメントがないとだめだ～なんて言ってるうちは開発ゴッコ遊び

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 16:17:03.01

>>448
ゲームじゃないけどじゃあ何をもとにシステム作るわけ？
言葉遊びしても面白くもなんともないんだけど

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 16:29:34.53

いやもう相手にすんなよそいつ
明らかに井の中の蛙だろ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 16:35:04.59

>>450
何を作るかはミーティングで決める
スプリントごとに、あるいは毎日ミーティングしてるだろ？そこで話し合うんだよ
で、おかしな方向に進んでないかレビューでチェックして、軌道修正する

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 16:35:35.04

>>451
ブーメラン

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 16:37:29.57

話し合うときに何を叩き台にするだろ？何の資料も無し？

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 16:40:26.42

>>454
動く現物、コード、ホワイトボード

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 16:42:58.96

板書やメモがあるならそれが設計書だな
コードは客など関係者が理解出来なきゃ意味ない

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 16:44:12.45

企画書も無ければプロジェクトそのものが始まらない

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 16:55:33.67

>>456
客がコードをなんとなくでいいので、理解できるように書く
隅々まで正確に理解できなくてもいい
Price := BasePrice * (1-DiscountRate) * (1+TaxRate)
こんなん、プログラミング知らなくても、なんとなくで理解できるだろ？
逆に自然言語で文書化したほうが、わかりにくいぜ
客はプログラミングは知らんかもしれんが、業務ルールと数学を理解してる
コードを抽象化して、文書として読めるコードを書くだけだ
文書として読めない糞汚いコードを書くから、ドキュメントが必要など勘違いするんだ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:01:38.42

アジャイルの方法論にドキュメント不要なんて謳ってるものがあったか？

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:03:29.84

いずれにしろ客を納得させるだけの根拠が無ければ開発者のオナニーでしかない

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:06:20.44

>>460
ミーティングに客も参加してるんだから、合意はその場で取ればいいね

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:08:49.81

またドキュメント不要君がノボせて持論ぶちまけてるじゃねーか
もうドキュメントの話題出すなよ
こいつ前スレでも居付いていてずっとこの調子

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:09:11.67

大規模システムでは、処理ごとにクラスやメソッドを細かく分離しておかないと、悲惨なことになる
それを守ったうえで、メソッドいじったらマニュアルの◯ページの項も直す、とやればそんなに大変じゃない

オブジェクト指向型でも関数型でも基本を守っていれば無問題
たまに一つのクラスの一つのメソッドに、何千行も処理が入ってたりすると、マニュアルでは管理できなくなる

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:11:04.37

>>458
はっきり言ってこんな話をほんとに顧客に伝える事ができると思ってるなら完全にキチガイの思考だわw

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:14:51.43

>>463
大きな機能だとドキュメントでは同期が追いつかず管理しきれなくなる
小さい機能だとドキュメント同期が追いつくがドキュメントよりコードを見たほうが正確で早い

ドキュメントに価値があるとすれば、要約だけだ
全体像を素早く把握するための図、とかだね
1つの指標として、「コードの詳細を少し変えたぐらいでも、ドキュメントを合わせて修整しなければならない」なら、そのドキュメントは出来損ないだ
それは要約ではなく、詳細のコピーにほかならない
一緒に直さないといけない時点で、無意味な二重管理になっているってわけだ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:17:20.90

>>464
伝えられなきゃ、一生疲弊するだけ
お疲れさん

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:19:19.45

大文字始まりの変数で、代入？宣言が:=の言語ってなんだ？
プロジェクトの大きさ次第では、1つの会議体とその議事録だけで進めることはできないわけじゃない
ただ流石にVBAとかだと想定規模が小さすぎる気がする

ドキュメントはなくて進められるならないほうがいいに決まっている
コードよりドキュメントが大事と思ってるバカは時代の流れについていけてない

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:20:45.51

>>467
擬似言語な
今はドキュメントについて、話をしてるんだ
特定の言語を指定する意味は、ない

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:23:14.83

ドキュメントはユーザーの意図と達成すべきことが盛り込んであって
それをチェックするからな
コードコメントじゃどうせなおざりだ

コードを正としたがる奴は
自分の誤りを認めたがらないやつだ
進歩がさぞ遅かろう

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:28:56.27

>>469
ユーザー意図も、達成すべきことも、コードに書けばいい

進歩はむしろ早くなる
なぜならコードとドキュメントの同期というつまらなく、価値のない仕事に、無駄な時間を使わなくて済むからだ
有限の時間を有意義に使ってこそ、人は進歩するのだよ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:33:00.53

>>310
プログラマは大工さんのようなもの
カンナや鋸、電動工具なんかを
作る人は別だ

だからといって
大工さんに研究心が
必要ないってことは
ないのだよ

分かるかね僕ちゃん?

