SIer企業&SESの良いとこ悪いとこ経験談あげてけ

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1いんと
垢版 |
2021/02/04(木) 18:42:04.06
社内でシステム開発とかやってるんだが、転職考えた。
SIer企業&SESがめちゃめちゃ検索ヒットするんだけど内情わからんからイメージできん。
2021/03/08(月) 01:08:09.87
>>259
SESって請負の一種だよ
何をわけのわからない事を言ってるんだ
2021/03/08(月) 02:16:58.75
>>261
いや請負とは違うわ
請負なら上手く行けば会社側は利益がかなり乗るだろうけど
予定と違って全然出来ない場合は大損するやろ
SESなら働いた時間のみの清算やし
2021/03/08(月) 02:49:49.75
>>262
SESが一体何を指すかなんて実際の契約内容みないとわからんよ
準委任契約の履行割合型で契約してるかどうかの保証なんてない
実際は請負や派遣の場合すらある
ひどい時にはそういった内容が契約書に盛り込まれていない事すらある
それがSESだよ

SESは技術派遣だという訳し方をされるが
実際は準委任契約であることから「事務処理」を行う契約であり技術については何も定められていない
だから「おまえの技術を買ったのに何で出来ないんだ？」というのはお門違いで
「事務処理しにきました。技術の程度は問われません」が正しい

ちなみに「事務処理が適切に行われたこと」が請求権が発生する条件なので
一定時間椅子に座っていたからといって何もしなくても時給でお金が貰えるかというとそういうことではない

が、まぁ大抵は労働時間に応じた金額が契約書に設定されているだろう

まとめると、SESという名前の契約はないってこった
2021/03/08(月) 11:29:51.29
SESって請負の一種？訳の分からないこと言うなよ
そうやって、うやむやにしてSES労働者に精神的に成果責任を負わせる
発注者がなんと多いことか
2021/03/08(月) 14:05:27.13
>>264
ホントｗ
SES（準委任）で契約したらそもそも期間が終わった後から文句言うにしても
また作業させるなら再契約で金払ってねってなるのが普通なのに
「お前の所の責任だろ」とか平気で言い出すヤクザな所があるよな
それなら最初からSESで契約するなよってｗ
少人数で請負契約なんかどこもリスクが高くてやらんだろうがｗ
2021/03/08(月) 15:06:04.84
「SESで契約」っていうのがまず存在しないんだよ
2021/03/08(月) 21:53:52.68
現場に入ってから入館証が2か月間も届かないこともある
その間、トイレなども常に社員の付き添い
刑務所よりもずっと酷い
2021/03/08(月) 22:25:14.89
>>267
毎朝ゲストとして入るから紙に名前書かされたり
NEC系に割とあった
トイレまでと言うような所は数日で発行して貰えたけど初日に用意しとけよとはいつも思ってた
2021/03/09(火) 01:33:35.78
>>267
手続きが遅れてるんじゃなくて現場の判断で申請手続きやってないだけだよ
１カ月以上続いて継続する見込みがあればやっと申請するかという感じになる
2021/03/09(火) 17:39:30.18
大半は手続きが遅れてるだけだと思うけど、入れ替わり激しい現場はあえて申請しないパターンもありそうだな
2021/03/09(火) 21:23:36.10
刑務所生活している囚人みたいな扱い
トイレも入館証付きの社員が付き添い
独身なのにあそこも見られるなんて・・・
2021/03/10(水) 09:10:38.25
ＳＥＳって会議出る必要ある？
2021/03/10(水) 11:13:12.21
>>272
出ているんじゃない、連行されているだけなんだ
2021/03/10(水) 11:50:33.63
指示された作業だけやりたい
2021/03/10(水) 12:06:37.44
別に会議出るのも全然いいけど
その分の時間は開発工数からは除いておけよってことだけ
あいつらは会議の時間も自動コーディングが進んでいるとでも思ってるのか？
2021/03/11(木) 09:32:08.79
「俺役に立たないから」
自ら戦力外宣言をしてもクビにならないのがSES業界

