SIer企業&SESの良いとこ悪いとこ経験談あげてけ

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1いんと
垢版 |
2021/02/04(木) 18:42:04.06
社内でシステム開発とかやってるんだが、転職考えた。
SIer企業&SESがめちゃめちゃ検索ヒットするんだけど内情わからんからイメージできん。
671仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 14:29:52.13
>>668
物理的常駐の意味はないの部分が意味わからない
社内持ち帰り受託とかの話？
テレワーク云々なら案件現場のセキュリティ面もあるし一概に言えない
2021/05/28(金) 14:47:10.44
javaの案件が多いというのは野良のエンジニアだとjava土方ばかりという話にすぎない
2021/05/28(金) 16:49:04.69
>>670
会社間の話だから個人のスペック関係ないぞ
とはいえ東大クラスもいるから学力は高め
674仕様書無しさん
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2021/05/28(金) 19:34:55.69
スペックと言われて学歴の返しの時点でズレてるんだよ
単語と数字がどうにも噛み合ってないし

極論で言うならチーム体制で3ヶ月かかるプロジェクトが単価400万のSE一人で半日で結合試験まで辿り着ける能力は必要
2021/05/28(金) 20:21:38.62
それはあれだ
システム作ってくれといわれて会計ソフト持ってくるたぐいのやつだな
2021/05/29(土) 00:41:51.87
>>674
学力の話は補足じゃね？
やたら個人の技術力のみを神聖視してるようだけど、
言いたいのは会社によって単価が変わるということだろ
2021/05/29(土) 00:52:52.32
>>674
お前頭悪いな
人間単価400万なら3ヶ月で1200万貰えるっつー話なんだよね
お前の会社が単価80万なら同じ仕事しても240万にしかならん
単純に同じ仕事なのに単価が違うのよ
良い大学出て良い会社に行けばその単価なんだよ、マジで

ま、底辺にずっといると分からん感覚だわな
678仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 02:51:06.66
> お前の会社が単価80万なら同じ仕事しても240万にしかならん
> 単純に同じ仕事なのに単価が違うのよ
> 良い大学出て良い会社に行けばその単価なんだよ、マジで

？？？
どこの世界の何の話だこれ？
2021/05/29(土) 05:34:17.71
100歩譲ってそんなぼったくり価格があり得るとして
それは詐欺まがいの会社が詐欺まがいの請求して、それがたまたま通ってるだけなので
良い学歴だからとか良い会社だからという話にはならないな
2021/05/29(土) 05:58:33.31
うちにも月単価300万はいるから、400万がいても驚かないな。もちろん高いなあとは思うけども。
全然詐欺ではないよ。お金のあるところにはあるってだけ。
全員が良い大学とは限らないけど、世間一般からすれば良い大学出身が多いよ。
681仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 07:32:26.20
まず、良い大学出身=高額単価みたいな理屈で語ってるところでおかしい。少なくともITではないし、消費税の計算も抜けてるし、PJ予算も考慮されてない。
五輪景気でコロナのない並行世界から来たの？

発注元エンドが官公庁で月ン億円出てるレベルとしてなら孫請けは相当数の超大型のはず。それならこの業界でこっそりひっそり超長期誰も募集もされず交代無しで満了もなく動いてるとは思えない。改修程度の保守運用オペレーターだったとしても時給4000円の人員で事足りるから学歴なんぞ関係ない。

もう釣り宣言してくれ
2021/05/29(土) 08:32:20.28
>>681
そんな難しいこと言ってるか？
いい会社、金回りのいい業界のあたりプロジェクトなら別に不思議じゃない単価で
いい会社は一般的に高学歴ってだけの話じゃねーの？
2021/05/29(土) 08:43:11.80
シスコやオラクルのSE単価は400万くらいだよ
国内SIerだとツートップNも
2021/05/29(土) 08:46:01.63
詐欺まがいは笑う
単価400万は医者とか弁護士と同水準の単価だよ
SEも究めればそのレベルの知的労働になる

