30代のプログラマーいる？

2020/12/11(金) 16:30:11.57
管理職を目指すか、平社員でのほほんと過ごすかの別れ道
2021/05/31(月) 20:54:17.01
>>18
39未経験でこの業界入ったけど、
まあなんとかいける
最初は雑用、テスターとか始めてコーティングも多少やらせてもらえるからそこそこやりがいはあるけど、そのかわりメンタルある程度強い人に限る
自分の無能さを実感しながら仕事するから
2021/06/04(金) 04:20:41.11
>>18
給料も態度も新卒並みで耐えられるならいけるんじゃない？　皮肉じゃないよ
ただそういう負い目のある経歴だと、閉鎖的な中小の自社開発とかではハラスメント受ける可能性があるから最初はSESが良いかもね
わかんないけど
2021/06/14(月) 15:27:44.43
>>21
39歳未経験でプログラマ雇ってくれる会社あるの？
2021/06/15(火) 00:47:11.31
>>23
探せばあるよ。
給料は大卒ぐらいになっちゃうけど、
それなりに仕事はやれる。
うちのとこはグループ会社でまあまあいい研修とか、
セミナー受けさせてもらえるからスキルつけてくには丁度よかった。
2021/06/15(火) 01:27:28.80
>>24
入社した時はプログラムのスキルのどの程度でした？
2021/06/15(火) 08:50:50.80
>>25
簡単なwebアプリとandroidアプリ作れる程度のjavaスキルだったよ。
入社してからはテストとかphpでHP改修してるだけで1日終わっちゃう。
出来る人はもう設計とかに携わってるけど、おれは雑用こなすので精一杯だよ。
27仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 13:55:45.10
39歳未経験はきついなあ
入社後３年間ぐらいは死ぬほど勉強して、それで4２歳になる
ギリギリ底辺プログラマとして食っていけるかな？
というぐらいだね
28仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 08:47:57.43
>>15
ORマッパーは遅いって話か?
2021/06/17(木) 08:53:28.86
>>18
別に何歳でもいける
要するに能力があるかどうか

今は徐々に変わってきてるけど
いい意味で採用も解雇も簡単な業界だよ
2021/06/17(木) 08:56:00.81
ORマッパーは遅くない
ORマッパー使ってるやつのスキルが低いだけ
VB.NETは優秀だがVBプログラマは無能っていうのと同じ
2021/06/17(木) 09:05:44.62
>>29
コロナ前ならそうだったけど
今は年食うと書類選考で落とされるので能力は関係ない
未経験なら20代じゃないとだめ
32仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 09:07:01.90
>>30
どんなクエリになるか考えて無いのかな。
やはりSQLクエリは生が1番だw
2021/06/17(木) 11:46:38.83
>>26
就職する前どこでプログラム勉強したの？
34仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 17:00:07.06
sesってやっぱコミュ力無いと地獄？
2021/06/17(木) 17:01:53.21
人と関わる以上、どこでもコミュ力はいるんじゃね。
36仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 17:09:13.54
コミュ障だとどんな場面で苦労しますか？
コミュ力ってどういう場面で必要か分からないのでチートシート欲しいです…
37仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 17:10:29.49
コミュ力鍛えたいけど会話教室通うしか無いんかな
2021/06/17(木) 17:13:59.44
上司の指示の内容が理解できて、人に伝えるときは事実と意見を分けて伝えられたら問題ないんじゃね？
39仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 17:29:09.16
>>38
例えば、検索機能を実装するとして
自分最近SESに入ったばっかで分からないですけど、
上司:検索機能実装してください。
ワイ:分かりました。
XXコントローラに実装しよう思います。
バリデーションはどうしたらいいですか？
入力テストはcurlかpostmanを使ってええですか？
DBのインポートの仕方わからないです。

