SIer企業&SESの良いとこ悪いとこ経験談あげてけ

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1いんと
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2021/02/04(木) 18:42:04.06
社内でシステム開発とかやってるんだが、転職考えた。
SIer企業&SESがめちゃめちゃ検索ヒットするんだけど内情わからんからイメージできん。
81仕様書無しさん
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2021/02/08(月) 16:35:52.37
>>80
〜40万は間違い
30〜35くらい
ちなみに自分は33
2021/02/08(月) 16:41:50.78
>>80
2次請けって一部上場企業だよ?
83仕様書無しさん
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2021/02/08(月) 16:44:46.70
>>82
元請から一部上場などの大企業で
そこから、仕事もらうのが2次請では?
84仕様書無しさん
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2021/02/08(月) 16:47:35.64
F県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、1人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長Tが地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長Tがハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの?」(慰めてくれる人いないの?の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
2021/02/08(月) 17:12:31.34
>>83
ユーザー企業(JRほか大手企業など)

NEC(一部上場)

NECソリューションイノベータ(一部上場)

株式会社〇〇(一部上場) ※GPS製品など分野によってはNECと競合する製品を出す大手

地方中堅(非公開会社) ※中小企業メインの顧客を持っていて地方では知る人ぞ知る会社

これは一例でしかないけど、2次請けぐらいならまだ一部上場だよ
2021/02/08(月) 17:23:07.64
729 名前:山師さん@トレード中 [sage] :2021/02/08(月) 17:15:01.35 ID:+D8etlnfp
プログラマー板で違法派遣されたという話があったから
会社名教えてくれよ空売りしてIRに連絡するからと
投下してきた

前に日立化成でと言われたから日立化成スレに投下して
本当かと聞いたらそんなのいつの話だよと言われたわ

どうやら切られた派遣が嘘八百をこいたようだ
2021/02/08(月) 17:24:40.67
>>86
古い話ってだけで嘘じゃなかったんでしょ?
2021/02/08(月) 18:23:12.88
>>85
自分(名も無き中小)がいるところは1個少ないかな
んで単価60あるけどね
2021/02/08(月) 19:18:59.26
>>77
スカウトって取り敢えずそれっぽい人にばら蒔いてるんじゃね
義理チョコ貰って舞い上がってるだけにも見えるぞ
2021/02/08(月) 23:42:49.37
SESは悪!!SESに入ると人生終わる!!って言われてるけど本当なんですか?
何も知らずに内定出て来月から働くけど怖いんゴ
今って待機ってそんなに多いんですか?
2021/02/08(月) 23:59:34.91
>>90
下請けの正社員雇用だろ?
それで未経験で雇われたなら嫌でも数年我慢して経歴だけ積んどけ
適性があるなら、そのあと転職なんて幾らでもできる
2021/02/09(火) 00:22:48.26
おっさんになってからSES入ったけどまあ気軽になった
キャリアとか出世からドロップした人間には最適
ただ帰属意識なくなるし人間関係もほぼないので虚しさはある
あと毎年新卒カードをわざわざ使って入ってくる新人が2,3名いるけど
人生で一度しかきれないカードはまともな会社に使えと思う
93仕様書無しさん
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2021/02/09(火) 01:33:15.59
SESでドナドナされながら生きる方が楽な気がする
2021/02/09(火) 02:00:28.48
正社員で社会保険があるだけでいいって奴もいそうだな
2021/02/09(火) 02:40:21.35
待機って満額出るところが多いの?
内定貰ったとこ満額出ないから怖いンゴ
なるべく待機にならないように案件回すって言われたけど信じて良いのか
2021/02/09(火) 02:49:51.79
転職サイトに掲載してある給料なんて嘘ばっかだよ
俺も月給25以上って書いてたのに実際は18スタートだった
すぐ上がるよって言われたけど口コミ見てたら上がらないらしくて笑えない
2021/02/09(火) 10:26:19.15
「ユーザーがカレーライスを食べたがっているんですけど、どうやって作るんですか?
そもそもカレーライスってなんですか、ハンバーグってなんですか?」

顧客のシステム部門はこんな質問を平気で開発ベンダーに投げかけてくるし
いちいち丁寧に説明しなければならないのがSIer業界
98仕様書無しさん
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2021/02/09(火) 10:55:41.09
sesは基本悪だと思うが、中間搾取の割合がマシなとこはあるにはある。
東京限定かつ大卒だけかもだけど、