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:48:49.82

>>400
みずほの場合は、ドキュメントがむしろ不具合を引き起こしてそうだな

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:51:08.59

>>468
一応、言葉的には擬似コード(Pseudocode)という方が適切。
スタイルとして、CスタイルとかPascalスタイルとかBasicスタイルとか模倣する言語がある。
擬似言語と言ったりする場合、例えばUMLの図にテキストで詳細仕様を補足する場合は、自然言語と混ぜられたりする。
今回は規模想定の話なので、小さすぎなければ問題ない。

複雑なシステムはコードから全体像を俯瞰することが困難なので、コードをリバースエンジニアリングしてUML図を生成して必要部分を抽出して整形したり、DDLからER図などを生成して整形したりしてドキュメントとすればいい。
そこまで複雑なシステムであれば、客もある程度の技術がなければ破綻するので、技能のあるもののみに人員を選定できない場合は、どうやっても費用対効果が極端に低いゴミしかできず、いずれ日本のITは終わる。

>>471
多分想定している研究のレベルが違っている。
研究所で行っているレベルの研究を、そこに入れる技能なしに他所で行うことはできない。
恐らく君が想定している「研究」は>>310では「学習」という言葉に該当している。

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:51:26.11

アジャイルの方法論のどこを読み違えてこんな結論に達したのだ？

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:55:20.22

なんちゃって低能言語でなんちゃってお客さんを納得させてけ！！！
なんちゃって仕様書いらない低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
なんちゃって仕事したことない低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッツ
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:56:06.16

銀行系は要件定義から意味不明だったりするから後工程のやり直しゲーで疲弊しやすい

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 17:56:26.63

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**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:04:35.44

>>433
あったまわるいね
必要なら書く、それだけ
自分用にはソースやメモで十分

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:08:58.69

異世界転生して仕様書納品しなくてもいいなんちゃってお客さんを見つけてけ！！！
オレオレなんちゃって仕様書いらない低能プログラミングラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
なんかの頭の悪い本を真に受けちゃった低能なんちゃってラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:09:14.61

こんな所でも相互理解が得られないのだからドキュメント軽視の結果はさもありなん

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:12:16.52

きっとＶＢＡあたりの高級言語で電卓のプログラムでも作ってるんだろ
お客さんも電卓の仕様なら理解してるから無問題

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:14:57.99

>>480
自然言語で語り合って、わかりあえていないのだから、ドキュメントの敗北だぞ？

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:15:22.74

Googleからヘッドハンティング来ないかなあ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:15:48.80

じゃあコードで理解させて見れば？

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:18:48.20

技能の差が、期待するものに違いを生み、結論が分かれているだけだと思う
低い技能の人が、今までどおりに働けない世の中を否定したいとしても、それは仕方ない
我が身可愛さのために、子孫が緩やかに破滅する未来を選びたいということだ
変わっていく未来に適応して、できることをするだけでいいんだけどな

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:18:58.40

お、なんちゃってゴーグルヘッドハンティングくるか？！
なんちゃってハロワーク行け低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッ！！！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:24:54.50

銀行だから目立つだけ
国内最大級の不正があった木場とかは一般人からも知られていないと思われ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:30:21.96

ほら、ドキュメントの話するとしゅしゅしゅ君も一緒に発狂する
自演かな

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:32:28.28

お、仕様書いらないなんちゃって低能自演ラッシュくるか？！
なんちゃってオレオレアジャイル低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッ！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:53:29.08

ドキュメントの要不要よりその在り方が問題だろう

コードの一字一句を解説するようなドキュメントの作成なら無駄というのは同意する

どれだけコードを綺麗に書いたとしてもその意図や全体像は書いた本人でなければ伝わるものではない

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:53:58.60

ドキュメント不要派の人はCOBOLとかRPGのソースコードを見せて客と話するのかな？

えっ？COBOLもRPGもオワコンだって？まぁそうだけど…

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 19:07:08.95

不要って言ってる時点で客と話す位置にいるわけがないんだよなぁ
学生か脳に障害あるただの池沼コーダーだろう

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 19:07:37.58

「ドキュメント不要派」という言葉がまず典型的な藁人形論法

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 19:07:46.14

運動まったくしない→運動なにかする
勉強まったくしない→資格でもなんでもなにか勉強する
ツイッターとか掲示板で時間を浪費しまくる→やめて他の趣味とかに時間充てる

こんな簡単なことが俺には出来なくて毎日時間があっという間に過ぎてく
どうすりゃ出来るようになるのか分からん

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 19:16:40.25

Resource at '/content/dam/rbs_com/Documents/News/2014/11/RBS_IT_Systems_Failure_Final.pdf' not found: No resource found
Cannot serve request to /content/dam/rbs_com/Documents/News/2014/11/RBS_IT_Systems_Failure_Final.pdf on this server

