30代のプログラマーいる?
これ一瞬でエスパーしないとアカンのかな…
元ニートやから頭の回転遅すぎる >>40
経験者は〇〇やってと言われたら今まで経験した時を思い出して
指示の中から足りてないものを探す
未経験だと検索機能って言われてパッと画面が思いつかないし
業務でどんな風に使われるかも想像つかないから実際に作ってみて
客に「そういうことじゃないんだ」って言われるまで気づかない
検索欄にスペース区切りで並べた単語はAND検索なのかOR検索なのかも文脈で変わる
どんなオプションを用意するのか、検索結果は表示なのかCSVなのかエクセルなのかどうやって出力すればいいのか等
会社ローカルの常識もあるし、世間的な常識もある
プログラミングは出来るけどアプリを作れない人っていうのは
「業務知識・経験がない人」「アプリを使ったことがない人」なんだよ
最近はスマホばかり使うからPCをあまり使ったことがないプログラマも多い
昔はワープロも表計算もグラフィックソフトもとりあえず使ってみたもんだ
令和のプログラマは昭和のプログラマと比べて好奇心がなさすぎる >>41
凄く勉強になります。
丁寧に教えてくれてありがとう。
and orはそうか実装してみないと分からないですね…
バリデーションして、デリミタにスペースを指定して
ワードの集まりでLIKEやorマッパーを投げる。
得られた結果を出力。ここでも画面ならルーティングしたり
単純にjsonで投げたりcsv出力したり。オプションがある。
そうか。大変な仕事なんですね。 >>41
昭和って33年も前なんだが
爺ちゃんは帰れよ 業務知識は重要だけどそれもひとつの手段であって
確実なのはコミュニケーションとって仕様詰めることだけどね 業務なんて顧客の方が遥かに詳しいから聞けば良いだけの話だね。
ソフト屋はコンピュータシステムに精通していれば良い。 >>26
未経験で入社する前はプロゲートやドットインストールで勉強したのですか? >>41
> 経験者は〇〇やってと言われたら今まで経験した時を思い出して
> 指示の中から足りてないものを探す
そうだね。
仕様をアバウトに聞いただけで、
頭の中に膨大なコードの世界を瞬時に
正確に構築して、
納期と見積もりを算定できるといいのだが。
おれがそうだから。
一瞬で「その納期だと無理っすね」とか分かる。
死ぬほど仕事と勉強してそれができるようになると、
変な仕事を受けないで済むことになるし、
仕事がずっと楽になる。 仕様って打ち合わせ中にどんどん変わるもんだよ
脳内ザビは分かってない 客はUATでいきなり「やっぱりここんとこ変えられませんか」
とか根幹に関わるような仕様変更を言ってきたりもするもんなあw >仕様をアバウトに聞いただけで、
>頭の中に膨大なコードの世界を瞬時に
>納期と見積もりを算定できるといいのだが。
こいつSEとプログラマーの違いがわかってない >>50
客は動くものを見て初めて間違いに気づくもの
アジャイルだと違うかなあ >>51
大規模案件じゃ無きゃSE兼プログラマーが全行程をやるだろ ワクチン接種すると脳内出血で全身倦怠感酷いらしいよ >>50
また見積もりしてお金請求できるんだからラッキーじゃん >>51
SEとプログラマの関係なんて会社ごとに異なってるよ
・上司と部下
・コーディングとインフラ
・設計と実装
・高給と低級 SEとは最新の技術に付いて来られなくなったお年寄り。
日本では終身雇用の慣習があるため設計のような事をやらして貰っている。
設計のようなものはプログラマー達が直して動くようにしてくれる。 SE=営業、PG=それ以外ってのもあるけどね
どっちにしろSEって言葉には管理職とか営業職の意味合いが含まれる SEとはセールス・エンジニアまたはセクハラ・エンジニア。
以前はシステム・エンジニアも居たが平成中期に絶滅した。
SEの存在は日本がIT後進国になった原因の1つではあるがIT後進国の原因には複数の要素が絡み合って居て単純では無い。 SEやSESは日本が没落した原因の一つ
法規制で強制的になくしたほうがよい >>24
30代後半です。この業界は未経験ですがプログラマーになりたいです。
基本情報は取っておく必要ありそうですね。 >>62
うちの会社はSEもSESもいないし
こうすればいいよっていうのを売りにして営業してるから
どうすればいいって聞かれても金払ってくれたら教えるとしか言いようがないよ 実績も信用もないやつの情報に最初から金出せるもんか
