SIer企業&SESの良いとこ悪いとこ経験談あげてけ

**いんと** · 2021/02/04(木) 18:42:04.06

社内でシステム開発とかやってるんだが、転職考えた。
SIer企業&SESがめちゃめちゃ検索ヒットするんだけど内情わからんからイメージできん。

**仕様書無しさん** · 2021/04/05(月) 17:42:47.22

暴行が日常的にある最後の業界かもしれんな
建築系ですらもうそんなことないのに

**仕様書無しさん** · 2021/04/05(月) 18:07:38.08

>>381
逆に言えば仕事が無くても会社側は給料を払わないといけない
そこまで割に合わなくはない気がするが？
正社員じゃなくて仕事をしていない時は０だとフリーランスと変わらんしなぁ

**仕様書無しさん** · 2021/04/05(月) 20:32:53.00

顧客からサポートの問い合わせが来ると
途端に姿を消すくそなおっさんがいるんだけど
常に逃げ回っている人間でもクビにならないのがSES

野球で言えばボールが飛んできたら一目散に逃げていく
野球ならその瞬間にクビになるのにな

**仕様書無しさん** · 2021/04/05(月) 20:47:36.52

>>384
ウチに来ているおじさんは、問合せに積極的に対応してくれるよ。
でも、嘘回答ばかりで顧客がおじさんを信用していない。
おじさんが回答した後、同じ顧客からオレを名指しで
「おじさんから、こういう回答をもらったけど、合っていますか？」と
確認の連絡が入る。

**仕様書無しさん** · 2021/04/06(火) 06:53:03.60

SESメインの会社で自社開発チームのリーダーやってる
奴隷が次のプロジェクトが決まるまでの待機期間にチームに加わるんだがマジで無能
自社開発はサボってもクビにならないと思って怠惰だし
まあ奴隷が客先で稼いでくるから俺はテレワークで自由に作りたいもん作ってられるんだけどね

**仕様書無しさん** · 2021/04/06(火) 08:44:07.02

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/04/06(火) 12:41:23.02

>>386
SES以外の仕事があるだけ羨ましい。
うちも何年も「SES以外の事業を創出しよう」と言っているくせに
人材売り飛ばしビジネスしかやったことない管理職連中はノウハウも
なく、口だけ出して行動しないし、事業計画すら作れない。
挙句の果てに、事業部長以下の管理職（マネージャ、リーダ）自ら客先に
ドナドナされて、「ドナドナされているから、管理業務ができな～い」と
言い訳に使う。

**仕様書無しさん** · 2021/04/06(火) 13:53:21.47

SESやってる会社はSES以外は出来ない
なぜかというとまともに契約出来ないから
どんな契約を結べばいいか想像すら出来ないんだよ

スマホアプリ開発なんかよくある失敗だけど「プログラマしかいない」ので結局外注が必要になる
技術的には客先で勉強してるスタッフが山ほどいるんだからなんとかなるよ

**仕様書無しさん** · 2021/04/06(火) 20:28:33.40

でも、会社でSESだけみたいな所って案外少ないのでは？
請負で社内に持ち帰って作業とか普通にあるでしょ
自社プロダクトじゃないからといって自社開発では無いとは言いにくい

**仕様書無しさん** · 2021/04/06(火) 21:42:43.03

SESerは市場を知らないってのも一般社会人と比べると顕著
今どき、SES事業を主体にしてる会社で請負やってるとこなんてほぼゼロですよ

**仕様書無しさん** · 2021/04/06(火) 21:59:09.15

自社開発で雇ってしまった無能
クビにすることもできないしどうしようか
そうだ、SESにしよう！

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 06:40:54.63

>>392
あるあるだな

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 07:46:14.67

客先常駐の請負契約、法律で禁止にしてくれ

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 07:52:36.80

SESや請負で客から指示を受けるのは禁止されてるのに全然守られてない
法律で禁止したところで守られないし、相談する先もない

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 07:59:26.35

他人の偽装請負を通報したことあるけど、「これを取り締まると偽装請負で働いてる人が職を失うかもしれないから、本人から通報があるまで放置します」みたいな返答だった
まあ会社が潰れて困るのは奴隷達だからな