エンジニア5年目で平均年収行かない人は
仕事内容がpgかテストのみのスキルがショボい人だけだと思うよ
そうじゃない人は中間搾取されすぎてるはずだから、転職した方が良い
2021/02/09(火) 10:59:11.47
「ユーザーがカレーライスを食べたがっているんですけど、どうやって作るんですか?
そもそもカレーライスってなんですか、ハンバーグってなんですか?」

顧客のシステム部門はこんな質問を平気で開発ベンダーに投げかけてくるし
いちいち丁寧に説明しなければならないのがSIer業界
2021/02/09(火) 11:33:10.52
「ユーザーがデータの登録を諦めたらどうなるんですか?」
「は?あんたは企業の都合で自分の預金残高が増えなくても許されると思ってんの?」

こんな会話を無能な担当者といちいち交わさなければならないのがSI業界
2021/02/09(火) 11:34:49.63
>>95
待機は満額、3カ月売れ残ったら解雇、定年は40歳
これが本物のSES

ただの人売り企業だと客から貰った金額から会社の分を引いて渡す
だから売り上げがない時は0円
客から受け取った金額以上は絶対に貰えない完全歩合制だよ

ちなみに世の中の正社員どもは満額在宅ワーク or 8割貰って休業だ
2021/02/09(火) 11:36:48.28
>>96
25万円以上可という書き方であれば今までそういう給料を払った人もいますよという実績を書いただけだ
基本的にSESというのは客から貰った金額をベースに給料が決まる
出向先がたっぷり金をくれるのであれば実力に関係なく給料はよくなる
逆に出向先がしぶいところであれば給料があがることはない

だから重要なのは客先に気に入られる事だ
2021/02/09(火) 11:40:11.54
>>97
ソリューションとしてハンバーグカレーライスを提案いたします
いま流行のセントラルキッチンを採用し自社キッチンを持たずにスケーラブルなシステムを構築できます
弊社独自の暗号キーを採用したおかもちをご利用いただけますのでセキュリティも万全です
2021/02/09(火) 11:41:19.77
>>100
意味がわからなさすぎて地獄を感じる
2021/02/09(火) 12:01:20.02
SES勤務のおじさんたちって40超えたらどうするの?
2021/02/09(火) 12:06:44.87
>>105
githubに銀行やNTTのソースをアップロードして話題の人がまさにそれで
彼はたくさん借金していたそうだよ
2021/02/09(火) 13:07:07.84
>>105
営業が仕事持ってくるまでがんばる
108仕様書無しさん
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2021/02/09(火) 13:14:49.28
>>77
そういう年収の誘いって残業代含めてそれぐらいなの?
109仕様書無しさん
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2021/02/09(火) 13:16:35.13
>>98
平均年収とはいくら?
2021/02/09(火) 13:36:40.65
実際、案件が切れるってことはないよ
どんなに無能でも2か月待機は有り得ない
2021/02/09(火) 13:38:46.53
そういう所って正社員ですら無いわけ?
一応正社員で仕事に応じて歩合なのか?
2021/02/09(火) 13:46:06.05
正社員って言葉が一人歩きしてるけど、正社員という言葉に定義はない
ほかの社員との比較で多数派であれば正社員と言って問題ない

SES業界で技術者はほぼ全員が有期契約
だから、有期契約=正社員としているところは少なくない

正社員といえば無期契約、終身雇用、解雇なしというイメージだがそうではない
実態は会社の都合でいつでも解雇できる有期契約だったりするので
それぞれが考える正社員のイメージと、契約上でかたられる正社員の違いには十分気を付けるべきだ
2021/02/09(火) 13:49:27.56
単に正社員=社会保険あり
バイト=社会保険なし
ぐらいのくくりだよ
2021/02/09(火) 13:49:54.60
>>111
まともな会社は「契約社員」って言い方をすると思う
3カ月ごとに契約更新、社会保険ありだ

