SIer企業&SESの良いとこ悪いとこ経験談あげてけ

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1いんと
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2021/02/04(木) 18:42:04.06
社内でシステム開発とかやってるんだが、転職考えた。
SIer企業&SESがめちゃめちゃ検索ヒットするんだけど内情わからんからイメージできん。
19仕様書無しさん
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2021/02/04(木) 19:59:18.92
>>18
androidのアプリ作る知識あれば、ネット上に転がってるgitの説明も理解できると思うけどな
まーそれくらいは自分で当たり前に解決できるレベルじゃないとこの先難しい
ちなみに年収400万付近のプログラマはGitHubほとんど使ってないと思われ。
ただ、君の場合は高卒だから、そこら辺は揃えた方が良いと思う
20いんと
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2021/02/04(木) 20:04:00.21
>>19
コードはとりあえず英語翻訳すれば使えると思われ、、
アプリ作ったらアピールしまくればいいのだな！よっしゃ
21仕様書無しさん
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2021/02/04(木) 20:07:53.62
>>20
英語翻訳？
アプリの開発やGitの話は全部日本語でいけると思うぞ
22仕様書無しさん
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2021/02/04(木) 20:08:56.68
>>20
ひとつ質問するけど、Twitterもどきのアプリを想定ユーザー10人以下で良いレベルでいいから
作れる？
23いんと
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2021/02/04(木) 20:14:27.38
>>22
言語とDBの指定がなければ全然行ける。
24仕様書無しさん
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2021/02/04(木) 20:21:56.03
>>23
正直、最初は年収400万代なら、無理にＳＥＳ行く必死無いと思ってたけど
300万付近なら、まず年収を上げた方が良いとは思った。
その後に自分磨きするにしても金はかかるからね。
ＳＥＳは色々負の側面はある分敷居は低いが、
年収400万代は比較的簡単な印象。
最初から自社開発目指しても結構だけど
頑張れ。
25仕様書無しさん
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2021/02/04(木) 20:26:50.47
>>23
そのスキル感の人間は場所によっては480万くらいで働いてるかな
26いんと
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2021/02/04(木) 21:04:07.35
>>24
なんかすごい元気出たわ
ありがとう。
とりあえずSES探してみようかな。。。。
ひどかったら辞めれば良いもんなｗ

都合の悪いことされても立ち向かえるタイプだから揉めたら嫌だけど。。。
27いんと
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2021/02/04(木) 21:29:00.17
他にも意見あったら求む
28仕様書無しさん
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2021/02/04(木) 21:58:58.77
みなし残業時間45時間
2021/02/04(木) 22:29:13.12
運
すべて運
30いんと
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2021/02/05(金) 05:24:23.48
>>28
みなし残業時間４５時間あったな。。あれやばいよな？
31いんと
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2021/02/05(金) 05:24:54.08
>>29
博打というわけだな。。
32仕様書無しさん
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2021/02/05(金) 09:58:26.29
ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
33仕様書無しさん
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2021/02/05(金) 10:38:03.04
SESで30で500万とかかなりの残業しない限り普通いかないからw
2021/02/05(金) 10:52:39.64
SESで40で340万です
派遣先ではプロパー様のサンドバック
派遣元からは超高圧パワハラ
この世の地獄です
35仕様書無しさん
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2021/02/05(金) 10:52:48.98
>>33
良心的とこならありえるのよ
＊年目XXX万とか転職サイトの採用例とか見てみな

