SIer企業&SESの良いとこ悪いとこ経験談あげてけ

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1いんと
垢版 |
2021/02/04(木) 18:42:04.06
社内でシステム開発とかやってるんだが、転職考えた。
SIer企業&SESがめちゃめちゃ検索ヒットするんだけど内情わからんからイメージできん。
2021/03/16(火) 10:56:57.32
>>319
当分はそうかな
パフォーマンスもかなり上がってきてわざわざ別の言語で組む必要が無いんだよね
2021/03/16(火) 11:26:00.65
PHPはゼロから書き始めるとけっこう違和感あるんだよな
フレームワークに乗っかってて完成してるシステムの改修なら別に気にならないんだけどさ
2021/03/16(火) 13:20:07.98
仕事の場合はPHPならほぼLaravel使うから素のPHPでと言う事は
よっぽど小さなプロジェクトで無い限りは無さそうな気がする
2021/03/16(火) 15:29:12.60
cakephpはオワコン？
324仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/17(水) 02:43:50.47
10年前からJavaなど希望してるけど、
いまだにCOBOL要員。

転職しようにもしつこく、
「退職の意思から2年間は辞めれない。次の交代要員探しとか引継ぎあるので辞めることはできない」
って、本社のお偉いさんから言われて今に至るが、
素直に聞いてる俺って馬鹿？
2021/03/17(水) 03:27:58.52
馬鹿だよ。
お前の人生はお前のものだよ。会社のものじゃない。
2021/03/17(水) 07:49:22.84
>>324
「二週間」なら正解だけどね…
2021/03/17(水) 10:01:35.91
歳によるけれども、そのままCOBOLやってた方が良いような気がする
2021/03/17(水) 10:22:06.04
「ねぇねぇ、〇〇を〇〇するって書いてあるけどこれは〇〇を〇〇すればいいんだよね」
「そうです」

「ねぇねぇ、ここは〇〇を〇〇するって書いてあるけどこれも〇〇を〇〇すればいいんだよね」
「そうです」

「うんうん、じゃあここは〇〇を〇〇するって書いてあるけどここも〇〇を〇〇すればいいんだよね」
「そうです」

延々と書いてあることを読み上げられて
30分以上付き合わされるのがSES
2021/03/17(水) 10:39:41.51
2〜3年前にCOBOLの最後の輝きって話を聴いたけど
まだ絶賛輝き中なの？
2021/03/17(水) 11:09:10.59
>>328
言質だよ
2021/03/17(水) 11:55:02.34
もうCOBOLは人が減るペースのほうが速いから
現役でやってる人にとっては高単価な仕事が途切れないボーナスタイムだよ
2021/03/17(水) 21:38:10.75
人月商売は若手の内は現場に触れられるメリットも大きいと思うけど、やっぱり配属先とそのユーザーに振り回されるのが嫌になって結局転職しちゃった
2021/03/18(木) 00:42:42.57
雇われである限り、仕事は尻拭いと振り回されの繰り返しやで
雇う側にまわっても場合によってはそうなる
人を相手にする限りそうなのさ
2021/03/18(木) 09:36:35.98
この業界はどんな無知でもどんな無能でもシステム担当者になれるから
そんな顧客の幼稚園児なシステム担当者に振り回され続けるのがSES
2021/03/18(木) 20:44:49.91
残業月に5時間以下で仕事中も半分以上5chみて過ごしててもなんとかなるのだけが良いとこだな