ただ、全く同じ条件で「正社員」といっている会社もある
法的には問題はない

また別の話だが個人事業主をSESとして客に提供する事もある
「正社員とほとんどかわらない」「将来的にフリーランスになりやすい」「税金が安くなって有利」などと言ってくるところは注意
2021/02/09(火) 20:36:36.18
>>109
平均年収は300万円だから超えたらもうお金の話をするな
116仕様書無しさん
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2021/02/09(火) 23:25:41.47
この20年で貧富の差が激しくなってるから平均年収は意味が無い
2021/02/09(火) 23:30:26.39
金が無意味になってるともいえる
118仕様書無しさん
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2021/02/10(水) 00:16:50.07
コロナ過で未経験とか新人向けの案件が減ってきているかどうか聞かせてほしい
自分は去年未経験からIT入って1か月だけは炎上案件に入れさせられたけど、某有名slerだったからそれ以降は自社の新人が入り俺は待機となった。
そっからずっと待機。
スキル:java,html,javascript,python
119仕様書無しさん
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2021/02/10(水) 00:34:51.47
>>118 新人向けの案件のことはわからないので答えられなくて申し訳ないんだけど
純粋に興味があるから教えてほしい。
待機中ってなにしてるの?お金もらえるの?
120仕様書無しさん
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2021/02/10(水) 01:08:50.56
>>119
121仕様書無しさん
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2021/02/10(水) 01:11:07.63
>>119
社長がコネで無理くり24時間の監視業務の仕事をとってきた
それを待機者三名で回してる。夜勤とはいいつつ夕方から15時間軟禁されるだけ
それでも基本給プラス深夜&休日手当はつけてくれるみたいだから
コンプラは守られてる。そんな感じ
122仕様書無しさん
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2021/02/10(水) 08:55:39.98
>>121
15時間軟禁でコンプラ守られてるてw
大丈夫か?営業日間は中10時間空けないと完全アウトだぞ
2021/02/10(水) 12:01:31.89
無能な顧客の担当先はメールも書かすにに全て電話をしてきて口頭で解決しようとする
しかも自社の業務の知識がないので口頭で説明してもさっぱり理解出来ない
本当に使えない奴らを相手に無駄な時間を浪費しなければならないのがこの業界
124仕様書無しさん
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2021/02/10(水) 13:18:43.26
とSESの人がほざいてます
SESの本質は時間の浪費だから無駄ではない
2021/02/10(水) 13:23:41.99
無能な客から金貰わないと生きていけないさらに無能なSES
126仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 14:02:06.97
>>121 地域はどこ?東京ではないよね。仕事いっぱいありそうだし
127仕様書無しさん
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2021/02/10(水) 14:06:11.58
>>124 それは経営者の目線では?働いてる側からすると本質は期限内に与えられたタスクをこなすことだから時間の浪費は無駄でしかないと思うよ
そこにいればお金が自動的に貰えるならまだしも
128仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 14:09:10.97
お前らなんだかんだ文句言いつつもテレワーク、在宅なんだろ?
羨ましいわ
129きよてる
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2021/02/10(水) 14:25:14.77
F県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、1人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの?」(慰めてくれる人いないの?の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
130仕様書無しさん
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2021/02/10(水) 18:39:47.20
>>121
それで月いくら貰えてるのか気になる
2021/02/10(水) 18:56:35.76
本当 ここら辺で年収低くてくすぶってる人もったいないよ
うちの会社来て欲しいよ
社長もエンジニアだから変なことさせられないし
変な取引先は契約切ってくれる