日本のことに無責任ほざきよって >>63
日本では知恵はタダ。
いろんなアドバイスをしたが
1円ももらったことない。
大損害になりそうなことを
アドバイスして防いであげても
感謝さえしない。
そうかと思えばウソばかり並べ立てて
予算をほとんど取っていく
コンサルがはびこってる。
結局は客がバカだから
詐欺師が有利な国! 同じ日本人なのだから協力するのが当たり前
知恵を与えても減らないのだからケチケチするな
人に教えるほど自分も得るものがある
人類皆兄弟
アドバイスで大損害を防いだのであればあなたの喜びでもある
だからけして無駄ではない
これは日本という宗教の教えの一種だ
この教えで2000年以上の歴史を常に世界トップクラスで発展してきた
個人の利益を捨てることが結局は自分の為になるのだ
あなたの考えはまだ少し足りていない。もう少し考えてみよう ウソついて儲けてるコンサルは日本人じゃないってことか
言われてみれば〇クセンチュ〇は朝鮮人みたいな奴ばかりだった 一般的に平均年収のモデルとなるサラリーマンっていったら大企業の役職付きの事だから
おまえらが想定しているのと大分イメージが違うぞ というか平均年収がいくらだろうが
家庭もって家建てるとかしたかったら400万でも厳しいよな まるで家を建てたら毎月の支払いが増えるように聞こえるが
賃貸と同じグレードであれば毎月の支払いは減るぞ
400万で何がきついってローン組めないとかそういう事だよ
毎月の支払い額の話じゃない >>71
何言ってるんだ?
男女含めて全てのサラリーマンの統計だぞ
男だけの平均だと400万は低い方だよw > お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ^^
あー、ホンッとに思い出すなあ(笑)
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い!」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君!
クソチョンw >>73
そうなんだ
持ち家なんて夢のまた夢だから想像で話してた 総理大臣は小学校卒でも出来るからプログラマーの方が上だね うち、上がバカでさ、納品早々致命的なバグ発覚してやんの。虚言の皮ちゃんバックれ失敗w
早よ転職したい。 転職先にもっとバカがいる可能性をなぜ考えないのか
新卒で入った会社ならやめたら損だよ 20代後半から30代くらいまでが、会社側としては一番搾取できる美味しい人材だもんな。 >>26
プログラマにHTML/CSSは必要ですか? ・社長が現場上がりの経営力不足
・会社ぐるみの洗脳体質
・社員教育に金は使わない
・単金設定がザル
・客の悪口が多い
・妙に在宅勤務を嫌がる
・社長の役員報酬と株主配当額は不明
・花見/納涼屋形船/ビンゴ大会 このスレタイだけが半角数字なところに30代のこだわりを感じる。 >>82
これわかってない人いるけど必須スキルだよ
「VBでフォームの配置知らなくてもプログラミングできますか?」って言ってるようなもん 普通に使わないぞ
例えで”VB”を出してくる辺りで御里が知れてるが
底辺のゴミカスみたいなクズ常識なんて一般社会では意味ない 横だけど>>87が正しいんじゃないの?
web系以外でどういう時に使うのか教えてほしい 世の中にあるデバイスはほぼ全てHTML出力
WEB、組み込み、業務ほぼ全てHTMLを扱う
〇〇系というくくりでいくならHTMLを使わない業界はない
だから勉強不足だと言ったんだ
そもそも一番使ってるのは組み込み業界
WEB系を出す時点でプログラマですらないのはお見通しだ なんだザビだったのかw
汎用系では全く使わないのでもう「使わない○○系はない」は否定されたし
SAPの各種オブジェクトを扱っていた時も一度も使ったことはない
RPA案件でも全く縁がない
お前はプログラマじゃないからわからないかもしれんがw >>95
〇〇系とくくってきたのにいきなり「SAPでは・・・」と話を変える
RPAでもHTMLは使うだろう(RPAがプログラマの仕事かどうかは別の話だ)
SAPやった奴はもうプログラマに戻れない
給料はそれなりに高いだろう
安心して客先に骨をうずめて欲しい 「使わない○○系はない」が否定された時点でもうその話は終わってるからな