「そうか、役に立たないんなら仕方ないな
明日からもう来なくていいぞ」
これがSES業界以外の常識
2021/03/11(木) 12:24:02.53
「ねぇねぇ、どうして太陽は東から昇るの？
「ねぇねぇ、地球上では絶対に太陽は東から昇るの？」

客先の好奇心旺盛な新人くんにも
当たり前の知識を丁寧に教えなければならないのがSES
2021/03/11(木) 12:28:07.03
ベテラン「西から昇ったお日様が東へ沈むぅ〜♪」
2021/03/11(木) 12:33:55.78
SESだけじゃなく日本全部な

自分の不足分は誰かがフォローしてくれて自分は今日と同じ飯が明日も食える
ズルい奴は予防線を張ったうえで今日より旨い飯を明日食おうとまで心の根深いところで思ってる

どうしてか

結局、責任分解点が不明瞭であることに尽きる
2021/03/11(木) 13:38:57.34
責任と非効率な労働は下請けに丸投げ
2021/03/11(木) 19:10:55.75
現場ガチャ次第
以前いたところはアプリ開発だったがユーザーとプロパーとのくくりがあまりなかった
今回のとこは障害対応するのにもユーザーの顔色を伺って作業しないといけないのが苦痛
2021/03/11(木) 21:04:00.94
>>281
わかる
2021/03/11(木) 22:25:11.26
そもそも多重下請け構造になった根本原因は
解雇規制が厳しいからだっけ

正社員になってしまえばクビにならないのは安定してて良いが
2021/03/11(木) 23:49:42.21
SESの最も地獄の現場はどこか
それはメガバンクの金融業界である

1セントの誤差を調査するために
一週間でも二週間でも原因が分かるまで
調査し続けなければならない

その1セントを自分が払って
この無意味な地獄から解放されれば
どれだけ楽だろうか
2021/03/12(金) 01:00:37.52
ウチのとこは大手だけれども新卒より中途が多くて正社員採用はほぼ紹介制だな
既存社員からの伝手なら自分のメンツ潰すような奴は紹介してこないからというオチ

ぶっちゃけ会社の幹部はほぼ全部が中途組で30代後半から入社とかの人
新卒採用の人間はバイト扱いで中途入社の凄い人たちの小間使いになってる
2021/03/12(金) 01:03:15.81
>>284
製造業はもっと辛いぞ
FAは止められない
誤差は超大量の不良品に繋がり莫大な損害を生み出す
2021/03/12(金) 08:30:48.55
ローカル実行環境無い現場つら過ぎる、、、
2021/03/12(金) 12:07:44.18
>>287
わかる
いきなり本番環境触ってるから上げたあとの起動テストすらできん
2021/03/12(金) 12:09:45.95
ダブルチェックってなんのためにあるの？事故を未然に防ぐためにあるんじゃないの？
なんでダブルチェックしたのに事故起きたのか説明しろと言われてもわからんのだが
2021/03/12(金) 16:56:13.43
>>289
ダブルではダメでしたトリプルが必要です
って言うだけでしょ
2021/03/12(金) 16:56:22.57
>>289
現場猫の画像でも貼っとけよ
2021/03/12(金) 17:24:40.03
>>288
プロパーの人達は疑問に思わんのかね
2021/03/12(金) 19:43:37.58
>>284
じゃあみずほは一生調査終わらないじゃん
2021/03/13(土) 13:54:38.07
>>289
業務がダブルチェックしたけどミスったからこれこれこうしてくれっていうゴミみたいな依頼をいっぱいやってるわ
2021/03/13(土) 14:19:57.45
せめて並列処理するとかミラーリングするとか
いくらでも対策はあるんだが
予算がないんだろうな
2021/03/13(土) 15:28:42.67
>>293
あんたみずほやったことがないのかい？
その通り、一生終わらないよ(笑)
今も燃え続けているじゃん
2021/03/13(土) 16:16:40.51
み◯ほは売れないIT土方への生活保護案件だったからなぁ
ひどいのがてんこ盛りに来てた
2021/03/13(土) 19:02:06.32
>>296
主要ベンダー全員集合してるから「別の会社に頼みます！！」っていうのが出来ない
わざわざ完成させて金の卵を産む鶏を殺すバカはいない
2021/03/14(日) 10:05:32.59
移行時のメモリー不足
ハード障害で待機系の切り替え失敗
プログラムの更新ミス

