社内でシステム開発とかやってるんだが、転職考えた。
SIer企業&SESがめちゃめちゃ検索ヒットするんだけど内情わからんからイメージできん。
探検
SIer企業&SESの良いとこ悪いとこ経験談あげてけ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1いんと
2021/02/04(木) 18:42:04.06879仕様書無しさん
2021/07/30(金) 19:34:50.59 松濱?
881仕様書無しさん
2021/07/31(土) 12:54:58.82882仕様書無しさん
2021/07/31(土) 20:12:53.26 これコピペだろ
IT業界スレってこの手のコピペ多いよなあ
IT業界スレってこの手のコピペ多いよなあ
883仕様書無しさん
2021/07/31(土) 22:30:25.88 sierってろくにプログラム書けないで、エクセルで進捗管理とかばっかやってんだよね。クラス図書くっていったら、必要ないと言われた。きっと見てもよくわからないんだろうな(笑)
884仕様書無しさん
2021/07/31(土) 22:41:29.35 t.e「俺に関係あるんか!?」
885仕様書無しさん
2021/08/01(日) 09:30:27.04886仕様書無しさん
2021/08/01(日) 17:53:41.22 わいいわゆる元請けだけどふつうに自分でも設計から開発、テストまでやってるよ
派遣さんも来てもらってるけど設計から結合テストまで手伝ってもらうこともあれば
性能悪すぎるとプログラムの段階で別の派遣さんに代わってもらったりしてる
派遣さんも来てもらってるけど設計から結合テストまで手伝ってもらうこともあれば
性能悪すぎるとプログラムの段階で別の派遣さんに代わってもらったりしてる
887仕様書無しさん
2021/08/01(日) 22:02:43.58 自動車の仕組みを知らなくても自動車開発のプロジェクトマネージャーになれるんだぜ
顧客から自動車の仕様を聞かれたら全て下請けに説明させればいいんだぜ
そんな人間、この業界で仕事やってて面白いのかね
顧客から自動車の仕様を聞かれたら全て下請けに説明させればいいんだぜ
そんな人間、この業界で仕事やってて面白いのかね
888仕様書無しさん
2021/08/01(日) 23:32:25.42 コピペぐぐるとおそらく該当する会社名も出てくるな
889仕様書無しさん
2021/08/02(月) 14:12:22.67 ココ↓は?
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
890仕様書無しさん
2021/08/02(月) 23:12:00.34 以下のようなブラック下請IT企業に注意!
・社内でハラスメント横行(二人辞め、1人通院中)
・残業代は完全未払い(みなし45時間を超えても支払いなし)、勿論、退職金も無し
・勤怠管理もなく、有給数のごまかしあり
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・社長は平気で歩きタバコをする
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの?」(慰めてくれる人いないの?の意味らしい)
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・こんな反社会的企業でも金融系の案件に携わっている
・社内でハラスメント横行(二人辞め、1人通院中)
・残業代は完全未払い(みなし45時間を超えても支払いなし)、勿論、退職金も無し
・勤怠管理もなく、有給数のごまかしあり
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・社長は平気で歩きタバコをする
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの?」(慰めてくれる人いないの?の意味らしい)
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・こんな反社会的企業でも金融系の案件に携わっている
891仕様書無しさん
2021/08/03(火) 13:15:20.81 会社選びが100%
会社がよければ楽して年収700マンくらいまでは稼げる
会社がよければ楽して年収700マンくらいまでは稼げる
892仕様書無しさん
2021/08/04(水) 13:00:35.23 あすたかひらきよき残業代だがた
893仕様書無しさん
2021/08/05(木) 11:42:36.82 色々言われてるけど
ど田舎の現場でも8:00からラジオ体操
工程遅れてたら残業も普通にある
休みは日曜日だけの週6日勤務
炎天下の中重い材料運んで取り付ける
建設業より大分マシだよな
ど田舎の現場でも8:00からラジオ体操
工程遅れてたら残業も普通にある
休みは日曜日だけの週6日勤務
炎天下の中重い材料運んで取り付ける
建設業より大分マシだよな
894仕様書無しさん
2021/08/05(木) 15:33:12.01 >>893
7:00に会社の机の下から這い出てPC立ち上げて就業
工程遅れたら残業どころか日ごとの罰金が発生
休みという概念は火を噴いてたら存在しない
深夜3時に最新の仕様書が飛んできて影響範囲調査したら100画面で
納期オーバー確定だが何とかしなければ遅延損害金が毎日発生して会社ごと死ぬ
というIT業界のほうがまぁまぁヤバイだろw
7:00に会社の机の下から這い出てPC立ち上げて就業
工程遅れたら残業どころか日ごとの罰金が発生
休みという概念は火を噴いてたら存在しない