26歳の4年目の子でも年収450万
30歳で8年目の俺が550万
10人いかない零細だけどね
社長がエンジニアだから技術者としての評価も妥当だし
本当に会社大きくなってほしい
132仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 20:17:51.60
>>127
いいえ、SESは働いている側の本質も時間がすべてだよ
与えられたタスクをこなすではなく、実施する
そのタスクが時間の浪費かどうかはタスクをコントロールしている側が判断することであって
SESで働いている側の範疇ではない
仮にSESでタスクコントロールしているというなら、そのタスクコントロールを委託している側の
タスクコントロールのコントロールが無駄ってことになるから、やっぱりSESはどこまで行っても時間でしかないんだよ
133仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 20:25:33.10
>>127
本質的に技術力提供と時間で金を貰っている立場でありながら、
「時間がかかる」ことを勝手に無駄な浪費と解釈するのは
委託している客への冒涜なんだよ
2021/02/10(水) 21:37:39.72
「アクセルってなんですか」「ブレーキってなんですか」
こんなことを聞いてくる自動車販売会社の担当員に対して
いちいち答えなければならない自動車メーカーのあほらしさよ
135仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 22:11:12.91
ありもしない例え
2021/02/10(水) 23:49:20.02
そういえばまだ週末じゃないんだな
137仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 11:13:01.85
>>131
お金の話はやめてほしい
そもそも、日本の企業は面接や書類選考で縁故採用が多すぎて不透明だ
差別された感じがしてパソコンぶっ壊したくなる
2021/02/11(木) 11:34:51.86
>>137
不満があるのになんで転職しないの?
2021/02/11(木) 11:53:49.05
>>137
このスレを閉じて精神科の受診をしてきた方がいい状態かもよ
140仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 22:26:43.50
>>122
まだその案件というか仕事の給料出てないから
ほんとのところは何とも言えん。
次の給料日おかしいところあったら聞こうと思ってる
>>126
いいや思いっきり東京だよ、新人は案件ないんだとさ
本当なのかな?ちなみに営業の方針としてテスターとか配属されても上のステップに
進めないような案件は蹴ってて技術が身に付くようにいい案件を待ってるそうな
>>130
基本給は21マソ
夜勤のこれはこの次入るからでも経理曰く、
ちょっとしか増えないといか言われた。
ちょっとなわけないだろうと思ってるから明細しっかり見ようと思ってる
2021/02/12(金) 07:32:42.54
どこの会社も最近は給料を大幅に増やすなんてことはない
バレたらみんな欲しがり出すから

転職するんだ
2021/02/12(金) 09:58:16.47
この業界のルールとして午前11時までは電話しない暗黙のルールがあるのだが
当然無能はサポートベンダーに聞かないと何もできないので朝一から電話をしてくるんだよな
ほんと他人に頼り切って迷惑しかかけないゴミしかいないんだよこの業界の顧客ってやつは
143仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 12:29:08.53
何がこの業界のルールだよ
そんなもんはない
2021/02/12(金) 12:39:57.47
通常の要件=チャット
サーバダウンなどの緊急=電話

こんなもんでしょ?
逆に緊急時の電話は24時間応対するのがこの業界のルールだわ
2021/02/12(金) 13:04:23.29
打ち合わせの日程を決めるためだけに
電話してくる顧客の担当者もいるんだぜ?
メールで候補日を出すことすらしないんだぜ?
2021/02/12(金) 13:05:08.57
打ち合わせの日程を決めるためだけに
電話してくる顧客の担当者もいるんだぜ?
メールで候補日を出すことすらしないんだぜ?
2021/02/12(金) 14:12:38.63
でんわのほうがいいこともある
2021/02/12(金) 14:15:29.65
メールは証跡として残るのでてきとうなやりとりができない
どうでもいいたぐいだけどわからないことが多すぎる場合は
電話のほうが話が早い
相手のレスポンス速度が千倍ぐらいちがう
149仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 14:39:19.96
打ち合わせの日程は口頭で決めて日程をメールする
これが最短最強
メールのやりとりで何かを決めようなどとしてはダメ
150仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 14:51:30.80
>>148 曖昧にしたいことだってあるよね
ここにいる人は完璧で妥協のない仕事する人ばかりに見えるけど本当かなw
匿名のネットくらい肩肘張らなくてもいいのに
151仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 15:04:20.13
上からの打診の類は曖昧にしておいた方が都合が良いらしいので口頭が基本だな
2021/02/12(金) 16:30:08.76
そして後で言った言わない問題になるんだよな
口頭で会話しても必ず議事録を作成して
メールで送付する
153仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 16:48:44.76
>>152 本当かよ笑
2021/02/12(金) 21:54:17.97
メールで送っても厭味ったらしいのでそのままになる
そして間違える
大人なのでまあええわですます
なにもかもうやむや
2021/02/12(金) 22:15:46.47
毎回議事録つくったら便利な奴だと気に入られるぞ
2021/02/12(金) 22:18:37.05
議事録とれる話し方してくれない
2021/02/12(金) 22:19:15.81
なんでビデオ会議なのに誰も録音したり文字起こしするソフト入れないんじゃああ
158仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 22:40:27.71
議事録取らせないためには瞬間的に話を前後させるテクニックが必要
あと、何かを言ってるようで実になることを何も言わないという政治家スキルも必要
2021/02/12(金) 23:02:43.17
小さい会社でそれをやっていたら
あっという間につぶれるがな
2021/02/13(土) 07:18:18.60
なに言ってんの
議事録取る側って話を創作して書くんだよ
で、全員に送りつける
修正の指摘が入らない限り、議事録が事実として残るんだよ

