SIer企業&SESの良いとこ悪いとこ経験談あげてけ

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1いんと
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2021/02/04(木) 18:42:04.06
社内でシステム開発とかやってるんだが、転職考えた。
SIer企業&SESがめちゃめちゃ検索ヒットするんだけど内情わからんからイメージできん。
2021/02/15(月) 12:38:55.17
>>176
作った人がやるんだもん、爆速っしょ？
178きよてる
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2021/02/16(火) 03:28:53.76
Ｆ県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長Tがハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
2021/02/16(火) 09:34:27.46
「この障害バグじゃねーか、作ったの誰だよ」
「もういません、下請と開発依頼の契約は終了しましたので」

これが現実
180高比良
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2021/02/16(火) 12:37:34.03
とあるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
2021/02/16(火) 15:03:28.71
流れからするとそのタイミングで「友達いるの？」はマジキチなんだけど
実際問題、ボッチで社会の荒波に乗るって行為は超絶ハードモードだぞ
2021/02/16(火) 15:45:21.07
友達いるのって普通はそんな事言わないだろう
何かの皮肉で言われたとしか思えない

京都ではそういうのは「お前は嫌い、顔も見たくない」という意味で使う
2021/02/16(火) 18:51:12.94
>>182
京都で「友達いるの？」の意味は「大嫌い」？
意味がわからんよ
184仕様書無しさん
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2021/02/16(火) 22:54:35.12
障害対応で、作った人がいることって今まであんま経験ないわ。
大抵、能力低い人が作った部分で障害起きるんだけど、
表面化する頃にはその人は切られてる
2021/02/16(火) 23:26:03.30
大抵、十分な設計と実装とテストを終えた部分は、能力の低い変更が結合することで表面化するんだよ
運用中のシステムはいつも外部的要因で引き起こされる
つまり、能力低いのは作った人ではない
186仕様書無しさん
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2021/02/18(木) 12:02:15.31
Ｆ県にあるブラック下請it企業A
って該当する企業がひとつあるな
hp見ただけでも異質さを放っている
金融の案件やってるというか金融専業らしい
就職板や転職板で名前だけは上がってるから気にはなっていた
2021/02/18(木) 12:27:30.80
地方にあるIT企業はある意味オフショアみたいなもので
地方の安い賃金で働いてもらうことが目的
ただ、そういう地方から離れたくない奴も一定数いるので
割とビジネスとしては賢いかもと思ってしまう
海外はリスク高いしなぁ
2021/02/18(木) 12:39:50.68
地方に出すと出張という名で接待宴会付きの旅行ができる
地方従事者が都心へ出張する際は格安ビジネスホテル
都心従事者が地方へ出張する際は高級シティホテル
よくできてるよほんと
2021/02/18(木) 16:44:48.83
>>188
実際それに近いことをしていた会社にいたことがある
地方に支店を持って時々社長とかがやってくる感じ
東京の仕事を地方でやれば相当ピンハネしているようだし
出張という名目で遊びに行っても経費に出来るだろうし
美味しいんだろうねｗ
190竜也
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2021/02/18(木) 17:19:59.44
残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
191仕様書無しさん
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2021/02/18(木) 17:20:53.42
>>188
金融でオフショアはほぼ無理
どうも該当企業は東京に社宅があるらしい
2021/02/18(木) 18:20:22.66
>>191
金融オフショア？何の話だ
金融も例に漏れず国内オフショアやってる