深夜3時に最新の仕様書が飛んできて影響範囲調査したら100画面で
納期オーバー確定だが何とかしなければ遅延損害金が毎日発生して会社ごと死ぬ
というIT業界のほうがまぁまぁヤバイだろw
896仕様書無しさん
2021/08/05(木) 23:11:43.55 そんな建設業界の話はさすがに聞かない
福祉レベルはITのが20年ぐらい遅れてるとおもってた
福祉レベルはITのが20年ぐらい遅れてるとおもってた
897仕様書無しさん
2021/08/06(金) 10:23:51.14898仕様書無しさん
2021/08/07(土) 19:12:24.46 問題意識あるなら何か支援とかしてくれよ
最も大きな課題は人材不足
「日本のIT人材はIT企業に偏在している」 総務省が「令和3年版 情報通信白書」を公開
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2108/04/news037.html
最も大きな課題は人材不足
「日本のIT人材はIT企業に偏在している」 総務省が「令和3年版 情報通信白書」を公開
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2108/04/news037.html
899仕様書無しさん
2021/08/07(土) 21:50:34.16 優秀な人間がどんどん減っているんだよ
少子化で減っているのは優秀な層
将来のことを何も考えない人たちだけが
どんどん増える
少子化で減っているのは優秀な層
将来のことを何も考えない人たちだけが
どんどん増える
901仕様書無しさん
2021/08/08(日) 23:51:17.00 まつはまるまいん残業代だねーね
902仕様書無しさん
2021/08/09(月) 10:12:35.43 あすたかひらきよき残業代だがや
906仕様書無しさん
2021/08/09(月) 20:32:37.56 そもそも人材不足なんて
この腐ったIT企業の構造を作り上げたのが根本原因だろw
大手はエンジニアといいつつただの業務屋を量産して(一部の研究職除く)
実際に作るのは未経験歓迎()の底辺企業なんだからよぉ
それで優秀なエンジニアが増えると思ってる方がどうかしてる
この腐ったIT企業の構造を作り上げたのが根本原因だろw
大手はエンジニアといいつつただの業務屋を量産して(一部の研究職除く)
実際に作るのは未経験歓迎()の底辺企業なんだからよぉ
それで優秀なエンジニアが増えると思ってる方がどうかしてる
907仕様書無しさん
2021/08/09(月) 20:35:13.74 クライアント先に出社して業務を行うITエンジニアの64.7%が緊急事態宣言下でも出社、その理由は「自宅からテスト環境や本番環境にアクセスできない」が約7割
908仕様書無しさん
2021/08/09(月) 21:28:44.79 セキュリティの問題もあるよ
予算もあるし自腹で常駐先用テレワークPCなんて用意できる?
所属会社が型落ち中古ノート用意できるかだけどその絡みもある
予算もあるし自腹で常駐先用テレワークPCなんて用意できる?
所属会社が型落ち中古ノート用意できるかだけどその絡みもある
909仕様書無しさん
2021/08/09(月) 22:44:23.56 フジソフトかな?
客先常駐でも9割が在宅になるとかニュース見た気がするのだが
零細企業に派遣されてる中小SESだと話は違うということなのかな
客先常駐でも9割が在宅になるとかニュース見た気がするのだが
零細企業に派遣されてる中小SESだと話は違うということなのかな
910仕様書無しさん
2021/08/09(月) 22:50:25.00 富士は追跡きっちり宅配便でノートPC貸し出してる
常駐社内はテストだったりどうしても出勤必要な場合
常駐社内はテストだったりどうしても出勤必要な場合
911仕様書無しさん
2021/08/10(火) 09:40:37.55
客先によって椅子が雲泥の差、今の現場マジでクソすぎてケツも身体ももたないよ
913仕様書無しさん
2021/08/10(火) 11:10:14.41 >>912
わざとなんやで
わざとなんやで
915仕様書無しさん
2021/08/10(火) 20:10:40.07 支給されたのがノートパソコンのCeleronなんだが舐めてんだろコイツら
916仕様書無しさん
2021/08/10(火) 20:46:26.59 SESの扱いなんてそんなもんよ
プロパーのお下がりのPCがあてがわれるんやからなw
まじでこんな糞みたいな働き方はやめようよ
プロパーのお下がりのPCがあてがわれるんやからなw
まじでこんな糞みたいな働き方はやめようよ
917仕様書無しさん
2021/08/10(火) 21:03:50.46 プロパーのおさがりならまだマシ
派遣のおさがりのセレロンのメモリ4GBでしかもセキュリティアプリ入れてるから
起動まで30分かかる
プロパーに相談したら「30分早く出社してください」ってさ
派遣のおさがりのセレロンのメモリ4GBでしかもセキュリティアプリ入れてるから
起動まで30分かかる
プロパーに相談したら「30分早く出社してください」ってさ
918仕様書無しさん
2021/08/10(火) 21:22:45.10 お客様だし仕方ないよ
919仕様書無しさん
2021/08/10(火) 22:02:43.66 その30分の給料が出ないんだったら客でも何でもない
ただの盗人だ
ただの盗人だ
920仕様書無しさん
2021/08/10(火) 22:07:29.23921仕様書無しさん
2021/08/11(水) 02:46:41.84 以下のようなブラック下請IT企業に注意!