ただSEは無免許だし低レベルが9割方ってだけ
685仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 08:50:04.37
だから言ってる事に中身がないんだよ
「SE」で金あるPJなら複数名いないと話にならないし
1人月400ならそれよりも80の5人のが断然効率がいい
400万のグレートサイヤマンが何人もいることになるし
一人24365稼働なんかで身体が持つわけない

年齢的にも相場から矛盾してる
有名大学卒から10年経験のSEクラスじゃ出ても100から150
責任者ポジションで多少比例しても加齢によるフィジカル面で相場は下がっていくし

もし年収1300貰えてるならウチで年収3000出してでも引き抜きたいくらいだよ
2021/05/29(土) 09:22:10.79
アホウがおるなw
2021/05/29(土) 09:25:21.20
並の相場で100-150万
アッパークラスで400万

両方あってるよ
99％は並で生活してるがそうでない人もいるって知っておいた方がいい
688仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:25:30.74
何お前ら嘘こいてんの？
アホSESが人月単価400な訳ないだろ
大多数がFランシブン、高卒、中卒だらけなのに？
外資の大型M&Aファンドマネージャーじゃねえんだぞ
2021/05/29(土) 09:28:20.08
すまんSES限定か
スレタイ的にSIerの請負ありだと思ったわ
SESならそんなもんやな
2021/05/29(土) 09:28:53.67
盲腸の手術するってときに効率がいいからと土木作業員１０人雇うか？
ここで1300万と言っているのが真実かどうかはともかくとして、それなりにスキルあって条件揃えばありえる話
どうしても信じられないなら金回りのいい業界狙うべき
691仕様書無しさん
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2021/05/29(土) 09:39:34.56
いやいや大手SIは大体メーカー系列
メーカー系は給与低いの知らないの？
人月単価400とかあり得無いだろ
どこのSIerだよ笑笑
2021/05/29(土) 09:44:44.95
SIerに単価400万のSESとして行ってるってことじゃあないの？
693仕様書無しさん
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2021/05/29(土) 09:45:25.48
もし可能性があるとしたら
GAFA、マッキンゼー、大手都銀のエバンジェリストくらいだな
694仕様書無しさん
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2021/05/29(土) 09:56:47.20
>>690
同じ盲腸手術で医療点数違うのか？
10万くらいの車検代にお手盛り100万払うのは勝手だけどな
2021/05/29(土) 10:09:03.43
>>694
いや、できないやつを何人連れてきても仕方ないよって話だよ
2021/05/29(土) 10:21:18.17
JavaやJavaScriptだとテレワークできない
品川や中央区の現場でもテレワークは5%もいなかった
2021/05/29(土) 10:24:12.53
残業時間はみなし残業の上限超えた部分のみを公表
有休消化率は客先勤務の作業員を除いて公表
給与はどんなにスキルがあっても給与は上限が300万円程度で止まるのになぜか企業が公表している求人では500万円くらいに掲載されている
2021/05/29(土) 11:41:03.98
>>696
JavaとJavaScript使ってるけど、テレワーク出来てるよ
699仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 12:06:10.56
>>695
なんで出来ない奴が契約延長して現場にいられるんだよ
700仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 12:19:32.52
システムリサーチでミニクラスター発生
zoomで打ち合わせしましょう、
いや、会社に来てください！
で3人コロナ、ドリフのコントか？
その後リモートの設定もしないで、来月から現地に来てください。コロナ、増やす気か？
2021/05/29(土) 12:21:31.64
中堅どころのSIerで2年目だけど
準委任で運用保守だけど130万とか
2021/05/29(土) 12:23:33.05
1億人が使うシステムと100人が使うシステム
人命に関わるシステムとただの社内システム