別に○○系についてだけ語る縛りのあるスレではないし
○○系の中でも使うものと使わないものがあるのだから
それについて話すことになんの問題もない
RPAをやったことがないなら無理して推測で語る必要はない
あとSAPについて語りたいのなら
プログラマとコンサルの区別くらいつくようにしてくれ ストローマン論法
相手の発言に含まれている非本質的な(些末な)部分を誇張したり意図的に曲解したりして歪めた上でそのねじ曲げられた言説を否定・反論するといった論駁や批判の方法を指す言い方。 なるほど
>〇〇系とくくってきたのにいきなり「SAPでは・・・」と話を変える
これがそのストローマン論法って奴ですね!理解しました! web系のシステムの現場ではなかったけどhtmlは普通に使ってたな。 HTMLなんてたいして重要ではない
そんなものを勉強する時間があるなら
SQLを勉強すべき 優先度つけるとしたらどうなるの?上位5位ぐらいまで教えて
HTML
CSS
Javascript
SQL
SAP
C
Java
PHP
VB6
VB.NET
VBA
英語
日本語
見積もり
ORマッパー
リーダー
Go
Python
Rust
Flutter
Xamarin
VSCode
シェルスクリプト
オブジェクト指向
Ruby(Rails)
Git
Swift
Kotlin
TypeScript
React
Docker >>104
>>102がSQLを勉強するべきっていうから
だったらランキングつけようぜっていう話
っていうかおまえストローマンか? >>104
なんでこんな調子に乗ったクソガキにレスするんだよ… 高度資格複数持ちだけど大手ホワイトで社内SEやりたい >>21
この業界に入る前はどんな仕事していたの? 新卒で入社して40歳まで同じ会社にいて、大したスキルも無いのに勘違いして幅利かせてる馬鹿なお荷物にならないように勉強はしておいた方が良い。
その手の40歳以上の社員がいる中小企業で、社長の役員報酬と株主配当が不明なら即転職した方が良い。 >>116
↓40代スレでこれ書いた人かな?全否定されてたけどまだ言うかw
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/535
>茅場町と港区にある東証一部だと国家資格持ちをエントリー段階で落としている
>理由は年配の人が資格持ちの人を採用すると嫌がるから ここ数年間はIT転職すると9割以上の人が年収下がるとエージェントから言われた >>120
それ、商品にならない人材へに対するお断りの常套句 そんなわけないだろw
別のエージェントのとこいったらバレるような嘘つくか? Amazonでワクチン接種すると不妊症になると主張している医者の本ある
2〜3年後当たりになるといろいろとヤバい事実が発覚しそうだ 今年開発リーダーになったが
年明けマジで仕事戻りたくない
これまで頑張らなきゃ良かったと思う >>128
俺も今その感じ。
12月で他の仕事面接受かったから年明け退職願出す >>129
自分が考える「頑張り」をしてなさげな人に限って
自分の好きな仕事を続けられてるみたいだから…
余計なことしなきゃ良かったなぁとww
もちろん良い評価があってことだとしたら
それ自体はうれしいんだけどね
>>130
転職したくもなるよね
行動にうつしてて素晴らしいと思う!
良い環境になることを願ってる 資格持ちだと毎月サービス残業時間が50時間オーバーが当たり前みたいな生活送っていて損したと思っている
突然、新しいライブラリ(コードの可読性の高いライブラリ)にしないとプルリクエストのレビューを承認しないなどと言われ徹夜させられることもあり何度も死ぬかと思った 2022年に限っては転職するとコロナで年収が30%下がる 【根拠あり】フリーランスエンジニアは年収862万円取れて普通という話【高収入】
【こんな僕が】フリーランスエンジニアで月収100万円を達成した5つの方法
ITフリーランスエンジニアの年収|会社員との違いや独立後の案件の取り方
月収90万のITフリーランスプログラマー・SEが選んでる在宅案件はこんな案件です
フリーランスの年収は平均いくら?年収1000万円以上の割合とは
フリーランスの仕事や職業の種類って何があるの?独立5年目で月収200万の僕が詳しく解説
2021年最新版 エンジニアの平均年収はいくら?全体平均と比べて○○円も高い!