・社内でハラスメント横行(二人辞め、1人通院中)
・残業代は完全未払い(みなし45時間を超えても支払いなし)、勿論、退職金も無し
・単価から考えて完全に中抜き
・勤怠管理もなく、有給数のごまかしあり
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・社長は平気で歩きタバコをする
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの?」(慰めてくれる人いないの?の意味らしい)
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・こんな反社会的企業でも金融系の案件に携わっている
・社内でハラスメント横行(二人辞め、1人通院中)
・残業代は完全未払い(みなし45時間を超えても支払いなし)、勿論、退職金も無し
・単価から考えて完全に中抜き
・勤怠管理もなく、有給数のごまかしあり
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・社長は平気で歩きタバコをする
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの?」(慰めてくれる人いないの?の意味らしい)
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・こんな反社会的企業でも金融系の案件に携わっている
922仕様書無しさん
2021/08/11(水) 02:47:20.27 松濱町?
923仕様書無しさん
2021/08/11(水) 10:11:03.97 新規プロジェクトで最初かから入ってるプロパーがここ仕様わからないんですが
どうなってるのって途中増員の派遣に聞いてるの見ると頭オカシイんだなと実感する
どうなってるのって途中増員の派遣に聞いてるの見ると頭オカシイんだなと実感する
924仕様書無しさん
2021/08/11(水) 11:24:11.07 TLが外国籍の若手の書いたソース参考にするくらいだぞ
925仕様書無しさん
2021/08/11(水) 12:05:50.22 やたらと多機能だったり、客(発注元)が凝ったヘンテコ仕様で作りたがったりすることはままあるから仕方あるまい。
俺も担当してない部分のことは全然知らんし
俺も担当してない部分のことは全然知らんし
926仕様書無しさん
2021/08/11(水) 16:39:30.54 NTTデータ・NECが震撼、日本のソフト開発費が「安過ぎ」て海外下請けが脱走
927仕様書無しさん
2021/08/11(水) 20:27:01.51 プロパーが正しいことがよくある
つまり俺がアホってこと
つまり俺がアホってこと
928仕様書無しさん
2021/08/12(木) 11:40:39.03931仕様書無しさん
2021/08/13(金) 11:33:19.14 最底辺の現場を25年渡り歩く中、その過程で携わる分野の勉強に励んできた
現場では底辺らしくお上の指示に従って極力自分の意見などは主張せず、
ただただ知識と周囲の経験を自分に取り入れることに尽力してきた
40歳過ぎた頃、あるとき、あまりにも馬鹿な現場に出会ってしまい、
一度だけの人生は好きにしなければならないと思い立ち
これまでの知識と経験を武器に試しに大爆発して大暴れしたら
発注元の先の事業会社の目にとまったらしくそのまま事業会社のIT部門に引き抜かれた
その後、3年でそのIT部門のシニアリーダーになり、
今ではあのとき大暴れした発注元を顎で遣ってる
現場では底辺らしくお上の指示に従って極力自分の意見などは主張せず、
ただただ知識と周囲の経験を自分に取り入れることに尽力してきた
40歳過ぎた頃、あるとき、あまりにも馬鹿な現場に出会ってしまい、
一度だけの人生は好きにしなければならないと思い立ち
これまでの知識と経験を武器に試しに大爆発して大暴れしたら
発注元の先の事業会社の目にとまったらしくそのまま事業会社のIT部門に引き抜かれた
その後、3年でそのIT部門のシニアリーダーになり、
今ではあのとき大暴れした発注元を顎で遣ってる
引き抜かれる側もわざわざ嘘つかなきゃならなかったりゴタゴタが面倒よなー、結局何回かポシャった事もあるし最後の最後まで誰も信用しちゃいけない
933仕様書無しさん
2021/08/13(金) 15:48:42.46 300人×単価60万×ピンハネ50%=9000万×12ヶ月=約10億円
中小sesの社長おいちいね
中小sesの社長おいちいね
934仕様書無しさん
2021/08/13(金) 15:57:29.16 昔SESで行ったとこの社長も一番楽に確実に儲ける方法は人を売ることだって豪語してたなw