ここまで浮かんだ
40仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 17:30:13.45
これ一瞬でエスパーしないとアカンのかな…
元ニートやから頭の回転遅すぎる
2021/06/17(木) 18:00:43.42
>>40
経験者は〇〇やってと言われたら今まで経験した時を思い出して
指示の中から足りてないものを探す
未経験だと検索機能って言われてパッと画面が思いつかないし
業務でどんな風に使われるかも想像つかないから実際に作ってみて
客に「そういうことじゃないんだ」って言われるまで気づかない
検索欄にスペース区切りで並べた単語はAND検索なのかOR検索なのかも文脈で変わる
どんなオプションを用意するのか、検索結果は表示なのかCSVなのかエクセルなのかどうやって出力すればいいのか等
会社ローカルの常識もあるし、世間的な常識もある

プログラミングは出来るけどアプリを作れない人っていうのは
「業務知識・経験がない人」「アプリを使ったことがない人」なんだよ

最近はスマホばかり使うからPCをあまり使ったことがないプログラマも多い
昔はワープロも表計算もグラフィックソフトもとりあえず使ってみたもんだ

令和のプログラマは昭和のプログラマと比べて好奇心がなさすぎる
42仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 19:49:13.76
>>41
凄く勉強になります。
丁寧に教えてくれてありがとう。
and orはそうか実装してみないと分からないですね…
バリデーションして、デリミタにスペースを指定して
ワードの集まりでLIKEやorマッパーを投げる。
得られた結果を出力。ここでも画面ならルーティングしたり
単純にjsonで投げたりcsv出力したり。オプションがある。
そうか。大変な仕事なんですね。
43仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:41:32.87
>>41
昭和って33年も前なんだが
爺ちゃんは帰れよ
44仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 22:19:55.56
業務知識は重要だけどそれもひとつの手段であって
確実なのはコミュニケーションとって仕様詰めることだけどね
45仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 22:25:28.15
業務なんて顧客の方が遥かに詳しいから聞けば良いだけの話だね。
ソフト屋はコンピュータシステムに精通していれば良い。
2021/06/18(金) 23:34:43.79
>>26
未経験で入社する前はプロゲートやドットインストールで勉強したのですか？
47仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 10:32:35.47
>>41
＞ 経験者は〇〇やってと言われたら今まで経験した時を思い出して
＞ 指示の中から足りてないものを探す

そうだね。
仕様をアバウトに聞いただけで、
頭の中に膨大なコードの世界を瞬時に
正確に構築して、
納期と見積もりを算定できるといいのだが。
おれがそうだから。

一瞬で「その納期だと無理っすね」とか分かる。
死ぬほど仕事と勉強してそれができるようになると、
変な仕事を受けないで済むことになるし、
仕事がずっと楽になる。
2021/06/19(土) 10:35:43.30
ザビエルｗ
60代スレに帰れよ
49仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 11:24:19.64
仕様って打ち合わせ中にどんどん変わるもんだよ
脳内ザビは分かってない
2021/06/19(土) 11:50:46.77
客はUATでいきなり「やっぱりここんとこ変えられませんか」
とか根幹に関わるような仕様変更を言ってきたりもするもんなあｗ
2021/06/19(土) 12:03:46.88
＞仕様をアバウトに聞いただけで、
＞頭の中に膨大なコードの世界を瞬時に