【高すぎると不利】もっともコスパの良い年収は?「最適年収」3パターンについて解説
オリコ、ITフリーランス専用ゴールドカード「techcareer EX GOLD for Biz Card」を発行 去年はプログラミングしてる時間の何倍もの時間を提案書の作成、見積りの作成、設計書の作成、チームのメンバーのタスク管理なんかで費やしたわ
プログラマとは? そこまでやって単価基準がプログラマのままなら搾取もいいところ int型(32ビット)でyy/MM/dd/HH/mmの形で日時を実装しているプログラムは、2022年1月1日0時0分(2201010001)に32ビットの最大値(2147483647)を越えてしまい、エラーが発生する。そういう実装をしているMicrosoft Exchangeでは既に問題が発生中。
みんな仕事始めになって気づいて大騒ぎに 普段は有給申請すると管理部に拒否されるのだが、年末年始は基本的に会社に休暇がないから有給取得を強制していた
これで「有給消化率ほぼ100%」「ホワイト企業」と会社が宣伝している >>135
今年はこれらから脱出する方法を模索する
場合によっては転職する
ご時世的に今年は大変らしいが1年も待ってられんw 昨年転職して年収が100万円下がった奴いるし今年はもっと酷いぞ 3〜6月で募集している企業はどこか問題を抱えたところばかりだった 50代60代のスレを見ろよ
底辺労働者の末期、ああなりたいか! 君実際はスレ見てないでしょw
50代スレはただのネタスレ
60代スレは一人ヘンな奴がいるけど現役で働く勝ち組もいるよw 勝ち組ならとっくにリタイアして優雅な暮らしてるだろう
60過ぎても底辺で仕事しなければいけないなんて悲惨すぎる 春先に募集している企業は大抵どこか内部に問題を抱えている企業 【不健康】SEは結婚難孤独死を促進【生活難】
☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
リストラのための事態派遣だからな!
リストラの対策しないで開発するな!
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装委託多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg もう37歳と半分や・・・フリーランスだけどどうしたらええんや 大手のITベンダーはプライバシーに関する質問多すぎるわ
あんなの公平じゃない 親とか子供とか家族のことを訊かれるってことかな
別に大手じゃなくてもどこでもあるけどね IT業界に入ったら犯罪者の領域に片足を突っ込んだ状態 SESになりたいのですが、どすればなれますか?
専門学校、大学、スクール、全部情報系です >>162
落ちこぼれなのでSESに就職したい。正社員だしね
大手ではどんな会社がありますか? あーSESは底辺だっていうデマ信じてるアフォでつか
ググレカス SESは底辺だと思っていたけど、年収500万も貰っている人がいて考えが変わった
どうやったらなれるんだよ。教えてください ボーナスなくても月給42万なら年収504万だからね
そんなの普通(初心者でいきなりは無理だよ)
まあ欲張らず、そのくらいで満足してるほうが健全だね 350から550になったけど時間がたつにつれて不思議と満足できない かわいそうな人だな
金なんてそんなに必要ないだろうに 年収500万にギリ届かないくらいの年収だけど
年に100万円以上貯金できてる
かわいそうどころか幸せだよ 新卒なら年収240万ってとこだろ
それでも生活していけるんだから
350万もあれば問題なく生きていけるな ただ生きるってことに意味ある?
本人が楽しければいいけど 年収240万でもいいからSESで雇って欲しい
現在年収180万です いきなりお金貰えるところは開発自体やっていない企業の可能性が高い バカ過ぎ
それって「契約社員って時給いくらですか?」って聞いてるようなもんじゃんw
君には無理だから諦めなよ 時給に直すといくらか訊いただけだ
SESの分際で偉そうに バーカまだ指摘されてる内容を理解できてないのかw
SESってのは働き方の形態であって内容ではないから
給料なんてピンキリなんだよ
何次請けなのかでも全然違うしな SESの平均的な時給はいくらなんだよ
ピンキリでもいいから教えろよ SESは基本情報持っている人は何%くらいいるんだよ? 大手Sier企業だと基本情報持っていない人の方が多い
仕事で使わないから面接で技術的な質問を拒絶するところもある
シ○○ナというカタカナ4文字のところとかw >大手Sier企業だと基本情報持っていない人の方が多い
ソース出してくれよ
脳内ソースじゃなくてさ そういうイメージなんですね
今はそんな現場ないけどね 客先常駐だとハラスメントが横行しているけど
ハラスメントが嫌いな人は絶対にIT業界に来ない方がいいよ コンプラ違反やっている企業がハラスメントの事実を否定しても無駄 従業員が5000人以上のところだけど、顧客に提出する要件定義の資料作成のために3連休中もサビ残やらされている
従業員100人以下の企業に勤務していた時よりもサービス残業やっている時間が倍以上ある
アプリのインストール作業やっている担当者もサービス残業させられている。 ここで言っていても何も変わらないので
さっさと転職するがよろしい 月160時間稼働契約の運用は最悪の仕事だった
残業する仕事量じゃねえし祝日も関係ねーし死ぬほど退屈だし 月160時間って残業なしの普通の時間じゃね?
