SIer企業&SESの良いとこ悪いとこ経験談あげてけ

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1いんと
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2021/02/04(木) 18:42:04.06
社内でシステム開発とかやってるんだが、転職考えた。
SIer企業&SESがめちゃめちゃ検索ヒットするんだけど内情わからんからイメージできん。
452仕様書無しさん
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2021/04/09(金) 13:15:16.25
>>450
>>451
始業時刻に「〇時から勤務開始します」、終業時刻に「△時に勤務終了しました」と
上司にTeamsでメッセージ送ればOK。
上司は勤怠管理ではなく、生存確認したいだけ。

いわゆるCOBOLおじさんで、営業がJAVA案件しか興味ないので、
「自分で営業して」と言われている。
それで自分でも営業しているけど、自社が要求する単価が高過ぎて決まらない。
面談に行って「その単価を払うくらいなら、ウチに転職してくれないかな？」と
誘われている企業があるから、心が揺れている。
2021/04/09(金) 14:10:58.12
>>452 心が揺れてるなら、さっさと転職した方がいいだろ
逆にそんな状況で何が心残り？
2021/04/09(金) 14:20:42.27
>>452
なるほどね。これからJAVA案件で活躍したいならその会社でもいいと思うけど、COBOL案件でやっていきたいなら転職したら？
455仕様書無しさん
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2021/04/09(金) 16:59:55.39
自宅待機じゃなく、営業として働かされてるじゃん
給料払ってくれてるから良心的だけど、高い単価（ほとんど中抜き）が原因で決まらなければ、いずれ切られるので誘ってくれるところに入ったほうがいいぞ
2021/04/09(金) 18:57:22.98
中途でSESの会社入ったけど初日からいきなり出向先行かされたし
帰属意識ないからやめてくれって言われたら即日やめてもいいな
ちなみに銀行専門の会社に出向されてずっとJava案件
457仕様書無しさん
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2021/04/09(金) 22:38:34.46
>>453、454、455
半年もキープしてくれているので、せめて１度くらいは稼働してからと考えていたのと、
誘ってくれている会社の方が年収は低くなることが気がかりだったが、たしかに
切られたら元も子もないよね。
転職を前向きに考えてみる。
2021/04/09(金) 22:53:33.38
転職がええと思う
SES会社の方も転職て欲しいと思っとるやろし
客先も転職してきて欲しいと思っとるんやさかい
それが一番やな
459仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 23:28:21.85
年収下がるのかよw
今の年収と単価の中間の給料出すからwin-winって話じゃないのか
460仕様書無しさん
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2021/04/10(土) 00:22:09.24
>>372
俺も過去SESだったんだけどそんな会社ほんとにあるの？
異常すぎるだろ
待機なったことないからわからないけど俺のいたとこでは絶対にそこまではやらされなかったと思うわ
2021/04/10(土) 00:28:05.11
SESなんて新規開拓や椅子を増やさないと成績にならんぞ
客先常駐して無難にすごすなんてただの商品がやること
462仕様書無しさん
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2021/04/10(土) 00:36:03.31
>>461
いやそれ営業の仕事じゃね？って思うんだよ
自分で転職活動のフリして仕事探して面接行って契約取ってくるやつとかいるの？
それならフリーランスで良くねえか？
2021/04/10(土) 01:06:54.82
搾取されてんのに営業までしてくれるとか
464仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 12:18:34.02
営業をクビにした分、給料が増えるならSESの営業を待機中のSEにやらせても良いけど
専門性ゼロでも非SEに営業をやらせた方が上手くいく

コミュ力で全てが決まる体育会系・文系 社会
2021/04/10(土) 12:59:08.13
転職した方がええと思うが話が嘘ぽいかな
466仕様書無しさん
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2021/04/10(土) 13:22:00.29
SESの会社って共通点があるのよ。

１．入社時に約束したのより安い給料。
２．入社時に言ってた昇給率より低い昇給率（ほとんど昇給しない）
３．希望の客先に行けます、なんてのは全てウソ！
４．デスマはなくなったけど下請けいじめの客もいる
５．資格の勉強しはじめると転職されるのではないかと妨害にくる