影響度が大きいシステムのほうが単価が高いのは当然なんだよね

単価400万と80万の差が分かったか？
703仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 12:24:09.58
>>696
そういう所属会社だね
前は東京から来たら2週間隔離のロックダウンの地方常駐案件が少し流行ってた
704仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 12:26:52.52
>>702
助成金やら年金のシステムダウンの理由は無能な高級取りがいるって事だったんだな

COBOLかじったことある役所勤めの社内SEかな？
705仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 12:33:26.43
単価400ってのがどこの地域の現場なのか知りたいね
大手民間もPJ縮小や失注まで起きて単価もデフレしまくってるし官公庁行政系なんかもっと予算縮小が酷いって状況なのに
そんなウハウハ天国案件がどこに存在するのか好奇心で教示賜りたい
2021/05/29(土) 12:36:22.55
現場にいない奴に金出せない（by 中小企業）
こういう案件ってJavaが多い
707仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 12:42:09.23
>>706
成果物に直結するんだから
コロナリスク抱えてもし全員出勤停止措置になったら
それこそ丸々金出なくなる
テレワーク対応も考慮しないとプロジェクトキャンセルになりかねない
2021/05/29(土) 12:47:10.65
Javaというか銀行系、業務システム系はガチでテレワークの承認得られない
経営者も現場に出ていない人には金出せないという
709仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 13:08:38.62
金融リサーチ系もテレワーク無理だね
部分導入したとこもあるけど貸出PCのログが克明に管理される
2021/05/29(土) 13:13:30.28
>>705
地域の現場ってか都内の自宅からリモートで複数顧客の案件兼務してる

顧客はほぼ各業界の売上top3以内とか民営化した企業だね

本社所在地で言うとほぼ丸の内

山手線の沿線内に本社がないような顧客は金無いしあんまり相手にはしないね
711仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 13:17:44.66
兼務とか言い出したし…
2021/05/29(土) 13:20:22.63
キチガイマウント野郎の法螺はスルーで
713仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 13:21:28.58
一件一円のレビュー月400万件書いてるなら確かに有り得る
714仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 13:29:44.02
ガチツッコミすると都内の業界トップクラスの上場企業が毎月400万で高学歴個人に業務委託させるメリットが何もないし、一億歩譲ってもNDA的に兼務なんかさせたらもはや背任行為。
どの企業にも20年勤めてたパイプがあったとしても税理上相当ブラックな処理になるからガサ入れは年中食らうことになる。

最初の設定に戻るけどSEのレベルじゃない
715仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 13:36:02.10
それとパイプなしの中小企業所属だったとしても、一部上場エンド企業から見れば何万企業の選択肢があるわけで一人だけ東大卒で優秀というわけじゃない
そうなると競争原理で一般的に月1000万から1億かかる仕事が400万で請負えますって話になる

東大卒だと空飛んだり巨大隕石食い止めたり出来るなら話は別
2021/05/29(土) 14:36:43.74
なんか可哀想になってきた
ほんとに既得権益を知らずに損して生きてるんだね