その代わり給料安いのが悪いとこか
2021/03/19(金) 21:58:04.54
新卒でSES入るとこんな芸当もできるしねぇｗ

【底辺】入社1年目 無能SEの一日【社会人】
https://www.youtube.com/watch?v=QAsLFOlWjEc
【不労所得】入社1年目 無能SEの一日 テレワーク編【勝ち組】
https://www.youtube.com/watch?v=ZVU7accwwmg
2021/03/21(日) 14:54:19.37
最近思うのは会社が欲しいのは「話と文章が上手くて顧客が何を考えているか聞かなくてもわかるエスパー」なんだよな
そんな能力あったら営業マンにでもなるわアホ
2021/03/21(日) 22:57:54.04
客と無難に話を進めてくれるなら別にエスパーでも剛腕でも何でもいいよ
トラブルなく金が入ってこればいいだけ
2021/03/22(月) 11:57:47.90
>>324
正社員なら2年間の強制労働は完全に憲法違反
労基に言えば数週間で辞めれる
2021/03/22(月) 13:36:58.78
>>324
今から転職してももう高齢すぎて無理でしょ
2021/03/27(土) 16:53:39.91
ステハゲ会社辞めたんかよ
今知ったわ
2021/03/27(土) 17:18:38.80
もう外人が入ってきてるから日本人は別にいらない
2021/03/27(土) 21:54:15.25
中国人を警戒しているSIerもあるようだが、中華資本の下請け業者には通名使ってる中国人スタッフもいるようだ。
2021/03/27(土) 22:03:01.30
なぜそこまで通名にこだわってるんだ？
2021/03/28(日) 00:49:57.98
朝◯系と違って中華はちゃんと本名は劉ですとか名乗るから悪い気はしないな
やはり中国人は朝◯人よりも好感持てるよ
ネットでスパイの噂はあるけれどもスパイだろうが何だろうがお友達になれそうな気がする
2021/03/28(日) 01:06:52.39
中国人もほとんど通名持ってるけど・・・？
2021/03/28(日) 01:21:37.58
>>346
>>345は本名を名乗るって言ってるんだから通名持ってることを否定してないだろうに、何を言いたいんだ？
2021/03/28(日) 13:32:35.12
コロナ禍でwebシステム系の案件が半分以下になった
2021/03/28(日) 14:41:23.54
>>348
まじで？
2021/03/28(日) 14:44:12.39
今年は案件復活してる
コロナ収束待っても目処が立たないから再開だって
2021/03/28(日) 14:45:58.30
相変わらず飲食系だけ吊し上げになってるが
オフィス勤務も満員電車に繋がったり、オフィスは密になりがちなので
制限してくれないかな
2021/03/28(日) 21:34:16.79
みなし残業制度のところは上限ギリギリまで働かせて残業代の支払いを渋ることがよくある
残業時間込みで工数計算して命令されるから体力的にきつい
2021/03/28(日) 21:54:52.72
みなし残業になったら徹底的に残業回避でタダで残業加算分貰う算段
2021/03/29(月) 07:08:16.34
障害が発生したときに奴隷のように扱われるのが辛い
うちの会社にも一応、休憩時間とか残業時間とか諸々あるんですぜ
2021/03/29(月) 19:51:48.82
>>354
まじこれ
明らかに自分たちに非がある障害のときは・・・言わずもがな
2021/04/02(金) 18:59:02.70
最近コロナが増えてまた案件が消えた
プロパーの会社の人余りが深刻なので別プロジェクトに入れ替えさせられた
2021/04/03(土) 02:19:02.00
SES業界は取引先とグルになってクラスターを隠してないか？
あの密度で無事なわけがない
2021/04/03(土) 10:58:27.18
>>357
クラスタというのは不特定多数の人と接触することで発生する
毎日同じルートを同じように移動して、しかも人と接触するような活動はしない
カラオケや飲みにいかない人がほとんど
下手すれば始発〜終電で毎日残業