これSES企業の共通点な
467仕様書無しさん
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2021/04/10(土) 16:25:37.60
売りやすくなるのに資格取ろうとすると妨害されるの？
468仕様書無しさん
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2021/04/10(土) 17:15:48.30
未経験者→資格とれとれ
経験者→転職するつもりかっ
2021/04/10(土) 17:30:19.44
資格試験なんて常に取り続けてるだろ
470仕様書無しさん
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2021/04/10(土) 21:59:17.58
おれも半年以上放置状態だった、会社からの生存確認もなかった
もう辞めたが健康診断受けてなかったのが心残り、受けさせろって言うべきだった
2021/04/11(日) 01:04:28.23
元T◯Sみたいなのはいつも「私はむかしある人にひどい目にあわされた」
と主張してるけど、「誰に」やられたかを明示しないんだよね。
だからどんな嘘も言い放題。だって嘘なら誰からも苦情が来る心配がないから。
だからああいうのは、誰に何をされたのかをちゃんと名指しで言わない限り、
自分は絶対に信用しないことにしてる
472仕様書無しさん
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2021/04/11(日) 09:08:02.96
４０後半？以上だと待機も半年以上っていう人結構多いね
473仕様書無しさん
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2021/04/11(日) 09:21:37.60
SESで行き場なくなる連中は色々選り好みして会社から切られるんだろうな
2021/04/11(日) 09:22:19.34
選り好みしなきゃ糞会社つかまされて35歳で人生終わる
2021/04/11(日) 14:43:54.47
SES会社に役職というのは本質的に存在できないって事実を解ってない奴が多すぎる
2021/04/11(日) 14:52:23.74
SES会社で出世するのはSESを管理する側にならなければならない
これは鵜飼の鵜がいくらがんばっても鵜以外の何物にもなれない事と似ている

会社にとって本当の意味での社員というのは営業だけなんだ
2021/04/11(日) 15:03:15.23
SESと書いてニクヤと読む。
俺は肉屋の豚肉なのさ
2021/04/11(日) 15:20:37.54
SES会社の管理職って客の新規開拓は絶対無理
自分が長年取引している既存客先で人員が必要になったときに自社経由で斡旋する存在でしかない
本当の意味で一般会社で言うところの管理職の役割は果たせない
479仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 18:51:29.22
新規開拓って落ちてる案件を拾いにいくだけだろ
SESは管理職も営業も会社ごっこに等しい
2021/04/11(日) 19:01:29.02
Pythonを押す詐欺師は本当にクソだった
いちいち「人工知能」とかいうワードで引っ掛けておいてライブラリ登録時の個人情報を盗むことを目的として詐欺だった
2021/04/11(日) 21:15:05.78
要員って言葉はSES業界ならではらしいな
482仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 21:32:25.02
自社では役職付きでも、常駐先企業からしたら、そんなの関係ないよね。
前職SESの上司は自分とは別の現場だったけど、自分より低い単価で、
テスターとして炎上プロジェクトをたらい回しにされていた。
2021/04/11(日) 21:47:21.55
絶対にIT業界に来ない方が良い
484仕様書無しさん
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2021/04/11(日) 22:24:20.23
>>480
ライブラリ登録時の個人情報とは？
2021/04/11(日) 22:33:11.35
日本のIT界はこれじゃダメだね
久々に地元の先生に会うから何とかしてくださいと言っとくわ
このままでは日本が傾くと
486仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 07:39:43.36
エンジニアというより使う側の問題だよな
COCOAの中抜きもJTBのアレを作ったのも同じ会社なんだけど、
ああいうのに委託しちゃうのがおかしい
2021/04/12(月) 10:27:08.34
そら忖度するバカが減らん限り無理だわ
488仕様書無しさん
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2021/04/12(月) 11:08:06.08
COCOAは公務員が税金で発注してるから無駄だらけのシステム開発なのは解るが、民間でもシステム開発が失敗しても許される風潮なんだな
納品されたシステムへの評価が出来ないぐらい疎いなら委託すべきでないと思うんだが
2021/04/12(月) 11:12:28.98
許されてるように見えてるのは営業的なポジションにいないからじゃないの
開発なんて許されようが許されまいが何も知らされないしやることもかわらない
2021/04/12(月) 15:12:57.95
cocoaとかみずほとか東証とか
損害賠償を請求しているの?
2021/04/12(月) 15:48:13.50
cocoaの損害賠償を請求しなかったのはヤバい
モラルハザードも良いところで中抜き目的で安易に元請けになると酷い目にあうと示しつけるべきだった
仮に激甘処分でも利益の差額の全額没収とかは絶対しなきゃいけない（そもそもこのレベルの激甘処分では利益が無くなっただけで損害受けてないから罰則にすらなってないが、それすらやっていない）