けど俺はそれはやらないとかカッコつけてたわww
まぁ外に出しさえすれば100%赤字にならないんだからそらおいしいわなぁああ
そしてそんな糞みたいな商売が世の中に蔓延してしまった
この仕組を作ったヤツの業は深いぞ
けど俺はそれはやらないとかカッコつけてたわww
まぁ外に出しさえすれば100%赤字にならないんだからそらおいしいわなぁああ
そしてそんな糞みたいな商売が世の中に蔓延してしまった
この仕組を作ったヤツの業は深いぞ
935仕様書無しさん
2021/08/13(金) 16:11:05.07 ココ↓は?
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
936仕様書無しさん
2021/08/13(金) 17:21:08.72 >>933
資本金100万の創業したてのトンネル会社通せば消費税も丸々利益だぞ
資本金100万の創業したてのトンネル会社通せば消費税も丸々利益だぞ
937仕様書無しさん
2021/08/13(金) 18:07:42.94 30歳くらいのses社長が目黒に億ション買ってたわ
やりがい搾取しやがって・・・・
やりがい搾取しやがって・・・・
938仕様書無しさん
2021/08/13(金) 19:48:34.85 SESはSESに絶望すると独立し自分がSESから搾取すればいいことに気づくのさ
939仕様書無しさん
2021/08/13(金) 20:02:55.66 清輝ってせいき?って読むのかな
942仕様書無しさん
2021/08/13(金) 20:57:09.61 >>934
それが赤字になるんだからSESの恐ろしさだよ
今は最低価格が35万切ってる
契約社員で雇用したとして給料出すと赤字
経験積ませてやってるんだから社員が金出すべきだわ
せめて厚生年金負担なしにしろ
そのほうが企業が成長して将来の日本の為になるだろう
それが赤字になるんだからSESの恐ろしさだよ
今は最低価格が35万切ってる
契約社員で雇用したとして給料出すと赤字
経験積ませてやってるんだから社員が金出すべきだわ
せめて厚生年金負担なしにしろ
そのほうが企業が成長して将来の日本の為になるだろう
945仕様書無しさん
2021/08/13(金) 23:47:50.54 >>939
きよてるじゃね?
きよてるじゃね?
946仕様書無しさん
2021/08/13(金) 23:54:37.18 >>928
そのコピペ、某SIerのスレにも連日貼られてる
そのコピペ、某SIerのスレにも連日貼られてる
楽天に常駐してる人が朝昼夜飯は無料のバイキングだって言ってたけどまじ?
948仕様書無しさん
2021/08/14(土) 02:14:52.83 清輝「隠してることない?」
949仕様書無しさん
2021/08/14(土) 06:55:22.49 >>944
その程度の金すら出せてないのは上位企業だよ
35万のうち10万以上がその人自身の諸経費で消える
給料25万なら雇わないほうがマシ
営業の給料と事務所の賃料ぐらい稼いでくれ
そもそもおまえを雇う募集広告だけでもおまえの給料より金かかってるんだ
その程度の金すら出せてないのは上位企業だよ
35万のうち10万以上がその人自身の諸経費で消える
給料25万なら雇わないほうがマシ
営業の給料と事務所の賃料ぐらい稼いでくれ
そもそもおまえを雇う募集広告だけでもおまえの給料より金かかってるんだ
950仕様書無しさん
2021/08/14(土) 07:07:50.44951仕様書無しさん
2021/08/14(土) 07:15:58.40 ヴァカという言葉を使うヤツ=元T◯Sの反日朝鮮人
よく分かったわ
嫌儲でジャップ連呼やアベ連呼して日本死ねスレ立ててた
よく分かったわ
嫌儲でジャップ連呼やアベ連呼して日本死ねスレ立ててた
952仕様書無しさん
2021/08/14(土) 11:36:13.20 Sesの場合大手の方が待遇いいかと言われるとそうでもないから困る
結局配属先ガチャだから配属先がよければ年収400万でも文句はすくないはず
結局配属先ガチャだから配属先がよければ年収400万でも文句はすくないはず
953仕様書無しさん
2021/08/14(土) 12:35:54.61 pmpl募集しているsesってほぼ偽装請負だよね
だって本来の契約なら指揮命令は会社が直接するから現場にマネージャークラスいらねえもん
だって本来の契約なら指揮命令は会社が直接するから現場にマネージャークラスいらねえもん
954仕様書無しさん
2021/08/14(土) 12:38:41.14 その「指揮命令は会社が直接」の部分を募集してるんじゃねーの?