そういう人たちが何人集まったところでだれもコロナにかからないし
持ち込まれなければクラスタは発生しない
2021/04/03(土) 11:03:26.70
SESでもWeb系ならテレワーク多いぞ
2021/04/03(土) 11:53:43.79
今はどこの顧客ともオンライン会議だよ
SkypeZoomTeams顧客に合わせて全部入ってるよ
2021/04/03(土) 12:16:32.51
>>358
それを楽観視という
2021/04/03(土) 12:39:24.93
>>361
悲観するとどうなるんです？
2021/04/03(土) 13:19:38.27
楽観と悲観の両極端しかないの？
364仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/03(土) 13:32:57.54
>>358
じゃあPCR検査してみたらどうです？
2021/04/04(日) 01:07:39.55
>>358
その論理は抜け穴だらけのバグまみれだが
お前本当にプログラマか？
2021/04/04(日) 17:59:27.98
女の自殺率が増えたことは本当にうれしい
女嫌いな私にとってコロナは神みたいな存在だ
2021/04/04(日) 20:04:32.90
女性の自殺者が増えたことで、男女差が減って男女平等に近づいたことは確かだね

危険な仕事に従事する女性の数を一定数割り当てると「死のアファームティブアクション」が実現する
368仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 22:20:59.47
待機期間3ヶ月を経て、運良くSESから自社開発企業へ転職した。
役員は「直接的に退職勧奨するとネットで悪い評判を書かれる」ことを
恐れて、待機が長引いた者は会社に居づらくして自主退職に追い込むという手口を
使っていた。具体的には、営業とSE全員が集まる帰社日の定例会(月１回)で
「今月売れ残っているAさんは、XX歳で、□□と◇◇のスキルがあります。
皆さんで協力して、Aさんの案件を探してあげて下さいね、ワッショ〜イ！」と
公開処刑。
2021/04/04(日) 22:44:46.14
>>368
それぐらいで給料もらえるんだったら楽勝やん
普通は殴られたり給料払わなかったりユーザー企業からインネンつけてきたりするもんだよ
2021/04/04(日) 22:55:25.00
正社員雇用してたら仕事して無くても給料は払わないと行けないからなぁ
2021/04/04(日) 23:00:33.76
ルール守らずにやめさせようとするよねって話をしているのに
なぜそこだけはルールを守ると思ってるんだ
372仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 23:04:54.16
>>369
続きがあって・・・チームリーダからは、転職活動のフリをして
新規客先開拓しろと転職活動を強制された。
手口としては、応募して内定まで獲れたら
「その労働条件だと内定承諾はいたしかねますが
、私のスキルを買ってくれるならSES契約しませんか？」と
言わせるつもり。「そこまでして、こんなクソ
SESに残るわけねーだろ。」と、内定通知日に
退職届を出してやった。
2021/04/04(日) 23:09:45.06
>>372
ふつうは営業職がそれやるんだけどな
技術職では珍しいとは思うけど、どこでもやってるよ
374仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/05(月) 13:12:21.85
半年だけＳＥＳに居たけど、常駐先で同じプロジェクトにいた
他社ＳＥＳの社員(47歳・男性)はプロパーのリーダ社員Ｂ(37歳・女性・
元ヤン説あり)から壮絶なパワハラを受け続けて、客先のトイレで自殺未遂した。
Ｂは社長の姪っ子（もちろんコネ入社）なので、Ｂの上司達は見て見ぬフリし、
徹底して事実を隠蔽。
自社の上司に話したら、ＳＥＳあるあるだから気にしないで良いと笑っていた。
2021/04/05(月) 13:16:47.77
>>374
笑い話じゃないと思うが
376仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/05(月) 13:36:32.32
>>375
自分もそう思ったから恐ろしくなって辞めた。
2021/04/05(月) 14:09:07.14
将来どうしよう
2021/04/05(月) 14:20:31.35
SESだから許されてた部分てのもあると思う
2021/04/05(月) 14:50:05.99
>>374
言い返せないなんてヘタレすぎじゃね？
2021/04/05(月) 17:34:07.82
SESだから結局は会社代表として来てるからね
派遣や社員のように労働者として扱ってもらえるわけじゃない
強く言われたとしても「そりゃ会社対会社の折衝ならそれぐらい言うよね」で終わり
2021/04/05(月) 17:38:50.39
しかも普通の会社員より安い給料でやらされるんだから割りに合わないよね
2021/04/05(月) 17:42:47.22
暴行が日常的にある最後の業界かもしれんな
建築系ですらもうそんなことないのに
2021/04/05(月) 18:07:38.08
>>381
逆に言えば仕事が無くても会社側は給料を払わないといけない
そこまで割に合わなくはない気がするが？
正社員じゃなくて仕事をしていない時は０だとフリーランスと変わらんしなぁ
2021/04/05(月) 20:32:53.00
顧客からサポートの問い合わせが来ると
途端に姿を消すくそなおっさんがいるんだけど
常に逃げ回っている人間でもクビにならないのがSES