ちなみに俺は4年目だったけど、転職サイトのスカウトで480万とか来たよ
勿論コロナ禍前の話だが
36仕様書無しさん
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2021/02/05(金) 10:57:06.00
ちなみに完全単価連動型のSESだと550万のスカウトもあった
スカウト理由の言語をメインにしたくないから断ったんだけどね・・・
37仕様書無しさん
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2021/02/05(金) 11:09:41.62
>>34
いつから業界にいるか分からんけど
さすがに行動しなさすぎなのでは
転職活動すれば、平均年収は最低でも行くと思うけど
2021/02/05(金) 11:11:09.06
>>30
契約時にみなし４５だったら即辞退しましょうね
2021/02/05(金) 12:13:50.11
俺は35歳の頃は月給30万だったなあ
40仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 15:06:56.36
みなし45は個人的にも嫌ではあるが、みなし45を避けるとほとんど選べる企業なくないか？
SIも自社開発も、どこもみなしばっかりな気が
2021/02/05(金) 15:33:36.26
今の時代、残業ない現場がほとんど
42仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 16:35:08.68
おれもほとんど残業ないよ
残業代が欲しいから
時間は付けてるけど
43いんと
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2021/02/05(金) 18:34:34.11
みんなのスレが俺みたいな若造に凄いためになるよ。
ちな、転職エージェントから紹介されたのが月500万〜固定残業代５５時間込とかいうやべえの来たぞ。
地下労働でもさせられんのかな
2021/02/05(金) 20:06:08.79
>>43
50万の間違いじゃない？
45いんと
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2021/02/05(金) 20:47:06.21
>>44
見返してきた。
固定残業該当時間55時間って書いてあったぞ
2021/02/05(金) 20:56:10.17
そっちはいい
５００のほう
47仕様書無しさん
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2021/02/05(金) 21:31:12.75
月500万ｗｗｗ
日本円なのか確認したほうがいいぞｗｗｗ
48仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 21:54:09.33
全員東京か？
地方では500万とか見たことない
2021/02/05(金) 22:17:50.81
所詮雇われで月50とか貰いすぎだし
今時そんなに払う会社ないやろ
120万くらいの単価の仕事やってるならありえるが
最近じゃ良くて80とかでしょ
2021/02/05(金) 23:33:50.12
エージェントはどこも平均８０万！とかゆってるが
2021/02/06(土) 00:38:48.58
平均
最大値も最小値も示さなくていい程のいい言葉
2021/02/06(土) 07:35:59.78
人数と収入のローレンツ曲線がみたいですね。（用語の使い方が怪しいですが......）
53仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 12:10:00.65
>>35
例〜歳◯◯◯万とか信じちゃいかんよ
あんなの適当だよ
54いんと
垢版 |
2021/02/06(土) 12:25:52.82
>>46