8時間*20日 年末年始や祝日の多い月が一切考慮されてない点を覗けばな 上流工程はパワハラが多い
コミュニケーションが多い仕事になると比例してハラスメントが多くなる気がする 何言っても必ず最初は否定から入る奴とかいるよな
そういう奴が一人でもいる現場はモチベ下がる 顧客は自らの説明不足を指摘されると「常識」「普通は」という用語を用いて高圧的な発言をしてくる
SEやっているとストレス溜まって死ぬ 上流工程はハラスメントタイプの人間がいると進捗率がめっちゃ下がる
プロジェクトが大炎上して大赤字になっている
何かあったらパワハラのせいにすればOK 30代未経験OKとかいうプログラマー求人とかあるじゃないですか?
どの程度のプログラムスキルが必要なの? グーグル検索しなくても一通りのことができるスキル
なぜならネット遮断された現場に即飛ばされるから パソコン持ってない30歳のおばさんなんですが、よく募集しているのを見るのでやりたいのですが大丈夫でしょうか?
今現在生活保護を受けているので研修期間に賃金が発生しなくても生きていけますが貧乏生活なのでパソコン買えるお金はありません 日本の偉い人が今年中にプログラマの仕事が消えると宣言しちゃった >>210
プログラマの求人に募集して採用されて
能力に応じてテスター・コピペ作業員・データ入力・パソコン雑用係になる
数か月から数年後に能力が向上した場合プログラマになれるが
多くの未経験はその途中で露と消える >>210
パソコンを持っていない若い人なら同僚に数名います
ただ30歳未経験となるとこの業界では難しいですね >>211
てめえのとこで開発したものでもないのに意識高いこと言っちゃえる脳みそがやばいな >>211
日本の偉い人=頭空っぽ
よく理解しておくように 「えらい」は大阪弁かもしれんぞ
どえらい大バカな奴だろそんなこと言い放っちゃうのは >>210
パソコン持ってないのにプログラマできるわけないでしょ?
家で勉強も必要なのに 素人はそう思いがちだよな
実際は家にPCがないプログラマーも意外といるもんだ PC持ってるけど自宅で一切使わなくなった
大抵のことはスマホで事足りる
自宅でプログラミングしたいのならPC必須だけど30にもなって職場・自宅の両方でプログラミングする気力とかない
勉強もスマホで事足りる
Vue.jsとかはスマホで公式ドキュメント読んで翌日、会社のPCで実践するスタイルで身につけたよ
そう考えるとPC持たない人がいても不思議ではないかなーとは思う 20万円くらいするパソコンも数年で壊れるし、買わない方がええよ 拡張For文で、dbから取得した
3レコードを回してますが、
オブジェクトが最初のレコードのみ参照
してて次のレコードのオブジェクトを見に行かない事象が起きてまして。。原因はなんでしょうか??詳しい方いらっしゃいますか? バッファオーバーフローしてスタックがはドゥープしてんな ??
バッファオーバーフローが原因でしょうか?
当方、知見が全くなくお恥ずかしい For文の中のbreakが悪さしてたようです
お騒がせしました、、 いろんなエンジニアと接したコンサルやエージェントの話によれば、要件定義やっているSEの8割はプログラミングできない
上流SEの顧客折衝は頭脳が壊される系の仕事だからあまり技術と両立できないと思う 脳科学者が女はプログラマに決してなれないと話していたぜ
もし女を採用している企業があったら盗撮目的だと思った方がいい 各スレに沸く女に対して固執する人何なの?30代独身? 明らかに荒らしなんだから構わないほうがいいと思うぞ 女がプログラマに向いていないということは男性ホルモン、女性ホルモンからも説明されている 有能な人が経験を積むと、去りたくなるような要素がある会社なんだね
だから新人と、終身雇用に頼らざるを得ない無能老人が残っている状態
30代でまだ外に出られない君は、どうやら50代まで居残りそうだね >>235
遠回しにオメーは無能ですって言いたいんか? 高齢者(40以上)と20代前半がやたら多い企業
別に女の結婚・出産・子育て退職が原因でもない
戦争中で徴兵でもされていたのかレベル だからそういうのは
有能な奴が辞めていった抜け殻会社なんだよ 誰でも60歳ぐらいから明確に脳の萎縮が始まるらしいからな
60代以上スレみればわかるだろう
アホばっかw >>240
70代のプログラマーいる?Part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619309885/17
17 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2023/07/19(水) 15:40:20.98
誰でも60歳ぐらいから明確に脳の萎縮が始まるらしいからな。
60代以上スレみればわかるだろう。
アホばっかw トップがあれだし不人気もあるんだな
ヒロキはつらいらしい