海外オフショアも元請けや発注企業が必ず視察の名目で旅行している
その場合は高確率で現地駐在員と現地人を交えて宴会接待して5つ星ホテルに連泊
193仕様書無しさん
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2021/02/18(木) 18:55:22.19
>>192
191は187へのレスかと
2021/02/18(木) 21:10:03.45
>>190
竜也さんもっと妻子大事にして…
195仕様書無しさん
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2021/02/18(木) 21:11:38.42
Ｆ県って福岡、福井、福島だけかな？
196仕様書無しさん
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2021/02/18(木) 22:56:14.41
不満があるかないかと言われれば当然あるんだけど、自分何のスキルもないから何もいえない
一年未満だし　勉強しないと
2021/02/19(金) 00:53:00.97
エンジニアじゃなくて会社の駒が寄り集まって「こうすればコード上は動くのではないか」という議論を薄給で重ねて何とかシステムを開発している現状を認めないと話にならない
本当に転職してよかった
198内野
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2021/02/19(金) 06:49:40.32
会社の同僚にマジで気性が荒いやばい奴がいる。キレちらかして、後輩の一人を心療内科に通院させてる状態。次は俺の番なんじゃないかとヒヤヒヤしてる。仕事はできる奴だから、黙認されてる状態。
愛知出身だけど福井の大学行ってuターンせずに福井の零細臭いブラック企業に入って、そこから今の企業に転職してきた謎の経歴。人事さん、地雷と見抜いてくれよ
199仕様書無しさん
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2021/02/19(金) 06:51:27.76
峻平？
2021/02/19(金) 11:16:52.67
>>198
そいつは他人の手柄を奪ってるだけで有能でも何でもない
2021/02/19(金) 18:40:43.88
その有能な奴以外全員で辞めればいい
有能だからひとりで出来るだろう
2021/02/19(金) 20:38:44.50
不思議なことに、この仕事って数年毎に有能と無能を繰り返すように出来ている
あるプロジェクト現場で有能でも異動や配置換えで別なプロジェクトへ行くと無能になる場合が往々にしてある
逆もまた然り

有能無能ってあくまで相対的な指標でしかないから
のぼせてる奴は自分が被害被らない範囲で放っておけば
いつか必ず地に落ちる日が来る
2021/02/20(土) 03:18:00.30
峻平ちゃんはマルマインと変わらない
204仕様書無しさん
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2021/02/20(土) 03:22:31.45
松濱？
2021/02/20(土) 07:37:29.96
ドイツのローランド・ワイズエンデーンジャー教授が、コロナウイルスは武漢市のウイルス学研究所からの漏出の結果発生したと発表した。同教授の研究結果がハンブルグ大学のサイトに公表された。
ワイズエンデーンジャー教授は自身の報告の中で、コウモリから人間に新型コロナウイルスを媒介する生物がいないことを指摘した。
また、同教授は、こうした動物は武漢市の市場では売られておらず、しかし、同市のウイルス学研究所には十分にコロナウイルスが存在すると強調した。
206仕様書無しさん
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2021/02/20(土) 08:52:20.99
>>205
グロ
2021/02/20(土) 12:12:43.52
名前がやばすぎる
2021/02/20(土) 12:22:56.65
コロナ感染者数が増えることのメリットは多い
昨日、埼京線の新宿〜渋谷駅間で高齢者2名が若い人に絡んでいた
席に座れないことで高齢者が暴言を吐いていた
IT業界以外だと普通の50代高齢者は正常な判断ができない人が多い
席を譲ったなどとやり取りしている高齢者同士は第三者の動きが読めない

コロナが増えればこういった高齢者もいなくなるし、そもそも電車内の混雑もなくなる
2021/02/20(土) 12:33:44.76
SES歴23年になりやした
質問ある方どうぞ
2021/02/20(土) 13:36:03.70
>>209
23年前にSESってあったっけ？
2021/02/20(土) 18:10:36.66
２０１５年以降だよ
212仕様書無しさん
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2021/02/20(土) 19:17:15.91
>>211
似た形態は2005からあるんじゃ？
213きよてる
垢版 |
2021/02/20(土) 19:17:47.10
Ｆ県あるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長tがハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
2021/02/20(土) 19:18:26.28
>>212
そんなざっくりした話でいいなら紀元前からあると思うぞ
215仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 19:18:34.37
たっかひら？
216仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 19:18:52.38
清輝さん何者だよ
2021/02/20(土) 19:19:12.28
Ｆ県って福井県のことかな？
2021/02/20(土) 23:11:21.78
福岡県だろ
元T◯SのOBが大昔の事をさぞ今のことのように書いてるだけ
10年前から無色の人だよ
2021/02/24(水) 13:13:37.43
SESで顧客の担当者とべったりになると
もう5分おきに電話してくる勢いで
なんでもかんでも聞いてくる
メールも出しやしない
担当者にとって開発ベンダーは人間Google
なんでもかんでも電話1本ですぐに答えを出してくれる
2021/02/27(土) 17:39:32.40
SESは月額の定額制なのでいわば
電話で言えば話し放題
焼肉言えば食べ放題
遊園地で映画遊び放題
とら同じになる