ごめん年500！
年５００〜で固定残業代５５時間込だ
55いんと
垢版 |
2021/02/06(土) 12:27:38.19
>>47
ごめんオイラのミスだ。
日本円で年500〜
56いんと
垢版 |
2021/02/06(土) 12:28:41.75
固定残業代５５時間込ってのが個人的には気になるところ。
法律的にOKなんか？
2021/02/06(土) 14:16:28.79
SESじゃなくてSOSだな
58いんと
垢版 |
2021/02/06(土) 15:05:39.02
>>57
IPPON
59仕様書無しさん
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2021/02/06(土) 15:50:18.71
ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/02/06(土) 16:51:01.98
Javaの銀行案件で絶対に終わらない量の仕事を与えて現場の社員を深夜まで働かせたのに出張経費を支払わず、残業代もみなし残業制度を理由に一切でなかった
ガチで家に帰らずに徹夜を経験した
日本橋あたりを通り過ぎるとコーヒー豆を胃から吐き出しそうになるくらい改修案件で使用される某言語が嫌いだ
2021/02/06(土) 17:13:46.22
>>60
正直無能ばかりだからでは？
でその無能が作ったものを無能がテストするからなぁ（笑）
正直Java何か銀行で使うようなものじゃないよな
2021/02/06(土) 17:20:59.63
ガベージコレクションとかいつ何するかわかんないし
危なっかしくて使えないよな
使った変数メモリ領域は全部手動でＮＵＬＬクリアして解放
これ鉄則
2021/02/06(土) 17:22:04.41
>>60
コーヒーを淹れずに豆のまま食してたら吐き出したくもなるだろう
まさかジャコウネコのコーヒーを自作しようとしたのか
64いんと
垢版 |
2021/02/06(土) 17:57:57.25
>>60
豆ごといくなww
65仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 11:28:31.37
Javaパーの組み込みなんて、クソほど人がいるし、しかも誰でも出来るから、コンビニバイトと同レベルの価値しかない
当然だが、どんなに騒いでも給与なんて上がらないから、残念だったな
66仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 11:17:45.84
>>61 じゃあ何の言語なら銀行のシステム作るのに適してるの
2021/02/08(月) 13:52:40.29
銀行システムに適しているのはJavaだが
そもそも銀行システムが銀行に適していない
68仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 13:57:20.60
大きな業務系だと今のところJava以外に選択肢ないのでは？
69仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 14:03:48.38
どうでもいいことだけど、みんなJavaのJを大文字にしてて感心した
70仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 14:41:25.09
Cをｃと小文字にしないのと同じだと思うよ？
2021/02/08(月) 14:43:38.09
Java、COBOL、C
銀行システムに耐えられるのはこの３つだけ
2021/02/08(月) 14:43:55.34
>>69
大手の仕事ってそういう部分が一番厳しいんだよ
73仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 15:07:30.51
皆さん、予想以上に安い賃金でびっくり
3年ITやってたら、400万越えは確実で
>>23のようにTwitterもどきをフロントもバックも実装するくらいのスキルあれば
450行くと思うけどな
2021/02/08(月) 15:10:44.44
>>73
400万って日本人の平均年収より30%以上も高いわけでしょ？
ITがなぜそんなに給料高いというイメージがあるのか知りたい
75仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 15:29:37.53
>>74
プログラミングスクールの回し者がアピールしまくってるからだろ
低賃金の下請け9割は全く知られていない
2021/02/08(月) 15:35:15.26
やりたい人が増えるほど給料は減る
これだけムーブメントになるとさらに減る

ITなんて小学生がなりたい仕事１位だった時代が続いて
今でもユーチューバーが1位だ

やりたい人が多すぎるんだよ
2021/02/08(月) 16:22:31.89
>>74
自分は転職サイトのスカウトで、450万くらいの誘いが10件以上きたからね
全部名も無い中小だけど
自分は経験4年のニッコマ理系だけど、Ｆ蘭文系or高卒とかだとやっぱ低くなるのかな
78仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 16:24:52.59
まー東京限定だとは思うけど
2021/02/08(月) 16:24:56.32
>>77
ダミー求人が常態化してるのも問題
2021/02/08(月) 16:33:02.97
2次請けで入って、PGだけでなく、それなりに設計やコミュニケーションが求められるポジションなら
単価は60万くらいいくでしょ。優良的な還元率なら、月35〜40万は入るでしょ
3次請けとかでPGのみ、テストのみの仕事だとそりゃ安くなるだろうけど
81仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 16:35:52.37
>>80
〜40万は間違い
３０〜３５くらい
ちなみに自分は33
2021/02/08(月) 16:41:50.78
>>80
2次請けって一部上場企業だよ？
83仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 16:44:46.70
>>82
元請から一部上場などの大企業で
そこから、仕事もらうのが2次請では？
84仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 16:47:35.64
Ｆ県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長Tが地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長Tがハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
2021/02/08(月) 17:12:31.34
>>83
ユーザー企業（JRほか大手企業など）
↓
NEC（一部上場）
↓
NECソリューションイノベータ（一部上場）
↓
株式会社〇〇（一部上場）　※GPS製品など分野によってはNECと競合する製品を出す大手
↓
地方中堅（非公開会社）　※中小企業メインの顧客を持っていて地方では知る人ぞ知る会社