あとありがちなのはPMPL募集すれば少しはマシなプログラマが応募してくるという事で偽装募集
あとありがちなのはPMPL募集すれば少しはマシなプログラマが応募してくるという事で偽装募集
955仕様書無しさん
2021/08/14(土) 13:00:30.44 偽装募集ww
有りすぎるww
本当腐ってるなぁ
有りすぎるww
本当腐ってるなぁ
956仕様書無しさん
2021/08/14(土) 23:19:02.71 >>948
きよてるって誰だよ
きよてるって誰だよ
957仕様書無しさん
2021/08/15(日) 09:41:49.94 偽装請合はまだ許せる。
聞いたこともない会社が本人知らないとこで、いつの間にかピンハネしてるのが許せねえ。
聞いたこともない会社が本人知らないとこで、いつの間にかピンハネしてるのが許せねえ。
958仕様書無しさん
2021/08/15(日) 09:51:01.25 しかも名前出すなってな
ひどい話だ
ひどい話だ
959仕様書無しさん
2021/08/15(日) 09:56:30.78 >>954
そんなゴミ会社がPLPM応募してきたところで判別できるのかっていうね
下位BPを深い商流で案件と改ざんスキルシート見比べて意気揚々と上位に提案したところで案件自体釣り物件
自前の優秀なエンジニアを断捨離してそれをきっちり見極める採用しないところは潰れてってるよ
そんなゴミ会社がPLPM応募してきたところで判別できるのかっていうね
下位BPを深い商流で案件と改ざんスキルシート見比べて意気揚々と上位に提案したところで案件自体釣り物件
自前の優秀なエンジニアを断捨離してそれをきっちり見極める採用しないところは潰れてってるよ
960仕様書無しさん
2021/08/15(日) 11:37:15.55 >>958
んなこと言われたら社名言い触らして回ればいい
んなこと言われたら社名言い触らして回ればいい
961仕様書無しさん
2021/08/15(日) 23:22:19.10 あすたかひらきよき榎やねぇ
962仕様書無しさん
2021/08/16(月) 12:07:25.24 あすたか?
963仕様書無しさん
2021/08/16(月) 12:43:32.35 残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
だけど、社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
964仕様書無しさん
2021/08/16(月) 23:55:47.83 >>963
こんなんでも妻子もち?
こんなんでも妻子もち?
965仕様書無しさん
2021/08/17(火) 00:00:27.49 ITに関わらず、ブラック企業って何かが壊れた人間じゃないと続けないでしょ
966仕様書無しさん
2021/08/17(火) 00:01:47.22967仕様書無しさん
2021/08/17(火) 01:31:12.33968仕様書無しさん
2021/08/17(火) 15:33:23.05969仕様書無しさん
2021/08/17(火) 19:49:07.40971仕様書無しさん
2021/08/18(水) 13:23:33.85 SESとSESを使う糞企業がすべて潰れてくれたら楽しいことになりそうなのに
972仕様書無しさん
2021/08/18(水) 14:11:44.88 清輝ってせいき?きよてる?
どっちだろ
どっちだろ
973仕様書無しさん
2021/08/18(水) 14:35:47.93974仕様書無しさん
2021/08/18(水) 15:40:08.96 >>972
きよてるに1票
きよてるに1票
975仕様書無しさん
2021/08/18(水) 15:44:12.36 >>4
こっちはF県って書いてあるの名
こっちはF県って書いてあるの名
976仕様書無しさん
2021/08/18(水) 16:23:29.63 福井県?
977仕様書無しさん
2021/08/18(水) 16:48:00.60 Fではじまる都道府県
福井、福島、福岡
福井、福島、福岡
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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