まず個人の業務委託じゃないよ
会社として同じタイトルなら標準単価400万年収1300万だよ

競争原理は働かないよ
ほかに代替できる会社がないからさ

空飛んだり隕石止める必要はないよ
単なるSE仕事だよ
2021/05/29(土) 15:55:06.56
ガッチガチの企業向けのシステムにジェイクエリとか濃度gsとかコロコロ変わるライブラリが使えないんだよ
ウェブ系ならこれ見よがしにガチガチ使ってエッチティーエムエルはもうエレメントはなしで
全てジャバスクリプトで吐き出すような腐ったサイトもあるしな
2021/05/29(土) 15:59:35.00
>>716
通常は既得権益が持ってるほうは
既得権益あります！なんて言ってくれないからな
2021/05/29(土) 16:36:08.47
だよね
もっと怒った方がいいぞ
大企業だけあきらかに得してる
720仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 16:46:03.85
最下層の俺には想像もつかんけど単価400万が事実だとして年収1300万って低くない？
2021/05/29(土) 16:55:12.10
その話が本当かどうかは別として
コンサルで人月1000万みたいなのでも年収だとそんな大層な額にはならんからなぁ
fullに詰められる訳でもないし会社としても個人としても税金キツいから給与よりも福利厚生みたいな所もあるし
722仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 17:02:07.24
へぇ
2021/05/29(土) 17:02:59.69
低いよ
働かないジジイがさらに高給貰ってる構図は同じ
部長で2000万とかだと思う
724仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 17:35:55.72
SIerに7割ぼったくられてるわけだなw
年収1300万だと底辺SESの単価100ちょいの普通のPMクラスSEと同じだな
それじゃマウント取れねーな笑
2021/05/29(土) 19:23:19.85
>>677
東大卒いるけどどんなに逆立ちしたって客から400万もとれないぞｗ
そもそも客の予算オーバーだわ
所属してる会社や客の景気で単価かわるよねって話ならわかるが、個人の学歴なんて単価に影響しないでしょ
2021/05/29(土) 20:46:51.45
読解力ないね
727仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 21:34:49.59
要するに高学歴でたまたま入社したら年収1300万でしたって話なわけよね
勤務先は都内で業界トップクラスの複数社から受託開発のテレワーク
仕事はしてる素振りで大したノルマもなく既得権益の勝ち組であることの自慢

まとめると、意外とたまに聞く話ではあるか

単価400万とかしきりにいうからわかりにくいってだけ
728仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 22:58:05.03
要は政府系とか社団公団とか許認可制なんかの
ライバル他社が入り込めない特殊なSIerで
言い値で人売りやってるってことだろ。
働かされてる奴は普通の給与しか与えられてないけどなw
こう言うのって独禁法違反とかで訴えられないのか？
2021/05/29(土) 23:23:44.04
独禁法一歩手前らしいがGAFAと似たようなもん
2021/05/30(日) 03:30:52.79
単価って割と適当な気がする。
疎い顧客はあんまり気にしてないところもあったりするし。
(他所の会社にすれば同じ額でもっとまともなエンジニア雇えるやろって感じの…)
731仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 06:54:28.49
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
732仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 07:00:10.57
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/05/30(日) 07:12:58.24
単価とか知らねえよ
俺の手取りは20万だよ
2021/05/30(日) 10:21:33.41
天下り受け入れてるし自治体の仕事もしてるけど
400万とかないから・・・
735仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 11:00:32.64
兼務で発注400万って言ってるんだから直請け老舗sierなんでしょう
真偽不明でも変態レベルなのは間違いない
2021/05/30(日) 12:31:27.72
コンサル名目なら...
737仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 13:05:19.64
民民天下りずっぽり大手元請けSierで高学歴エースならあり得ないこともない
年収相場は1年目で700から900くらいだし1300は不可能ではないレンジ
日本からITが消えない限り安泰だね
2021/05/30(日) 13:36:49.28
NRIでしょ
2021/05/30(日) 16:08:25.07
アルファベット1文字系でも桁が1つ違う
2021/05/30(日) 17:25:41.71
>>738
大手ならそこ位だろうね
2021/05/30(日) 17:57:09.32
うへえ
2021/05/31(月) 08:31:39.47
400万ごときで無いは井の蛙すぎ
下に下ろすときに相場まで下げて一律＝相場にしてるだけだから
743仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 09:44:34.51
ホームレスでもやれる工事現場棒振りだって大元の発注は月単価200万とかあるからそこから下っていくと個人の手取りはフル出勤でも20万未満
理屈として400はあるっちゃあるんだろうけど
実力のパラメータとは勘違いしない方がいい
2021/05/31(月) 11:59:03.03
なるほどね
結局、単価は会社の競争力なんだな