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 08:02:50.31

偽装請負の取り締まりでつぶれるのはユーザー企業であって派遣元や派遣労働者はノーダメ

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 08:24:36.21

>>397
なんで知らないのに書いたの？

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 08:33:00.80

>>398
そうやって嘘いって情報引き出す手法はそろそろ卒業したらどうか？

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 08:39:57.88

>>399
情報？俺は法律知ってるから

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 08:59:02.74

おもクソ官僚的な仕事だよ

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 09:07:47.77

最近の世の中の動きを見るに
金の出所をたたくのが基本ということになったようだ

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 11:38:42.57

顔合わせを禁止してほしい

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 12:00:06.19

禁止されてるのに適当に理屈つけて合法みたいに言われてる
結局、どんな法律でも意味がないってことだよ

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 12:25:54.98

システム開発を優先させるならなくならないだろうね
アスペをチームに入れて開発の進捗が滞ったとかスキルが偽装されていて進まないとか顔合わせしないとある程度防止出来ないし

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 12:35:49.95

自分は、最初の客先面談は入社後に行ったけど、社長から「入社後の待機日数を5日
以内にしろ」との通達があったらしく、営業の独断で入社前に客先面談に行かされる
入社者が多くなってきている。「就職(転職)活動の名残りと思ってね」と説得して、
無給＆交通費支給無し。これって、普通？

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 12:58:05.92

>>405
だったら最初からそんな制度使うなってこった

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 12:59:28.68

>>406
そもそも客先決まる前に雇用契約するほうが珍しい
客から入金あってから雇用契約するのが普通
現場に入ってから3か月後じゃないかな

雇用契約なんてあってないようなもの
書類なんて作らないし、自分がどんな契約なのか契約してないのかすらわからない

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 13:08:49.31

>>406 普通な訳ないだろ。

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 13:18:59.94

>>406
中途？俺がSESで入った所では新卒・第二新卒は二、三ヶ月の研修を受けた後客先に派遣されたけど、406の所は研修も無いの？

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 15:55:34.04

SESヤバすぎだろw

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 16:17:43.47

5ちゃんだとよく体験談みかけるけど研修なしで経歴盛られてぶち込まれる所は最悪だよな

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 17:56:28.45

>>412
実際にそれ多そう
使えない奴マジで来るから

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 18:32:09.18

俺「もういいよね」
神「ダメです」
俺「定時を1時間も過ぎてるしリモートパソコン落としていいよね」
神「ダメです」
俺「もういい！シャットダウン！」

プルルルル「至急の問い合わせです、至急対応お願いします、本日中にお願いします」
俺「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 19:32:08.81

こきつかわれるのはいやだ
あれもこれも
やりたいのに
できるのに
圧殺される

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 23:09:44.98

>>410
研修なんてコストかかることはしたくないから、中途しか採らない。
採用コストもかけたくないから、リファラル採用がメイン。
ただ、中途と言っても「ドナドナするコマとして使えそう」とか「〇〇君の紹介だから間違いなさそう」
という雑な採用基準。
『エンジニア未経験だけど、独学でプログラミング習得中』レベルでも採用して、
412みたいに経歴盛ってとりあえずぶち込む⇒客先から「スキル不足」のクレームが
来て１週間前後で契約終了（最短記録1日！）⇒新たな客先にぶち込む
⇒またすぐ契約終了・・・しばらくこれを繰り返した後、退職勧奨されて去っていく。

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 23:25:48.24

>>416
話がおかしい
リファラル採用なら紹介者が怒られるだろ

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 23:28:17.17

すぐに退職勧告されるような低スキルのヤツを紹介なんてできないわ
紹介者が会社から何この人と何でウチに入社させようと思ったの？と言われて真っ青になるわ

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 23:32:16.39

最近は知らんけど昔は東京で中小の名前の知らないような会社が求人募集してもそもそも応募が来ない事の方が多かったな
来ても未経験とか使えなさそうなのばかり
逆に地方だとハロワに登録してたら案外募集は来てたな
使えそうな人材は殆んど居なかったけど