これは一例でしかないけど、2次請けぐらいならまだ一部上場だよ
2021/02/08(月) 17:23:07.64
729 名前:山師さん＠トレード中 [sage] :2021/02/08(月) 17:15:01.35 ID:+D8etlnfp
プログラマー板で違法派遣されたという話があったから
会社名教えてくれよ空売りしてIRに連絡するからと
投下してきた

前に日立化成でと言われたから日立化成スレに投下して
本当かと聞いたらそんなのいつの話だよと言われたわ

どうやら切られた派遣が嘘八百をこいたようだ
2021/02/08(月) 17:24:40.67
>>86
古い話ってだけで嘘じゃなかったんでしょ？
2021/02/08(月) 18:23:12.88
>>85
自分（名も無き中小）がいるところは1個少ないかな
んで単価60あるけどね
2021/02/08(月) 19:18:59.26
>>77
スカウトって取り敢えずそれっぽい人にばら蒔いてるんじゃね
義理チョコ貰って舞い上がってるだけにも見えるぞ
2021/02/08(月) 23:42:49.37
SESは悪！！SESに入ると人生終わる！！って言われてるけど本当なんですか？
何も知らずに内定出て来月から働くけど怖いんゴ
今って待機ってそんなに多いんですか？
2021/02/08(月) 23:59:34.91
>>90
下請けの正社員雇用だろ？
それで未経験で雇われたなら嫌でも数年我慢して経歴だけ積んどけ
適性があるなら、そのあと転職なんて幾らでもできる
2021/02/09(火) 00:22:48.26
おっさんになってからSES入ったけどまあ気軽になった
キャリアとか出世からドロップした人間には最適
ただ帰属意識なくなるし人間関係もほぼないので虚しさはある
あと毎年新卒カードをわざわざ使って入ってくる新人が2，3名いるけど
人生で一度しかきれないカードはまともな会社に使えと思う
93仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 01:33:15.59
SESでドナドナされながら生きる方が楽な気がする
2021/02/09(火) 02:00:28.48
正社員で社会保険があるだけでいいって奴もいそうだな
2021/02/09(火) 02:40:21.35
待機って満額出るところが多いの？
内定貰ったとこ満額出ないから怖いンゴ
なるべく待機にならないように案件回すって言われたけど信じて良いのか
2021/02/09(火) 02:49:51.79
転職サイトに掲載してある給料なんて嘘ばっかだよ
俺も月給２５以上って書いてたのに実際は１８スタートだった
すぐ上がるよって言われたけど口コミ見てたら上がらないらしくて笑えない
2021/02/09(火) 10:26:19.15
「ユーザーがカレーライスを食べたがっているんですけど、どうやって作るんですか？
そもそもカレーライスってなんですか、ハンバーグってなんですか？」

顧客のシステム部門はこんな質問を平気で開発ベンダーに投げかけてくるし
いちいち丁寧に説明しなければならないのがSIer業界
98仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 10:55:41.09
sesは基本悪だと思うが、中間搾取の割合がマシなとこはあるにはある。
東京限定かつ大卒だけかもだけど、

エンジニア5年目で平均年収行かない人は
仕事内容がpgかテストのみのスキルがショボい人だけだと思うよ
そうじゃない人は中間搾取されすぎてるはずだから、転職した方が良い
2021/02/09(火) 10:59:11.47
「ユーザーがカレーライスを食べたがっているんですけど、どうやって作るんですか？
そもそもカレーライスってなんですか、ハンバーグってなんですか？」

顧客のシステム部門はこんな質問を平気で開発ベンダーに投げかけてくるし
いちいち丁寧に説明しなければならないのがSIer業界
2021/02/09(火) 11:33:10.52
「ユーザーがデータの登録を諦めたらどうなるんですか？」
「は？あんたは企業の都合で自分の預金残高が増えなくても許されると思ってんの？」