他社にない強みがあるかだな
独立系SIerには行くな！と囁かれている理由だろうな
2021/05/31(月) 14:03:26.18
>>744
会社のブランド力があるかどうかだな
例えば時計で言うとロレックスの時計と同じ性能の時計を無名の中国メーカーが作ったとしても同じ単価では売れないし
746仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 14:47:25.11
性能でくらべたらロレックスの価格だと
超高性能なデジタル腕時計が作れるよな

つうか、意匠とか宝石や貴金属とかの価格だろそれw
2021/05/31(月) 15:02:11.62
SIerからMSに行けば
本人の実力は何も変わってないのに単価80から300になるしな
2021/05/31(月) 19:10:49.47
>>747
そこに所属する過程でフィルタリングされるから一定の実力や信頼が担保されるし、もし何かあったとしても他の優秀な社員のサポートが受けられる

配達でも言えるよな、面接無しの密林の個人事業主と入社試験も通り教育が行き届いた宅配業者とどちらに荷物を届けて貰いたいか
2021/05/31(月) 23:45:05.05
一次受けSIerだけどシニアなら単価200万円超えは割と普通だね

給料は月給40万＋賞与年400万程度だが
だいたい会社と折半だわ

ちな40代
2021/06/01(火) 18:08:15.38
上司「この件は顧客にあんまり関わるな、こっちの無駄な工数を使いたくない」
部下「御意」

顧客「〇〇の件に関して調査いただきたいのですが」

上司「調査依頼が来たぞ、しっかり調べて回答を書いてくれ」
部下「 」
2021/06/01(火) 19:54:28.79
ガチで年収300万円で頭打ちになる
2021/06/01(火) 20:31:32.81
いつのまにかプロジェクトが頓挫して逆にみんなひまになった
管理者層ががんばってるふりしたがってる
みんなやらなくていいことだと思ってるにちがいないのに
753仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 18:50:17.90
>>750
普通に調べて報告すれば良くね？
なんか問題あんの？
754仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 02:26:04.37
単価65万で600万近くもらってるわ
高還元ありがてえ
755仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 02:27:50.45
>>734
俺の前職もそうだったな
常務と執行役に取引先の天下りがいた
2021/06/05(土) 02:52:10.34
ボーナス250万出た
全部投資だな
2021/06/05(土) 09:29:53.31
おかねをもらわんきゃいかん
758仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 19:25:18.74
>>754
売上の75パーくらい貰えるのか凄いな
2021/06/06(日) 13:25:24.78
多くはヤクザみたいなものだからまともな人はIT業界に就職しないように
2021/06/07(月) 11:58:23.37
>>756
何に投資する？
250万あればS&P500連動の投資信託でも毎月1万ぐらいにはなるよね
放置でいいから本業に影響もないし・・・

それともがっつり投資時間とってやってる？
2021/06/07(月) 12:28:25.74
>>760
S&P500とか世界株に入れて放置してる
2021/06/07(月) 13:36:21.55
仮想通貨買おうぜ
2021/06/07(月) 18:53:05.88
買ってる
リップルだが
2021/06/08(火) 10:36:38.89
仮想通貨はテッペンで買って一番下で売った
トラウマがよみがえる
2021/06/08(火) 23:53:04.41
積み立てで
全米、全世界、SP500
攻めっ気があるならナスダックレバレッジ
この辺りだね
2021/06/08(火) 23:54:20.21
米株に限るけど、人気銘柄の株式分割は
発表時に入ればかなりの確率で勝てる
2021/06/09(水) 23:05:51.00
>>766
7月のやつは買った？
2021/06/10(木) 04:58:47.88
やっぱりSESはアレやな
2021/06/10(木) 06:58:47.56
顧客の情シスに属人化したシステムとか関わりたくない
2021/06/10(木) 09:24:20.89
>>767
nvdaのこと？
もちろん発表後に590ドル代で買ったよ！
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