結局有能な人間がいないとダメで
無能を100人集めても無駄なんだよ
それを見事に証明しているのが
今回の4件障害連続発生
2021/03/14(日) 13:03:17.92
構造を理解してないヤツが運用して大失敗という事なんだろうな
システム開発でメインを張った中核エンジニアを運用の際の相談役に貼り付けないとダメだね

このコア人材を外部からの派遣に頼ると運用まで破綻してしまう
2021/03/14(日) 13:08:44.89
元々CTOというのはこの開発のメインエンジニアを何でも知っている人として会社の大御所にしたものだからな
今の日本企業はこの本来的意味合いのCTOを置いている会社がない

社内政治でシステム部署の年寄りがCTOになってたり酷いのになるとシステムのことを何も知らないヤツがCTOだったりする
2021/03/14(日) 13:13:11.57
今回すごいのは何も関係がない部分で障害が連続して発生しているということ
関わってる人もソフトウェアも障害原因もバラけてる
注目されてるから些細な事故でも取り上げられやすいっていうのもあるかもしれんが
それにしてもよくここまで連続で出たもんだと思う
基本的なポリシーに問題があるんじゃないかな
2021/03/14(日) 13:15:15.00
更にもっとひどいのだとプログラマーじゃなくて文系丸出しの予算折衝役や法務関連の人間がCTOをやってたりする
そういうCTOだとシステム開発や運用の実情よりも法的手続きや社内の書類手続きや決算書の都合を優先してシステム部門に無理なスケジュールを押し付ける負債にしかならない
MUFJのCTOは暗号資産なんかにも造詣の深い本格派なようだがみずほのCTOはどうなんだろうね
2021/03/14(日) 13:18:10.52
>>299
普通は失敗前提で第２、第３の手を考えておくもんだと思うが
完成急ぎすぎたか予算ケチったのかな
それとも突貫工事の体質引きずってていまだにイケイケでやってるのか・・・

開発の人員余って運用にまわしてるんじゃないかと思うが
火消し要因って平時の運用はあんま向いてないよね
2021/03/14(日) 14:20:07.12
東芝系SEが過労自殺　開発遅れ長時間労働、労災認定
ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASP3F6VDWP3DULFA03Q.html

SESなら誰にでも起こりうる日常の世界
2021/03/14(日) 14:38:17.84
>>305
SESは逃げられるからSEよりマシ
2021/03/14(日) 14:39:33.13
>>305
あの顔で交際相手いたんだな
やっぱ金が大事なのか
2021/03/14(日) 14:41:53.27
>>306
SESは電子キーで監禁されて逃げられないよ