すると契約先の担当者は何も気にせず
毎日くだらないことでもでもなんでもかんでも
よる7時以降など時間を問わずに開発ベンダーに押し付てくる

これが従量課金制ならば、上級スキルの技術者を1時間捕まえれば
「ただいまの料金は2万5000円になります」と個別に請求できるので担当者は何もできなくなる
2021/02/27(土) 23:01:58.48
法人同士のSES契約は〇〇時間〜〇〇時間までは定額、それを超えたら課金、下回ればキャッシュバック
っていうのがふつうだよ
定額しか貰ってないやつはどっかでピンハネされてる
2021/02/27(土) 23:32:17.03
長年請負で仕事してきた人間がSESやると
どうしても請負的な言動で立ち回ってしまうから話がおかしくなる
逆もまた然り
2021/02/28(日) 01:59:00.86
請負メインでやってる会社の方が業務時間ヤバそうだけどどうなんだろ
派遣だと予算決まってるから残業すんなってなるけど
請負とか払う金額変わらないから仕様変更や瑕疵対応で無茶苦茶させてるのを見てきた
打ち合わせでたまに会う請負の人はいつも目の下にクマ出来てたな
2021/02/28(日) 02:51:21.29
そういえば昔、口癖が瑕疵って奴いたな
今は契約不適合責任となって更に厳しくなったらしいよ
請負は絶対やらんと決めてるから知らんけど
2021/02/28(日) 03:30:16.17
SESはもうやりたくないな。客先で低く見られるし。
案件ガチャだから、変な案件に当たるとキャリア的に時間の無駄だし。
226仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 12:16:23.81
前に勤めていたSES会社は、客先はまあまあ良かったけど、マネージャがリファラル
採用したかどうかで待遇にはっきり差がつけられていた。
単価の高い案件に優先的にアサイン（＝給与も比例して上がる）されたり、管理職に
なれるのもリファラル採用組のみ。

リファラル採用ではない私より後にリファラル採用された５つ年下の女性SEが、
入社してすぐ昇進して直属上司になった。
同じ大学の後輩ということが判明したけど、会社での立場は上なので、私は
「さん付け呼び、敬語」を体育会系気質のマネージャから強要され、彼女は
当然のように「呼び捨て、タメ口」。また、月１回の帰社日の懇親会で
いつも行っていた店が収容人数のわりに狭い座敷。女性上司はスカートを
履いていても胡坐をかくのが習慣で、なぜかいつも隣に座らされる私の
スペースが殆どないため、約2時間正座を強要されるという罰ゲーム付き。
2021/02/28(日) 17:26:16.39
女性が他人を呼び捨てにするのってみっともないと言うか、素養が低いと言うか、気持ち良くないなー
2021/02/28(日) 17:58:52.92
>>226
長い
そしてお前それ満更でもないやろ？
このMめが
229仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 19:33:49.33
ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/02/28(日) 19:54:29.63
みずほATM障害であぁ徹夜で復旧対策
ご愁傷様です。
2021/03/01(月) 18:56:10.86
有能「客も年度末でさぁ、色々と忙しいからお前にも」
無能「できません」

有能「は？お前も契約してんだけど」
無能「やりたくありません」

こんなクソ無能でも飼っていられるのがSES
2021/03/01(月) 20:37:03.57
どっち？
2021/03/01(月) 22:17:29.39
>>231
契約外のことやらせてんじゃねーよ
2021/03/02(火) 10:08:39.51
むしろ契約外のどうでも良い事務処理ばかりしようとするのが無能
Excelの書式設定してるから忙しいと逆ギレするのが無能
2021/03/02(火) 12:24:38.65
f県にあるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
2021/03/02(火) 15:22:43.27
SESはリモートワークがしやすく家で仕事ができる
SESの人気は伸びると思うがどうだろうか？
2021/03/02(火) 16:21:32.47
>>236
異世界の方ですか？
2021/03/02(火) 17:18:58.78
>>236
間違いなく伸びる
テレワークによってSESを受け入れる企業は
・設備投資が減る
・法令厳守（指揮系統の正常化、その他）