こんなだから天下りがいるんだとか政治家に資金還流されてるんだと噂される
492仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 10:13:07.26
https://cio.go.jp/sites/default/files/uploads/documents/techteam_20200526_01.pdf
この程度の仕様なら作れないプログラマは居ないだろう

アプリ＝個人開発可能なもの
企業に受注させる最大のメリットは損害補填だけど、それを行使しないならクラウドワーカーにでも頼めや
2021/04/13(火) 11:00:01.57
後、企業に頼んだ方がドキュメントとか充実してるから保守しやすいのと、人数いるから工数が短縮出来るのがメリットやね
デメリットは出来る人に頼もうとすると費用がかさむ所か
2021/04/13(火) 19:25:32.14
>>481
マジか
アサインされた人員を要員と呼ぶんでないの？
2021/04/13(火) 19:48:51.87
要員ってもともとは差別用語だったから雑な扱いをされることは覚悟すべき
2021/04/13(火) 20:13:27.23
リソースだよ(笑)
5人月のリソースが必要な開発仕事を1人で1ヵ月で終わらせて終了
究極に無駄のないコーディングとテストと品質管理で実質一人で簡単にできるよね
2021/04/13(火) 20:29:31.53
>>496
それ見積りミスってるか運用保守で必要なドキュメントが無く使えない奴じゃね？
2021/04/13(火) 22:05:50.94
リソースは人的リソースとかの意味で
マンパワーを示すのであって人員のことじゃない
2021/04/13(火) 22:58:57.50
SESなのに派遣先で2年目のやつに開発の仕方とか教えてる
工数に入ってないしそんなもの自社の先輩社員に教わればいいのに
俺に押し付けられて最悪だ
2021/04/13(火) 23:00:25.37
色々教えてじゃあ試しに簡単な実装させてみようってやらせたら
他の箇所のコピペをつなぎ合わせただけで全然理解してないし
なんだったらプログラミング初めてなの？って感じだった
2021/04/14(水) 00:28:13.70
才能なくてやる気ない奴なんてそんなもんだ
世の中にはそういう奴が沢山いるのよ
2021/04/14(水) 06:59:03.25
自分の社名すら名乗れないとか知らなかったんだよなぁ
自分はいったい何者なのか
2021/04/14(水) 19:59:06.11
デジタル庁ができると確実にIT技術者にとっての暗黒時代が到来する
2021/04/15(木) 06:36:22.89
>>502
社名だけは知ってるけど一応いるらしい上司の名前は知らんわ

まあバイトみたいなもんだし困らないけどw
2021/04/15(木) 08:31:38.31
>>503
台湾みたいにトップを詳しい人間がやってくれたらいいんだけどな
日本だと誰だろ？
2021/04/15(木) 09:09:36.20
フリーランスエンジニアからSES（前職給与額保証をウリに積極採用中）に
転職してきた40代女性が居たけど、逆に収入が下がったという理由で3ヶ月で
退職し、フリーランスに戻った。
スキルがあって引く手あまたな人は、フリーランスの方が安泰ってことよね。
2021/04/15(木) 09:25:14.70
>>504
俺も上司とほぼ関わったことない
ていうか他に社員本当にいるのかすら疑問
2021/04/15(木) 10:42:30.65
>>505
今のデジタル大臣どうよ
有能かどうかは知らんがトーク番組見てりゃ２ちゃんねるの平均的な愚痴よりマシなこと言ってる
2021/04/15(木) 10:47:43.48
>>502
おまえらが使っているパソコンやテレビ、冷蔵庫、コンドームなんかも
実際は名前も知らないようなメーカーが作っててそれを有名ブランドの名前をつけて売ってるだけ
世の中そんなもんだよ