＞納期と見積もりを算定できるといいのだが。

こいつSEとプログラマーの違いがわかってない
52仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 12:09:26.10
>>50
客は動くものを見て初めて間違いに気づくもの
アジャイルだと違うかなあ
53仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 12:11:27.67
>>51
大規模案件じゃ無きゃSE兼プログラマーが全行程をやるだろ
2021/06/19(土) 13:17:48.40
ワクチン接種すると脳内出血で全身倦怠感酷いらしいよ
55仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 16:14:46.58
>>50
また見積もりしてお金請求できるんだからラッキーじゃん
2021/06/19(土) 18:07:50.89
>>51
SEとプログラマの関係なんて会社ごとに異なってるよ
・上司と部下
・コーディングとインフラ
・設計と実装
・高給と低級
57仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 18:59:23.63
SEとは最新の技術に付いて来られなくなったお年寄り。
日本では終身雇用の慣習があるため設計のような事をやらして貰っている。
設計のようなものはプログラマー達が直して動くようにしてくれる。
2021/06/19(土) 19:01:33.98
SE=営業、PG=それ以外ってのもあるけどね
どっちにしろSEって言葉には管理職とか営業職の意味合いが含まれる
59仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 20:27:32.16
SEとはセールス・エンジニアまたはセクハラ・エンジニア。
以前はシステム・エンジニアも居たが平成中期に絶滅した。
SEの存在は日本がIT後進国になった原因の1つではあるがIT後進国の原因には複数の要素が絡み合って居て単純では無い。
2021/06/19(土) 20:52:24.55
SEやSESは日本が没落した原因の一つ
法規制で強制的になくしたほうがよい
2021/06/21(月) 19:20:12.40
>>24
30代後半です。この業界は未経験ですがプログラマーになりたいです。
基本情報は取っておく必要ありそうですね。
2021/06/21(月) 21:48:39.37
>>60
じゃあどうすればいいと思う?
2021/06/21(月) 22:16:42.95
>>62
うちの会社はSEもSESもいないし
こうすればいいよっていうのを売りにして営業してるから
どうすればいいって聞かれても金払ってくれたら教えるとしか言いようがないよ
2021/06/21(月) 23:11:49.55
実績も信用もないやつの情報に最初から金出せるもんか
日本のことに無責任ほざきよって
65仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 10:09:58.88
>>63
日本では知恵はタダ。
いろんなアドバイスをしたが
1円ももらったことない。

大損害になりそうなことを
アドバイスして防いであげても
感謝さえしない。

そうかと思えばウソばかり並べ立てて
予算をほとんど取っていく
コンサルがはびこってる。
結局は客がバカだから
詐欺師が有利な国！
2021/06/22(火) 10:20:04.36
同じ日本人なのだから協力するのが当たり前
知恵を与えても減らないのだからケチケチするな
人に教えるほど自分も得るものがある
人類皆兄弟

アドバイスで大損害を防いだのであればあなたの喜びでもある
だからけして無駄ではない

これは日本という宗教の教えの一種だ
この教えで2000年以上の歴史を常に世界トップクラスで発展してきた
個人の利益を捨てることが結局は自分の為になるのだ

あなたの考えはまだ少し足りていない。もう少し考えてみよう
67仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 16:39:19.87
ウソついて儲けてるコンサルは日本人じゃないってことか
言われてみれば〇クセンチュ〇は朝鮮人みたいな奴ばかりだった
68仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 17:42:21.55
30代で年収400いかんのだが詰んだ？
69仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 18:16:24.35
>>68
サラリーマンの平均が400万だ
2021/06/23(水) 18:47:12.91
>>68
Fランの平均年収は291万円
2021/06/23(水) 18:48:02.04
一般的に平均年収のモデルとなるサラリーマンっていったら大企業の役職付きの事だから
おまえらが想定しているのと大分イメージが違うぞ
2021/06/23(水) 19:10:02.18
というか平均年収がいくらだろうが
家庭もって家建てるとかしたかったら400万でも厳しいよな
2021/06/23(水) 19:15:27.12
まるで家を建てたら毎月の支払いが増えるように聞こえるが
賃貸と同じグレードであれば毎月の支払いは減るぞ

400万で何がきついってローン組めないとかそういう事だよ
毎月の支払い額の話じゃない
74仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 19:46:20.36
>>71
何言ってるんだ?
男女含めて全てのサラリーマンの統計だぞ
男だけの平均だと400万は低い方だよw
75仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 20:41:35.04
＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ
2021/06/24(木) 03:05:25.88
>>73
そうなんだ
持ち家なんて夢のまた夢だから想像で話してた
2021/06/30(水) 20:41:11.05
プログラマーは高卒でもできるよね。
78仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 20:54:26.16
総理大臣は小学校卒でも出来るからプログラマーの方が上だね
2021/07/22(木) 11:51:14.66
うち、上がバカでさ、納品早々致命的なバグ発覚してやんの。虚言の皮ちゃんバックれ失敗w