オフィスにいると椅子や机みたいなスペースの問題にはじまり、
発注者による質問という名目の実質的な直接指示が直接飛び交うからね
スペース問題に関しては、オフィスの広さに制限なく人員を抱えられる
239仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 18:05:23.28
>>235
f県って福井県のことかな？
2021/03/02(火) 21:47:18.21
>>239
福井から東京って金かかりそうだな・・・
2021/03/02(火) 21:47:29.20
えのたつわ本当
2021/03/03(水) 06:57:30.95
>>231
これは残業の要請？
作業内容の説明もせずに「色々と忙しいから」でやらせるのは無能では？
無能と知ってて作業振るのも有能と思えないし、SESだから有能とやらが別会社の社員だったら違法
2021/03/03(水) 11:13:30.60
>>238
新しい奴隷貿易が確立されようとしている瞬間に立ち会ってるわけだよな
これからは自宅奴隷という新しいスタイル
成果主義の究極の形として修正１か所いくらってやり方になっていくと思う
クラウドワークスみたいなシステムを社内に適用しちゃう
緩く囲い込みつつ手の速いやつがちゃんと儲かる仕組み
開発規模をスケールしやすい
セキュリティや品質をどう担保するかのノウハウが重要になっていく
244あsた
垢版 |
2021/03/03(水) 13:15:18.62
残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
2021/03/03(水) 19:40:30.53
朝定時直後に電話
午前に電話
昼前に電話
昼後に電話
午後に電話
夕方に電話
定時前に電話
定時後に電話

顧客の担当者は1日8回電話してくる
これがSES
2021/03/03(水) 22:01:08.13
>>238
オフィスへ収容する人員を外に出せるからね
これまではどれだけ人員欲していても能力の他に物理的に席が決まっていた感はある
4000人月の開発は1ヶ月とまで行かずとも2ヶ月で構築完了するだろうな
2021/03/04(木) 17:36:58.68
打ち合わせのための
事前打ち合わせのための
認識合わせの打ち合わせのための
資料確認の打ち合わせのための
スケジュール確認の打ち合わせのための
参加者調整の打ち合わせのための
内容確認の打ち合わせに

強制参加させられるのがSES
248仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 18:43:25.92
福井の株式会社ってどうでしょうか
249榎本
垢版 |
2021/03/05(金) 13:45:56.75
あんな最低最悪な現場、なんで自分から引き継いだの？
残業代完全に出ないブラック企業なんだから、保守しちゃダメでしょ。
それに鬱病の症状を訴えていた社員をなんで、そんな異常な現場に残すかな。
有り得ないでしょ。一種のハラスメント行為だよ。
しかも、その人、顧客からの評価も悪かったんでしょ？なんで残したの？他にも選択肢があったのに。問題が起きて当たり前でしょ。
その人の人生終わったも同然だよ
馬鹿の一つ覚えに「人のせいにするな」とか言ってるけど、間違いなく、あなたのせいだよ
竜也さ
250仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:38:40.67
榎本竜也？アニメのキャラにいたっけか？アスタ
251仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 21:33:36.43
清輝ってせいき？きよてる？
どっちだろ
252仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 21:33:36.43
清輝ってせいき？きよてる？
どっちだろ
253仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 21:52:22.65
>>250
イケメンキャラだっけか
榎本竜也
2021/03/07(日) 13:47:08.62
技術部分はわからないのでと半笑いで全丸投げ
具体的に設計してるのが3年目のＳＥＳ
そしてその設計がおかしいと憤慨
ヤバすぎだろ・・・
2021/03/07(日) 15:34:40.68
大手Sierの現場のSEは1日当たり電話対応4時間以上
月の通話料金が2万くらいらしい
2021/03/07(日) 15:55:13.79
>>255
うそだろ
2021/03/07(日) 23:35:38.02
2020年4月の民法改正で、準委任契約でも瑕疵担保責任と完成義務を要求できるようになったから
SESなんてもはやリスクしかないぞ
2021/03/07(日) 23:40:17.47
は？成果責任がないSESで？
2021/03/07(日) 23:54:13.61
請負なら仕様変更とかでも金払わないとかでタダ働きの場合もあるけど
SESだと少なくともタダ働きは無いやん
2021/03/08(月) 00:11:23.21
調べてきたぜ
SESで成果完成型の契約が流行ると今のSES会社の多くは潰れるだろうね