だから議事録とれる奴は強い
2021/02/13(土) 08:52:40.55
>>160
書記長様ですね?
2021/02/13(土) 09:06:31.82
そういうことかサイコパスの国すげーな
163仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 15:04:51.63
議事録取ろうとも「状況が変わった」の鶴の一声で決定事項は度外視される
164仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 15:06:58.17
そして「決まった」という他人事感が大事、誰がというのはうやむやにしておく
「決めた」などと書いたり言ってしまったら取り消すときに大変だから
あくまで「決まった」とする
2021/02/13(土) 15:33:06.93
大企業やメガバンク相手に仕事をしたことがなければ
口頭で約束することがいかに危険な事はわからないだろう
166仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 15:57:38.82
相手にってことは下請けの立場で言ってる?
そりゃ約束守る側で、社会的に危険な立ち位置に居る人に口頭で約束しないさ
しっかり守ってもらうよう基本的に書面でやらせる
中の人は口頭だよん
2021/02/13(土) 16:01:00.02
大仕事知ってる自分かっこいい君
結局また下請けだったかw
2021/02/14(日) 10:40:23.31
システム保守やる人間としては実は障害が起きてから対応した方が自分の存在価値が上がる
障害が起きる前に事前に防止しても誰もその功績には気がつかない
本来ならば事前の防止が1番なのだが、残念ながら事後対応する人の方が必要とされるんだ
2021/02/14(日) 10:49:10.26
>>168
事前対応する人への評価の指標って何かある?
2021/02/14(日) 10:50:18.66
資格持ち=事前対策や数字での評価を重視
資格なし=事後対策や人柄での評価を重視
2021/02/14(日) 16:40:31.92
>>169
簡単だよ
基本的に障害の修正は作った人が対応する
その方が早いということにしておく(本当は優秀な第三者が対応する方が早い)
事前対応できていれば優先的に修正作業はその人に来ない
あとはなぜその障害が発生したのか原因追及をなぜなぜ5段で遡る
原因分析しないとどの時点のミスなのかわからないからね

あと、手柄横領の可能性が非常に高いので目星を付けて人事異動させる
異動させたら、その瞬間から一定期間とんでもなく品質が下がる

これ全部クリアできたら評価する
2021/02/15(月) 09:24:41.85
>基本的に障害の修正は作った人が対応する
ここで笑えたら有能
なぜ笑えるのかわかったら有能
笑えない人は無能というかエアプ
2021/02/15(月) 11:17:57.74
まず障害対応は切り分けからはじまる
つまり作った人が対応するということは案件丸ごと抱えるということ
2021/02/15(月) 12:10:20.30
作った人集めれば自発的に俺は問題ないって思えるまで確認してくれるから
作った人にやらせればいい
そして、確認結果を持ち寄らせて、開口一番問題ないって言った奴に全部託す
2021/02/15(月) 12:21:15.29
まず最初に誰が切り分けるかだよ
その切り分けの部分が一番能力も金もかかる部分
2021/02/15(月) 12:22:58.88
で、>>171は根本的に何が問題かというとリリースタイミングが遅れるんだよ
だから早くリリースすればするほど利益が出るアプリ(ほとんどはそうだと思うが)では採用できない
2021/02/15(月) 12:38:55.17
>>176
作った人がやるんだもん、爆速っしょ?
178きよてる
垢版 |
2021/02/16(火) 03:28:53.76
F県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、1人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長Tがハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの?」(慰めてくれる人いないの?の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
2021/02/16(火) 09:34:27.46
「この障害バグじゃねーか、作ったの誰だよ」
「もういません、下請と開発依頼の契約は終了しましたので」

これが現実
180高比良
垢版 |
2021/02/16(火) 12:37:34.03
とあるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、1人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの?」(慰めてくれる人いないの?の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
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