野球で言えばボールが飛んできたら一目散に逃げていく
野球ならその瞬間にクビになるのにな
385仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/05(月) 20:47:36.52
>>384
ウチに来ているおじさんは、問合せに積極的に対応してくれるよ。
でも、嘘回答ばかりで顧客がおじさんを信用していない。
おじさんが回答した後、同じ顧客からオレを名指しで
「おじさんから、こういう回答をもらったけど、合っていますか？」と
確認の連絡が入る。
386仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/06(火) 06:53:03.60
SESメインの会社で自社開発チームのリーダーやってる
奴隷が次のプロジェクトが決まるまでの待機期間にチームに加わるんだがマジで無能
自社開発はサボってもクビにならないと思って怠惰だし
まあ奴隷が客先で稼いでくるから俺はテレワークで自由に作りたいもん作ってられるんだけどね
387仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/06(火) 08:44:07.02
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
388仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/06(火) 12:41:23.02
>>386
SES以外の仕事があるだけ羨ましい。
うちも何年も「SES以外の事業を創出しよう」と言っているくせに
人材売り飛ばしビジネスしかやったことない管理職連中はノウハウも
なく、口だけ出して行動しないし、事業計画すら作れない。
挙句の果てに、事業部長以下の管理職（マネージャ、リーダ）自ら客先に
ドナドナされて、「ドナドナされているから、管理業務ができな〜い」と
言い訳に使う。
2021/04/06(火) 13:53:21.47
SESやってる会社はSES以外は出来ない
なぜかというとまともに契約出来ないから
どんな契約を結べばいいか想像すら出来ないんだよ

スマホアプリ開発なんかよくある失敗だけど「プログラマしかいない」ので結局外注が必要になる
技術的には客先で勉強してるスタッフが山ほどいるんだからなんとかなるよ
2021/04/06(火) 20:28:33.40
でも、会社でSESだけみたいな所って案外少ないのでは？
請負で社内に持ち帰って作業とか普通にあるでしょ
自社プロダクトじゃないからといって自社開発では無いとは言いにくい
2021/04/06(火) 21:42:43.03
SESerは市場を知らないってのも一般社会人と比べると顕著
今どき、SES事業を主体にしてる会社で請負やってるとこなんてほぼゼロですよ
2021/04/06(火) 21:59:09.15
自社開発で雇ってしまった無能
クビにすることもできないしどうしようか
そうだ、SESにしよう！
2021/04/07(水) 06:40:54.63
>>392
あるあるだな
394仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 07:46:14.67
客先常駐の請負契約、法律で禁止にしてくれ
2021/04/07(水) 07:52:36.80
SESや請負で客から指示を受けるのは禁止されてるのに全然守られてない
法律で禁止したところで守られないし、相談する先もない
396仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 07:59:26.35
他人の偽装請負を通報したことあるけど、「これを取り締まると偽装請負で働いてる人が職を失うかもしれないから、本人から通報があるまで放置します」みたいな返答だった
まあ会社が潰れて困るのは奴隷達だからな
2021/04/07(水) 08:02:50.31
偽装請負の取り締まりでつぶれるのはユーザー企業であって派遣元や派遣労働者はノーダメ
398仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 08:24:36.21
>>397
なんで知らないのに書いたの？
2021/04/07(水) 08:33:00.80
>>398
そうやって嘘いって情報引き出す手法はそろそろ卒業したらどうか？
400仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 08:39:57.88
>>399
情報？俺は法律知ってるから
2021/04/07(水) 08:59:02.74
おもクソ官僚的な仕事だよ
2021/04/07(水) 09:07:47.77
最近の世の中の動きを見るに
金の出所をたたくのが基本ということになったようだ
2021/04/07(水) 11:38:42.57
顔合わせを禁止してほしい
2021/04/07(水) 12:00:06.19
禁止されてるのに適当に理屈つけて合法みたいに言われてる
結局、どんな法律でも意味がないってことだよ
2021/04/07(水) 12:25:54.98
システム開発を優先させるならなくならないだろうね
アスペをチームに入れて開発の進捗が滞ったとかスキルが偽装されていて進まないとか顔合わせしないとある程度防止出来ないし
406仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 12:35:49.95
自分は、最初の客先面談は入社後に行ったけど、社長から「入社後の待機日数を5日
以内にしろ」との通達があったらしく、営業の独断で入社前に客先面談に行かされる
入社者が多くなってきている。「就職(転職)活動の名残りと思ってね」と説得して、
無給＆交通費支給無し。これって、普通？
2021/04/07(水) 12:58:05.92
>>405
だったら最初からそんな制度使うなってこった
2021/04/07(水) 12:59:28.68
>>406
そもそも客先決まる前に雇用契約するほうが珍しい
客から入金あってから雇用契約するのが普通
現場に入ってから3か月後じゃないかな