こんな会話を無能な担当者といちいち交わさなければならないのがSI業界
2021/02/09(火) 11:34:49.63
>>95
待機は満額、3カ月売れ残ったら解雇、定年は40歳
これが本物のSES

ただの人売り企業だと客から貰った金額から会社の分を引いて渡す
だから売り上げがない時は0円
客から受け取った金額以上は絶対に貰えない完全歩合制だよ

ちなみに世の中の正社員どもは満額在宅ワーク or 8割貰って休業だ
2021/02/09(火) 11:36:48.28
>>96
25万円以上可という書き方であれば今までそういう給料を払った人もいますよという実績を書いただけだ
基本的にSESというのは客から貰った金額をベースに給料が決まる
出向先がたっぷり金をくれるのであれば実力に関係なく給料はよくなる
逆に出向先がしぶいところであれば給料があがることはない

だから重要なのは客先に気に入られる事だ
2021/02/09(火) 11:40:11.54
>>97
ソリューションとしてハンバーグカレーライスを提案いたします
いま流行のセントラルキッチンを採用し自社キッチンを持たずにスケーラブルなシステムを構築できます
弊社独自の暗号キーを採用したおかもちをご利用いただけますのでセキュリティも万全です
2021/02/09(火) 11:41:19.77
>>100
意味がわからなさすぎて地獄を感じる
2021/02/09(火) 12:01:20.02
SES勤務のおじさんたちって40超えたらどうするの？
2021/02/09(火) 12:06:44.87
>>105
githubに銀行やNTTのソースをアップロードして話題の人がまさにそれで
彼はたくさん借金していたそうだよ
2021/02/09(火) 13:07:07.84
>>105
営業が仕事持ってくるまでがんばる
108仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 13:14:49.28
>>77
そういう年収の誘いって残業代含めてそれぐらいなの？
109仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 13:16:35.13
>>98
平均年収とはいくら？
2021/02/09(火) 13:36:40.65
実際、案件が切れるってことはないよ
どんなに無能でも２か月待機は有り得ない
2021/02/09(火) 13:38:46.53
そういう所って正社員ですら無いわけ？
一応正社員で仕事に応じて歩合なのか？
2021/02/09(火) 13:46:06.05
正社員って言葉が一人歩きしてるけど、正社員という言葉に定義はない
ほかの社員との比較で多数派であれば正社員と言って問題ない

SES業界で技術者はほぼ全員が有期契約
だから、有期契約＝正社員としているところは少なくない

正社員といえば無期契約、終身雇用、解雇なしというイメージだがそうではない
実態は会社の都合でいつでも解雇できる有期契約だったりするので
それぞれが考える正社員のイメージと、契約上でかたられる正社員の違いには十分気を付けるべきだ
2021/02/09(火) 13:49:27.56
単に正社員=社会保険あり
バイト=社会保険なし
ぐらいのくくりだよ
2021/02/09(火) 13:49:54.60
>>111
まともな会社は「契約社員」って言い方をすると思う
3カ月ごとに契約更新、社会保険ありだ

ただ、全く同じ条件で「正社員」といっている会社もある
法的には問題はない

また別の話だが個人事業主をSESとして客に提供する事もある
「正社員とほとんどかわらない」「将来的にフリーランスになりやすい」「税金が安くなって有利」などと言ってくるところは注意
2021/02/09(火) 20:36:36.18
>>109
平均年収は300万円だから超えたらもうお金の話をするな
116仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 23:25:41.47
この20年で貧富の差が激しくなってるから平均年収は意味が無い
2021/02/09(火) 23:30:26.39
金が無意味になってるともいえる
118仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 00:16:50.07
コロナ過で未経験とか新人向けの案件が減ってきているかどうか聞かせてほしい
自分は去年未経験からIT入って1か月だけは炎上案件に入れさせられたけど、某有名slerだったからそれ以降は自社の新人が入り俺は待機となった。
そっからずっと待機。
スキル:java,html,javascript,python
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