https://www.qbook.jp/column/20200304_643.html

>準委任契約については、成果物を納品することで発注者に報酬を請求できる
>「成果完成型」の契約が可能であることが明文化
2021/03/08(月) 01:08:09.87
>>259
SESって請負の一種だよ
何をわけのわからない事を言ってるんだ
2021/03/08(月) 02:16:58.75
>>261
いや請負とは違うわ
請負なら上手く行けば会社側は利益がかなり乗るだろうけど
予定と違って全然出来ない場合は大損するやろ
SESなら働いた時間のみの清算やし
2021/03/08(月) 02:49:49.75
>>262
SESが一体何を指すかなんて実際の契約内容みないとわからんよ
準委任契約の履行割合型で契約してるかどうかの保証なんてない
実際は請負や派遣の場合すらある
ひどい時にはそういった内容が契約書に盛り込まれていない事すらある
それがSESだよ

SESは技術派遣だという訳し方をされるが
実際は準委任契約であることから「事務処理」を行う契約であり技術については何も定められていない
だから「おまえの技術を買ったのに何で出来ないんだ？」というのはお門違いで
「事務処理しにきました。技術の程度は問われません」が正しい

ちなみに「事務処理が適切に行われたこと」が請求権が発生する条件なので
一定時間椅子に座っていたからといって何もしなくても時給でお金が貰えるかというとそういうことではない

が、まぁ大抵は労働時間に応じた金額が契約書に設定されているだろう

まとめると、SESという名前の契約はないってこった
2021/03/08(月) 11:29:51.29
SESって請負の一種？訳の分からないこと言うなよ
そうやって、うやむやにしてSES労働者に精神的に成果責任を負わせる
発注者がなんと多いことか
2021/03/08(月) 14:05:27.13
>>264
ホントｗ
SES（準委任）で契約したらそもそも期間が終わった後から文句言うにしても
また作業させるなら再契約で金払ってねってなるのが普通なのに
「お前の所の責任だろ」とか平気で言い出すヤクザな所があるよな
それなら最初からSESで契約するなよってｗ
少人数で請負契約なんかどこもリスクが高くてやらんだろうがｗ
2021/03/08(月) 15:06:04.84
「SESで契約」っていうのがまず存在しないんだよ
2021/03/08(月) 21:53:52.68
現場に入ってから入館証が2か月間も届かないこともある
その間、トイレなども常に社員の付き添い
刑務所よりもずっと酷い
2021/03/08(月) 22:25:14.89
>>267
毎朝ゲストとして入るから紙に名前書かされたり
NEC系に割とあった
トイレまでと言うような所は数日で発行して貰えたけど初日に用意しとけよとはいつも思ってた
2021/03/09(火) 01:33:35.78
>>267
手続きが遅れてるんじゃなくて現場の判断で申請手続きやってないだけだよ
１カ月以上続いて継続する見込みがあればやっと申請するかという感じになる
2021/03/09(火) 17:39:30.18
大半は手続きが遅れてるだけだと思うけど、入れ替わり激しい現場はあえて申請しないパターンもありそうだな
2021/03/09(火) 21:23:36.10
刑務所生活している囚人みたいな扱い
トイレも入館証付きの社員が付き添い
独身なのにあそこも見られるなんて・・・
2021/03/10(水) 09:10:38.25
ＳＥＳって会議出る必要ある？
2021/03/10(水) 11:13:12.21
>>272
出ているんじゃない、連行されているだけなんだ
2021/03/10(水) 11:50:33.63
指示された作業だけやりたい
2021/03/10(水) 12:06:37.44
別に会議出るのも全然いいけど
その分の時間は開発工数からは除いておけよってことだけ
あいつらは会議の時間も自動コーディングが進んでいるとでも思ってるのか？
2021/03/11(木) 09:32:08.79
「俺役に立たないから」
自ら戦力外宣言をしてもクビにならないのがSES業界

「そうか、役に立たないんなら仕方ないな
明日からもう来なくていいぞ」
これがSES業界以外の常識
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