雇用契約なんてあってないようなもの
書類なんて作らないし、自分がどんな契約なのか契約してないのかすらわからない
2021/04/07(水) 13:08:49.31
>>406 普通な訳ないだろ。
2021/04/07(水) 13:18:59.94
>>406
中途？俺がSESで入った所では新卒・第二新卒は二、三ヶ月の研修を受けた後客先に派遣されたけど、406の所は研修も無いの？
2021/04/07(水) 15:55:34.04
SESヤバすぎだろw
412仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 16:17:43.47
5ちゃんだとよく体験談みかけるけど研修なしで経歴盛られてぶち込まれる所は最悪だよな
2021/04/07(水) 17:56:28.45
>>412
実際にそれ多そう
使えない奴マジで来るから
2021/04/07(水) 18:32:09.18
俺「もういいよね」
神「ダメです」
俺「定時を1時間も過ぎてるしリモートパソコン落としていいよね」
神「ダメです」
俺「もういい！シャットダウン！」

プルルルル「至急の問い合わせです、至急対応お願いします、本日中にお願いします」
俺「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」
2021/04/07(水) 19:32:08.81
こきつかわれるのはいやだ
あれもこれも
やりたいのに
できるのに
圧殺される
416仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 23:09:44.98
>>410
研修なんてコストかかることはしたくないから、中途しか採らない。
採用コストもかけたくないから、リファラル採用がメイン。
ただ、中途と言っても「ドナドナするコマとして使えそう」とか「〇〇君の紹介だから間違いなさそう」
という雑な採用基準。
『エンジニア未経験だけど、独学でプログラミング習得中』レベルでも採用して、
412みたいに経歴盛ってとりあえずぶち込む⇒客先から「スキル不足」のクレームが
来て１週間前後で契約終了（最短記録1日！）⇒新たな客先にぶち込む
⇒またすぐ契約終了・・・しばらくこれを繰り返した後、退職勧奨されて去っていく。
2021/04/07(水) 23:25:48.24
>>416
話がおかしい
リファラル採用なら紹介者が怒られるだろ
2021/04/07(水) 23:28:17.17
すぐに退職勧告されるような低スキルのヤツを紹介なんてできないわ
紹介者が会社から何この人と何でウチに入社させようと思ったの？と言われて真っ青になるわ
2021/04/07(水) 23:32:16.39
最近は知らんけど昔は東京で中小の名前の知らないような会社が求人募集してもそもそも応募が来ない事の方が多かったな
来ても未経験とか使えなさそうなのばかり
逆に地方だとハロワに登録してたら案外募集は来てたな
使えそうな人材は殆んど居なかったけど
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