わかりやす例だと自動車
「トヨタの車」に乗ってるけど実際は色んなメーカーの部品を使ってる

大手の会社だって大抵はどこかの財閥系列などであって
単独で存在できるわけじゃない

NECのビルのとなりにホテルあるだろ？系列企業なんだよ
みんな同じ銀行の口座持ってるけどそれも系列企業
飲み会だと特定の銘柄のビールを注文するけどそれも系列企業

自分は何者なのか、どのグループに連なっているのか
直接雇用している企業だけが自分のアイデンティティじゃないんだよ
2021/04/15(木) 11:09:48.32
内々の面接とか紹介ですら自社名言えなくて
名刺も出せない状況のことでしょ
2021/04/15(木) 11:40:30.05
西成の公園では、軽トラの荷台に何人も積みこまれていく
彼らは建設現場に運ばれ労働して賃金を貰う

彼らは軽トラドライバーに雇われているのか？
軽トラドライバーは会社といえるのか？

事務手続きの都合で給料を渡す窓口になっているだけの企業を「自分の会社」だと思うのはどうかと思う
2021/04/15(木) 13:03:44.35
>>508
横だけど、平井大臣は頭良いんじゃない？
ブログとかAbemaTVとか見てて、より世の中を便利にする方向性で動いているし

>簡単に言えば、①デジタルファースト（手続きやサービスをデジタルで完結させる）②ワンスオンリー（同じ情報を二度提出させない）③コネクテッドワンストップ（民間サービスを含め複数の手続・サービスを一度で済ます）という基本原則に則り、国民本位の行政手続きに大きく舵を切ります。
2021/04/15(木) 13:07:46.67
ただ、政府は頭悪いけどね
本当にマイナンバーカードを普及させたいなら給付金の条件にマイナンバーカードを所持する事を含めればいいのにしなかったし
2021/04/15(木) 21:28:49.65
>>513
それはピーク値が大きすぎてさばききれないと思う
2021/04/15(木) 21:51:22.20
>>510
そもそも名刺なんぞ無いわ
516仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 22:25:42.37
平井大臣はハニトラ済みとの噂

>>500
それは月末を待たずに、お引き取り願う物件だぞ
2021/04/16(金) 01:40:19.99
>>500
そういうのいるよなｗ
大手派遣会社からやってきている奴らはその手のが多い
給料聞くと無茶苦茶搾取されてたりｗ
まぁ、出来ないから１か月も居ない事が多いけどｗ
2021/04/16(金) 06:48:58.61
SEで入ったのに資料作成ばかりでうんざり
2021/04/16(金) 06:49:32.56
>>518
割とありがち
2021/04/16(金) 06:52:49.97
>>519
なんで開発するときに定義書すらないのか不思議だわ
リバースエンジニアリングとかほんま糞
2021/04/16(金) 08:30:51.78
もうすぐ契約切れるので延長する場合は手続きしてください
っていうメールが毎月マネージャーと俺にも来るんだけど
お前なんかいつでも切れるんだぞという脅しですかね？
別に腐ったPJにいつまでもいたくないし切ればいいのに
2021/04/16(金) 08:48:19.69
いまの現場なんでテレワークしないんだよ
2021/04/16(金) 08:51:22.11
奴隷の健康とか考慮する必要無いから
感染した部品は入れ替えれば問題無し
2021/04/16(金) 09:26:27.86
>>521
フリーランスならその後のプロジェクトがどうなろうが契約が終わったら継続する義理は本来は無いよな
不満なら終了してもいいし
2021/04/16(金) 09:36:47.49
>>523
それはわかるんだけど
プロパーも出勤してるんよ
2021/04/16(金) 10:07:46.93
>>521
その辺はっきりしてるほうがいいと思うけどね
それに必要な知らせでもあるんだよ