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 23:35:46.72

>>417
このスレは元T◯Sのあのパーが愚痴こぼしたいあまりに嘘をこしらえてまでSESはキツいという話題で盛り上げようとしてるんだよな
まぁSESが日の当たらない仕事なのは事実だがあんなのはキャリアのない人間が最初の経歴を作る腰掛けの職場だからな

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 23:38:17.15

>>416
妄想したブラック企業じゃないの？
そんなゴミ企業が実在したとしてリファラルで紹介しないだろうし、
相次ぐ退職や口コミでの悪評、労基の介入が入って倒産する未来しか見えない。

**仕様書無しさん** · 2021/04/07(水) 23:40:48.84

>>419
即戦力の人材は大手か待遇の良いベンチャーに行ってるんじゃね？
そこまで戦力にならないから採用される可能性が高い待遇の悪い企業に行くのかと

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 07:40:30.66

できませんと言ってはいけません
いわれたら責任もって必ずやる。絶対にやり遂げる。
それが一番大事なことです。

地方はこういうの多い
ろくすっぽ面接もしないで通ったけど全力でお断りした

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 08:42:47.61

>>421
よそから引き抜かれた人事責任者（自称採用のプロ）が採用人数を増やす＝自分の成績を上げる
ことしか頭になく、「コマになりそうな奴だったら、誰でも良いから連れて来い」という
スタンスだったのだよ。
その結果、紹介者自身が居づらくなって退職したこともある。
その採用屋さんは40代半ばで転職歴8回の
ジョブホッパーだから、会社に悪評立てば
自分が辞めれば良いとしか考えていない。
役員の前でも平気で「いつでも辞めてやる」と
豪語している。

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 09:14:59.79

新卒2年目ぐらいのプログラマＳＥＳに基本設計書かせて
ここ変じゃんとか文句言ってる20年目のPMどう思う？

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 09:46:12.09

最高じゃん
職務経歴書に基本設計した事書けるから転職しやすくなるし

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 09:52:10.63

>>425
そんな親切なPMいるわけがない

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 09:59:21.37

>>424
会社に悪評？
それ以前に自分に悪評たって嫌なら思いをするだけだろ

元T◯Sのお前さぁ
嘘つきもいい加減にしたらどーかね

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 12:26:57.00

>>428
は？何の根拠があって元T◯Sと決めつけて嘘つき
呼ばわりしてんだ？

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 12:35:55.96

>>429
所詮SESなんて優秀なのは人握りで、半数以上はスキルか人間性のどちらかに
問題がある人種の居場所だから、いちいちムキになるなよ。By 元SES

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 13:09:46.57

給料も待遇も問題のあるSESになろうなんて技術者側の発言とは思えない
営業や経営者が奴隷はのたれ死なないからいいよと言ってるだけ

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 13:37:27.51

40になってしまった
もう終わった

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 14:40:13.30

>>431
入りやすさはダントツだし異業種がエンジニアになる足掛かりにはいいんじゃない？
待遇が悪かったり良い経験が積めなかったり将来的にやる仕事では無いけど

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 15:46:03.30

入りやすさと言うほど入りやすいかな？
未経験でも雇う所は結構少数派な気がするし
未経験なら開発というかテスターとかそういう感じの仕事しか最初はさせて貰えない気がする
前いた会社がそんな感じで取りあえず人集めてたわｗ

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 16:42:00.39

ウォーターウィッシュってどうかな

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 16:48:46.98

ここで噂のT◯Sに在籍してる人間だが
新人は半年くらい社内で仕事やらせて
外に出せる人間かどうか見るぞ

使い物にならなければ契約終了だし
有望そうなら契約社員か正社員推薦になる

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 17:18:00.89

>>436
TFS

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 19:21:05.03

>>434
少なくとも数年前は入りやすかった
数社受けただけで受かったし
経歴盛らないなら最初はテスターだろうが、普通にこなせればその現場で運用保守とか設計開発の仕事は来るようになるだろ

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 22:19:22.45

>>432
SESに正社員採用されて半年間、１度も稼働せず
自宅待機している52歳・・・退職勧奨もされず
放置・・・メンタルは限界。

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 22:34:15.87

今はドナドナでも客先の要求が厳しいから戻される前提でなんて投入できないわ
戻されても交代要員をすぐに用意できないし、そんなことになったらドナドナしている会社の責任問題に発展して共倒れ