ApacheSling/2.7 (jetty/9.4.30.v20200611, Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM 11.0.5, Linux 3.10.0-1062.12.1.el7.x86_64 amd64)

https://www.rbs.com/content/dam/rbs_com/Documents/News/2014/11/RBS_IT_Systems_Failure_Final.pdf

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 19:26:09.80

トイレ盗撮用のアプリを個人で開発している都庁の職員がかつてニュースに挙がっていた
最近は修学旅行の女風呂の画像や女性の個室トイレを撮影した動画がたくさんあるから感覚マヒしがちだけどこの「女性の盗撮動画像を集めたい」という欲求が化け物を生むいい例だな

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 19:35:41.34

>>494
とりあえず30分を3日続けてみる

3日→1週間→１ヶ月→3ヵ月と徐々に目標を伸ばす

とにかく低いハードルを目標にして成功体験を積み重ねる

目標や成果は壁に貼り出すなどして見える化する

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 19:41:47.37

可愛い女の子にマウント取られて
アナルを犯されたいね

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 19:43:57.79

>>491
ドキュメント不要論には、コードがドキュメントになるように書け、という前提がある
モダンな言語ならそれが可能だが、クソ言語では難しいかもしれない
その場合は、ドキュメントに頼ることなっても仕方ない、と認めたくないが、認めるしかないかもしれない

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 19:44:29.02

>>497
一番楽なのなんだろう
ネット見てる30分をウォーキングに充ててみようか
目標と実績管理どうするか
運動をトラッキングしてくれるデバイスでもあると違うのか

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 19:48:19.55

お、オレオレモダン言語ラッシュくるか？！
低能オレオレ脳内言語ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
何言語だよっちゅーねんｗｗｗｗ低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッ！！
宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:21:00.59

ウォーキングマシンで歩きながらtwitterは見れるだろ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:25:52.95

>>500
普通の時計でよくね？システムとかに頼るから二の足踏む

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:33:52.39

>>503
そうか最初からそんなものいらないか
決まって距離を決まった時間だけやればいいな

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:38:21.71

俺はスマートウォッチかな
陽キャ感あるし

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:41:38.92

ごはんたべすぎじゃろか

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:43:19.77

なんちゃって話題逸らす！残念！
テレッテレッほゎゎゎゎゎ～ん！

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:43:57.77

ジャーップ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:45:57.95

ドキュメント必要って言ってるやつが一番やばそうだな、技術的にも人間的にも

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:46:57.31

正しいことをいうやつが人を幸せにするとはかぎらない

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:47:10.62

キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:48:29.28

やっぱりお前らちゃんとカツ定食とか普通に食えるくらいがちょうどいい
それが結果にコミットしてプログラミングがいい感じになる

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:52:07.51

後継ぎが結局はリバースエンジニアリングする羽目になる

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:55:07.06

Macbookはお洒落

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 21:05:22.55

俺はサーフェスかなあ
リュックにちょうど入るしスペース取らないので結果にコミットするんだよね

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 21:49:39.86

C#勉強するんだったらWindowsだろうな

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 22:01:31.93

何でCodeじゃない方のVisual StudioはWindowsだけしか動かないの？
Mac版は完全に同じじゃないし

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 22:06:36.20

>>517
なんでって言われましても…
仕様です。

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 22:12:03.75

クロスプラットフォームで作り直してください

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 22:21:14.60

visual studioがあるのに何故vscodeを作ったのかを考えれば答えは自明

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 22:24:37.56

VSはカッチリしていてエラーやインテリセンスが確実に動作するけど、VSCodeは気まぐれでインテリセンス出たり出なかったり、エラーも日によってはしっかり出しても
翌週になるとモヤっとしか出さないのがなんだかなあって感じ
VSCodeは元気あるときとないときがあるよな

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 22:55:27.20

なんか矩形選択がクソだった感じある

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 23:02:03.55

ネットに繋げない状態でvscode使ってるけどウンコだぞ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 23:03:07.44

vscodeハイスペ環境なら安定する

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 23:10:29.89

vscodeがクソって・・・それお前のマシーンが糞な証拠だぞ
一応普通のスペックのPCを買える人にとって最高のパフォーマンスが発揮できるようにつくられてんだから

まさかオンボロPCにLinuxいれて動かしてるとかいうオチではなかろうな

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 23:19:36.07

なんだよ
たかがテキストエディタがイキってんじゃねぇよ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 23:32:32.85

オンボロPC＋Linuxの環境でvimを使ってるけど別に問題ないなあ