70時間ぐらい閉じ込められて開発させられるとかあったよね、どこの会社かは言わんが
脱線事故を繰り返さないためにそういうことをさせてるって本末転倒だと思うわ
2021/03/14(日) 14:42:09.30
そのSEさんってSESだったのか？
またこじつけで愚痴こぼす方向に話を持っていきたいんじゃなかろうな
2021/03/14(日) 14:43:44.15
全く隙あれば愚痴だからな
元T◯Sのアイツなんて無職で何年もたってるのにまだ昨日の話のように愚痴こぼしてるからな
2021/03/14(日) 18:02:51.58
Javaをやると銀行に拉致されて深夜過ぎても帰れない生活を送らされる
血も筋肉もコーヒー豆の異臭がするようになる
マネジメント層の工数見積もりがおかしい
2021/03/14(日) 18:36:21.03
今の時期にJavaとかやらされたら泣くわ
2021/03/14(日) 22:11:33.93
>>305
これはSESじゃなくて世間的には勝ち組(笑)扱いのメー子だろ
実態は親会社からコストカットの圧力での闇残業と客は親会社関連だから言いなりの請負作業
時給にしたらSES以下のところも多い
2021/03/14(日) 23:16:09.39
まともなエンジニアなら今更Javaなんてやらない
ジジイでJavaにこだわりのある人ならやるかもだけれども、ロートル入ってるからどーなんだろ
2021/03/15(月) 07:54:23.68
>>314 まとも人は何の言語するの？
2021/03/15(月) 08:27:47.53
　　　　|┃三
　　　　|┃　　ガラッ
　　　　|┃　≡ .∧＿∧
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´>　 ＜マトモな人は何の言語するの
　　　　|┃=＿_　　　　 ＼
　　　　|┃　≡　）　　人　＼
2021/03/15(月) 18:34:37.66
金融はクソ
2021/03/15(月) 20:06:50.92
>>316
朝鮮語と答えれば良いのか？
2021/03/16(火) 09:14:23.38
今はphpできるのが１番需要あるよね
2021/03/16(火) 10:56:57.32
>>319
当分はそうかな
パフォーマンスもかなり上がってきてわざわざ別の言語で組む必要が無いんだよね
2021/03/16(火) 11:26:00.65
PHPはゼロから書き始めるとけっこう違和感あるんだよな
フレームワークに乗っかってて完成してるシステムの改修なら別に気にならないんだけどさ
2021/03/16(火) 13:20:07.98
仕事の場合はPHPならほぼLaravel使うから素のPHPでと言う事は
よっぽど小さなプロジェクトで無い限りは無さそうな気がする
2021/03/16(火) 15:29:12.60
cakephpはオワコン？
324仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/17(水) 02:43:50.47
10年前からJavaなど希望してるけど、
いまだにCOBOL要員。

転職しようにもしつこく、
「退職の意思から2年間は辞めれない。次の交代要員探しとか引継ぎあるので辞めることはできない」
って、本社のお偉いさんから言われて今に至るが、
素直に聞いてる俺って馬鹿？
2021/03/17(水) 03:27:58.52
馬鹿だよ。
お前の人生はお前のものだよ。会社のものじゃない。
2021/03/17(水) 07:49:22.84
>>324
「二週間」なら正解だけどね…
2021/03/17(水) 10:01:35.91
歳によるけれども、そのままCOBOLやってた方が良いような気がする
2021/03/17(水) 10:22:06.04
「ねぇねぇ、〇〇を〇〇するって書いてあるけどこれは〇〇を〇〇すればいいんだよね」
「そうです」

「ねぇねぇ、ここは〇〇を〇〇するって書いてあるけどこれも〇〇を〇〇すればいいんだよね」
「そうです」

「うんうん、じゃあここは〇〇を〇〇するって書いてあるけどここも〇〇を〇〇すればいいんだよね」
「そうです」

延々と書いてあることを読み上げられて
30分以上付き合わされるのがSES
2021/03/17(水) 10:39:41.51
2〜3年前にCOBOLの最後の輝きって話を聴いたけど
まだ絶賛輝き中なの？
2021/03/17(水) 11:09:10.59
>>328
言質だよ
2021/03/17(水) 11:55:02.34
もうCOBOLは人が減るペースのほうが速いから
現役でやってる人にとっては高単価な仕事が途切れないボーナスタイムだよ
2021/03/17(水) 21:38:10.75
人月商売は若手の内は現場に触れられるメリットも大きいと思うけど、やっぱり配属先とそのユーザーに振り回されるのが嫌になって結局転職しちゃった
2021/03/18(木) 00:42:42.57
雇われである限り、仕事は尻拭いと振り回されの繰り返しやで
雇う側にまわっても場合によってはそうなる
人を相手にする限りそうなのさ
2021/03/18(木) 09:36:35.98
この業界はどんな無知でもどんな無能でもシステム担当者になれるから
そんな顧客の幼稚園児なシステム担当者に振り回され続けるのがSES
2021/03/18(木) 20:44:49.91
残業月に5時間以下で仕事中も半分以上5chみて過ごしててもなんとかなるのだけが良いとこだな