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 23:05:56.75

>>440
ＢＰを受け入れる側のシステム部門責任者だけど、経歴盛るような会社は
契約終了と同時に取引停止しているよ。
１つの受入れ枠に20社以上応募してくるから、交代要員は他社にお願い
すればすぐに確保できる。

**仕様書無しさん** · 2021/04/08(木) 23:30:57.31

>>439
給料貰えてるの？

**ruby** · 2021/04/08(木) 23:39:46.72

https://teratail.com/questions/332123

railsで書いたのですが
これどこが悪いか分かる方いますか？

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 00:23:22.69

>>443
こんなスレチな所で質問する頭の悪さと常識の無さ

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 00:38:19.96

>>443
スクールに通ってそこで聞けよ

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 07:31:13.94

>>439
未来の俺じゃん
どうしよ

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 08:26:30.68

>>442
給与は100%支給だけど、賞与は大幅カット。

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 08:48:16.92

>>439
俺なら喜んじゃうけど、仕事したくて入社したなら辛いな

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 08:56:44.24

>>448
メンタル強いね、、、

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 09:17:36.43

>>439 がキープされた背景が気になる
さぞやハイスペック

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 11:34:27.06

>>439
自宅待機って監視されてんの？
監視されてなくて収入も減ってないなら最高だと思うけど

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 13:15:16.25

>>450
>>451
始業時刻に「〇時から勤務開始します」、終業時刻に「△時に勤務終了しました」と
上司にTeamsでメッセージ送ればOK。
上司は勤怠管理ではなく、生存確認したいだけ。

いわゆるCOBOLおじさんで、営業がJAVA案件しか興味ないので、
「自分で営業して」と言われている。
それで自分でも営業しているけど、自社が要求する単価が高過ぎて決まらない。
面談に行って「その単価を払うくらいなら、ウチに転職してくれないかな？」と
誘われている企業があるから、心が揺れている。

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 14:10:58.12

>>452 心が揺れてるなら、さっさと転職した方がいいだろ
逆にそんな状況で何が心残り？

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 14:20:42.27

>>452
なるほどね。これからJAVA案件で活躍したいならその会社でもいいと思うけど、COBOL案件でやっていきたいなら転職したら？

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 16:59:55.39

自宅待機じゃなく、営業として働かされてるじゃん
給料払ってくれてるから良心的だけど、高い単価（ほとんど中抜き）が原因で決まらなければ、いずれ切られるので誘ってくれるところに入ったほうがいいぞ

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 18:57:22.98

中途でSESの会社入ったけど初日からいきなり出向先行かされたし
帰属意識ないからやめてくれって言われたら即日やめてもいいな
ちなみに銀行専門の会社に出向されてずっとJava案件

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 22:38:34.46

>>453、454、455
半年もキープしてくれているので、せめて１度くらいは稼働してからと考えていたのと、
誘ってくれている会社の方が年収は低くなることが気がかりだったが、たしかに
切られたら元も子もないよね。
転職を前向きに考えてみる。

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 22:53:33.38

転職がええと思う
SES会社の方も転職て欲しいと思っとるやろし
客先も転職してきて欲しいと思っとるんやさかい
それが一番やな

**仕様書無しさん** · 2021/04/09(金) 23:28:21.85

年収下がるのかよw
今の年収と単価の中間の給料出すからwin-winって話じゃないのか

**仕様書無しさん** · 2021/04/10(土) 00:22:09.24

>>372
俺も過去SESだったんだけどそんな会社ほんとにあるの？
異常すぎるだろ
待機なったことないからわからないけど俺のいたとこでは絶対にそこまではやらされなかったと思うわ

**仕様書無しさん** · 2021/04/10(土) 00:28:05.11

SESなんて新規開拓や椅子を増やさないと成績にならんぞ
客先常駐して無難にすごすなんてただの商品がやること

**仕様書無しさん** · 2021/04/10(土) 00:36:03.31

>>461
いやそれ営業の仕事じゃね？って思うんだよ
自分で転職活動のフリして仕事探して面接行って契約取ってくるやつとかいるの？
それならフリーランスで良くねえか？