例えばさ、今まで3か月契約で何度も更新してたら
更新してないのに「いつも通り更新されると思ってた」といえば労働者側が勝つんだよ

おまえさんが思ってるほど意味なんてこめられてないと思うぞ
2021/04/16(金) 10:22:37.29
俺「今年3月で契約更新だけど、契約切っていいよね」
契約先「ダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメ
ダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメ
絶対ダメ」
2021/04/16(金) 16:32:14.79
>>514
それはシステム側の過失じゃね？
1億以上のアクセスに対して自動スケーリング出来ないのが悪い
2021/04/16(金) 20:25:00.27
常駐先のお客様に迷惑かけないように、と必要以上に厳しいルールを社員に求めておきながら
常駐先でNGの二重委託を会社ぐるみでやってるという
アホくさ
530仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 23:07:02.86
>>529
責任放棄の丸投げ＆違法な多重請負やってるくせに、下請けピラミッドの上層ほど、コンプライアンスごっこやってんだな
2021/04/17(土) 23:14:08.28
良いとこなんかあるわけないだろ。
永遠に仕事しない経営層に貢いでろってこった。嫌なら辞めること。
2021/04/19(月) 11:50:19.33
〇〇君のことを思って言ってるからパワハラじゃないよ
それパワハラですよ
2021/04/19(月) 13:14:13.30
現場に全くプログラミングができない奴や
論理的な思考が全くできない奴らはいないのか
幸せな現場だな

酷い中小下請けになると新入社員をいきなり放り込んできて
お金はいらないから育ててくれと来るんだぞ
2021/04/19(月) 13:17:49.46
>>533
昔はそんな所に結構居たわｗ
何も出来ない新人が来てもはっきり言って邪魔なだけなんだけど
当時は仕方なく教えたりしてたなぁ
2021/04/19(月) 13:28:03.34
よくこんな現場に長く居ますね
って言ったら嫌われるかな
2021/04/19(月) 15:36:05.53
>>533
そりゃ基本優秀な人間しか来ないからな
無能だった場合は現場から離されるし
2021/04/19(月) 16:08:17.16
>>535
居る方もそうおもってるから問題なし
2021/04/20(火) 11:09:41.03
>>533
育てた途端によそへ割り当てるならそりゃ怒っていいけど
基本的に育てた人間は自分のところで使うでしょ？
2021/04/20(火) 12:59:44.36
以前派遣されていた客先に、看護師からSESに転職したばかりという20代半ばの
女性がやってきた。
別のSES会社のアラサー女性が育成係だったけど、ろくに自分で調べも考えもせず
同じことを何回も聞くので、育成係からしょっちゅうブチギレられて、泣いていた。
看護の現場でも使い物にならなかったのだろうと察してしまった。
2021/04/20(火) 13:28:31.83
看護の現場は何度も確認するのが基本だから
2021/04/20(火) 21:19:37.90
何も聞かないで進捗ゼロのポンコツよりマシじゃんw
2021/04/20(火) 21:46:46.56
>>539
持ち帰ればいいのにもったいない
2021/04/20(火) 22:12:13.79
同じように見えて全く同じケースなんてないからね
本来なら毎回聞くのが当たり前
初心者ならなおさら
2021/04/21(水) 09:30:21.32
ヤバイやつってのは何もしないで一日ぼっーとしてるからな
白昼夢でも見てるのか時々よだれ垂らしててしかも乾燥してて近づくと臭いがヤバイ
リーダーから大丈夫ですかといわてハイというが大丈夫ではなさそう
1日でいなくなった
2021/04/21(水) 10:18:41.79
今だとリモートとかだから何もやる事が無いとかどうにでもなるけど
出社していてやる事無いとホント暇すぎてネットぐらいしかやれないし
時間が過ぎるのが無茶苦茶遅く感じる
2021/04/21(水) 13:39:03.53
リモートやって気づいたけど
職場にいるだけで無意識に緊張しててストレスが貯まるのな
俺だけ？
2021/04/21(水) 13:45:16.74
その周りに人がいるからという点でサボったりしにくいという点ぐらいしか
会社にいるメリットが無い気がするｗ
会社でも隅の方の殆ど目に触れないような場所が良いなｗ
2021/04/21(水) 15:22:55.24
無能って自分で解決できない時はほんと必死になるよな(笑)
無能から気狂いのように着信が入っていたよ(笑)
自分で解決すればいいのにね
2021/04/21(水) 15:53:53.32
無能にもよるな
腰が低い無能なら手伝ってやってもいいけど、生意気な無能なら自分でやらせるな
2021/04/21(水) 19:35:50.48
生意気で上から目線で50後半の無能なんだなこれが
3日間音信不通でも誰からも注意をされない
誰も気にしてないから(笑)

そのくせ俺に3時間で9回も着信してくるアホさ
なんなんだろうこの厚顔無恥さは
2021/04/21(水) 20:59:12.05
>>550
私用の携帯なら着信拒否すれば？
俺なら知らんから他の人に聞いてって言うわ
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