その代わり給料安いのが悪いとこか
2021/03/19(金) 21:58:04.54
新卒でSES入るとこんな芸当もできるしねぇｗ

【底辺】入社1年目 無能SEの一日【社会人】
https://www.youtube.com/watch?v=QAsLFOlWjEc
【不労所得】入社1年目 無能SEの一日 テレワーク編【勝ち組】
https://www.youtube.com/watch?v=ZVU7accwwmg
2021/03/21(日) 14:54:19.37
最近思うのは会社が欲しいのは「話と文章が上手くて顧客が何を考えているか聞かなくてもわかるエスパー」なんだよな
そんな能力あったら営業マンにでもなるわアホ
2021/03/21(日) 22:57:54.04
客と無難に話を進めてくれるなら別にエスパーでも剛腕でも何でもいいよ
トラブルなく金が入ってこればいいだけ
2021/03/22(月) 11:57:47.90
>>324
正社員なら2年間の強制労働は完全に憲法違反
労基に言えば数週間で辞めれる
2021/03/22(月) 13:36:58.78
>>324
今から転職してももう高齢すぎて無理でしょ
2021/03/27(土) 16:53:39.91
ステハゲ会社辞めたんかよ
今知ったわ
2021/03/27(土) 17:18:38.80
もう外人が入ってきてるから日本人は別にいらない
2021/03/27(土) 21:54:15.25
中国人を警戒しているSIerもあるようだが、中華資本の下請け業者には通名使ってる中国人スタッフもいるようだ。
2021/03/27(土) 22:03:01.30
なぜそこまで通名にこだわってるんだ？
2021/03/28(日) 00:49:57.98
朝◯系と違って中華はちゃんと本名は劉ですとか名乗るから悪い気はしないな
やはり中国人は朝◯人よりも好感持てるよ
ネットでスパイの噂はあるけれどもスパイだろうが何だろうがお友達になれそうな気がする
2021/03/28(日) 01:06:52.39
中国人もほとんど通名持ってるけど・・・？
2021/03/28(日) 01:21:37.58
>>346
>>345は本名を名乗るって言ってるんだから通名持ってることを否定してないだろうに、何を言いたいんだ？
2021/03/28(日) 13:32:35.12
コロナ禍でwebシステム系の案件が半分以下になった
2021/03/28(日) 14:41:23.54
>>348
まじで？
2021/03/28(日) 14:44:12.39
今年は案件復活してる
コロナ収束待っても目処が立たないから再開だって
2021/03/28(日) 14:45:58.30
相変わらず飲食系だけ吊し上げになってるが
オフィス勤務も満員電車に繋がったり、オフィスは密になりがちなので
制限してくれないかな
2021/03/28(日) 21:34:16.79
みなし残業制度のところは上限ギリギリまで働かせて残業代の支払いを渋ることがよくある
残業時間込みで工数計算して命令されるから体力的にきつい
2021/03/28(日) 21:54:52.72
みなし残業になったら徹底的に残業回避でタダで残業加算分貰う算段
2021/03/29(月) 07:08:16.34
障害が発生したときに奴隷のように扱われるのが辛い
うちの会社にも一応、休憩時間とか残業時間とか諸々あるんですぜ
2021/03/29(月) 19:51:48.82
>>354
まじこれ
明らかに自分たちに非がある障害のときは・・・言わずもがな
2021/04/02(金) 18:59:02.70
最近コロナが増えてまた案件が消えた
プロパーの会社の人余りが深刻なので別プロジェクトに入れ替えさせられた
2021/04/03(土) 02:19:02.00
SES業界は取引先とグルになってクラスターを隠してないか？
あの密度で無事なわけがない
2021/04/03(土) 10:58:27.18
>>357
クラスタというのは不特定多数の人と接触することで発生する
毎日同じルートを同じように移動して、しかも人と接触するような活動はしない
カラオケや飲みにいかない人がほとんど
下手すれば始発〜終電で毎日残業

そういう人たちが何人集まったところでだれもコロナにかからないし
持ち込まれなければクラスタは発生しない
2021/04/03(土) 11:03:26.70
SESでもWeb系ならテレワーク多いぞ
2021/04/03(土) 11:53:43.79
今はどこの顧客ともオンライン会議だよ
SkypeZoomTeams顧客に合わせて全部入ってるよ
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