**仕様書無しさん** · 2021/04/10(土) 01:06:54.82

搾取されてんのに営業までしてくれるとか

**仕様書無しさん** · 2021/04/10(土) 12:18:34.02

営業をクビにした分、給料が増えるならSESの営業を待機中のSEにやらせても良いけど
専門性ゼロでも非SEに営業をやらせた方が上手くいく

コミュ力で全てが決まる体育会系・文系社会

**仕様書無しさん** · 2021/04/10(土) 12:59:08.13

転職した方がええと思うが話が嘘ぽいかな

**仕様書無しさん** · 2021/04/10(土) 13:22:00.29

SESの会社って共通点があるのよ。

１．入社時に約束したのより安い給料。
２．入社時に言ってた昇給率より低い昇給率（ほとんど昇給しない）
３．希望の客先に行けます、なんてのは全てウソ！
４．デスマはなくなったけど下請けいじめの客もいる
５．資格の勉強しはじめると転職されるのではないかと妨害にくる

これSES企業の共通点な

**仕様書無しさん** · 2021/04/10(土) 16:25:37.60

売りやすくなるのに資格取ろうとすると妨害されるの？

**仕様書無しさん** · 2021/04/10(土) 17:15:48.30

未経験者→資格とれとれ
経験者→転職するつもりかっ

**仕様書無しさん** · 2021/04/10(土) 17:30:19.44

資格試験なんて常に取り続けてるだろ

**仕様書無しさん** · 2021/04/10(土) 21:59:17.58

おれも半年以上放置状態だった、会社からの生存確認もなかった
もう辞めたが健康診断受けてなかったのが心残り、受けさせろって言うべきだった

**仕様書無しさん** · 2021/04/11(日) 01:04:28.23

元T◯Sみたいなのはいつも「私はむかしある人にひどい目にあわされた」
と主張してるけど、「誰に」やられたかを明示しないんだよね。
だからどんな嘘も言い放題。だって嘘なら誰からも苦情が来る心配がないから。
だからああいうのは、誰に何をされたのかをちゃんと名指しで言わない限り、
自分は絶対に信用しないことにしてる

**仕様書無しさん** · 2021/04/11(日) 09:08:02.96

４０後半？以上だと待機も半年以上っていう人結構多いね

**仕様書無しさん** · 2021/04/11(日) 09:21:37.60

SESで行き場なくなる連中は色々選り好みして会社から切られるんだろうな

**仕様書無しさん** · 2021/04/11(日) 09:22:19.34

選り好みしなきゃ糞会社つかまされて35歳で人生終わる

**仕様書無しさん** · 2021/04/11(日) 14:43:54.47

SES会社に役職というのは本質的に存在できないって事実を解ってない奴が多すぎる

**仕様書無しさん** · 2021/04/11(日) 14:52:23.74

SES会社で出世するのはSESを管理する側にならなければならない
これは鵜飼の鵜がいくらがんばっても鵜以外の何物にもなれない事と似ている

会社にとって本当の意味での社員というのは営業だけなんだ

**仕様書無しさん** · 2021/04/11(日) 15:03:15.23

SESと書いてニクヤと読む。
俺は肉屋の豚肉なのさ

**仕様書無しさん** · 2021/04/11(日) 15:20:37.54

SES会社の管理職って客の新規開拓は絶対無理
自分が長年取引している既存客先で人員が必要になったときに自社経由で斡旋する存在でしかない
本当の意味で一般会社で言うところの管理職の役割は果たせない

**仕様書無しさん** · 2021/04/11(日) 18:51:29.22

新規開拓って落ちてる案件を拾いにいくだけだろ
SESは管理職も営業も会社ごっこに等しい

**仕様書無しさん** · 2021/04/11(日) 19:01:29.02

Pythonを押す詐欺師は本当にクソだった
いちいち「人工知能」とかいうワードで引っ掛けておいてライブラリ登録時の個人情報を盗むことを目的として詐欺だった

**仕様書無しさん** · 2021/04/11(日) 21:15:05.78

要員って言葉はSES業界ならではらしいな