早よ転職したい。
2021/07/22(木) 12:14:43.91
転職先にもっとバカがいる可能性をなぜ考えないのか
新卒で入った会社ならやめたら損だよ
2021/07/22(木) 14:08:03.84
20代後半から30代くらいまでが、会社側としては一番搾取できる美味しい人材だもんな。
2021/07/22(木) 15:52:32.93
>>26
プログラマにHTML/CSSは必要ですか？
2021/07/24(土) 12:50:23.23
・社長が現場上がりの経営力不足
・会社ぐるみの洗脳体質
・社員教育に金は使わない
・単金設定がザル
・客の悪口が多い
・妙に在宅勤務を嫌がる
・社長の役員報酬と株主配当額は不明
・花見/納涼屋形船/ビンゴ大会
2021/07/25(日) 13:21:08.87
このスレタイだけが半角数字なところに30代のこだわりを感じる。
85仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 08:41:09.05
>>26
SESですか？
86仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 13:50:08.42
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
87仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 19:56:59.64
>>82
web系なら必須
2021/08/12(木) 20:40:33.50
>>82
これわかってない人いるけど必須スキルだよ
「VBでフォームの配置知らなくてもプログラミングできますか？」って言ってるようなもん
2021/08/13(金) 05:06:59.65
普通に使わないぞ
例えで”VB”を出してくる辺りで御里が知れてるが
底辺のゴミカスみたいなクズ常識なんて一般社会では意味ない
2021/08/13(金) 07:34:25.24
それはフレームワークに隠れて見えてないだけでは？
2021/08/13(金) 07:38:46.38
横だけど>>87が正しいんじゃないの？
web系以外でどういう時に使うのか教えてほしい
2021/08/13(金) 07:51:12.95
さすがにそれは勉強不足
2021/08/13(金) 07:55:36.51
やっぱり答えられないんだｗ
2021/08/13(金) 08:04:31.80
世の中にあるデバイスはほぼ全てHTML出力
WEB、組み込み、業務ほぼ全てHTMLを扱う
〇〇系というくくりでいくならHTMLを使わない業界はない
だから勉強不足だと言ったんだ

そもそも一番使ってるのは組み込み業界
WEB系を出す時点でプログラマですらないのはお見通しだ
2021/08/13(金) 08:17:42.55
なんだザビだったのかｗ
汎用系では全く使わないのでもう「使わない○○系はない」は否定されたし
SAPの各種オブジェクトを扱っていた時も一度も使ったことはない
RPA案件でも全く縁がない
お前はプログラマじゃないからわからないかもしれんがｗ
2021/08/13(金) 08:25:05.95
>>95
〇〇系とくくってきたのにいきなり「SAPでは・・・」と話を変える
RPAでもHTMLは使うだろう（RPAがプログラマの仕事かどうかは別の話だ）

SAPやった奴はもうプログラマに戻れない
給料はそれなりに高いだろう
安心して客先に骨をうずめて欲しい
2021/08/13(金) 09:55:14.42
「使わない○○系はない」が否定された時点でもうその話は終わってるからな

別に○○系についてだけ語る縛りのあるスレではないし
○○系の中でも使うものと使わないものがあるのだから
それについて話すことになんの問題もない

RPAをやったことがないなら無理して推測で語る必要はない

あとSAPについて語りたいのなら
プログラマとコンサルの区別くらいつくようにしてくれ
2021/08/13(金) 10:48:51.86
ストローマン論法
相手の発言に含まれている非本質的な（些末な）部分を誇張したり意図的に曲解したりして歪めた上でそのねじ曲げられた言説を否定・反論するといった論駁や批判の方法を指す言い方。
2021/08/13(金) 10:59:41.09
なるほど
＞〇〇系とくくってきたのにいきなり「SAPでは・・・」と話を変える

これがそのストローマン論法って奴ですね！理解しました！
2021/08/13(金) 11:09:16.73
web系のシステムの現場ではなかったけどhtmlは普通に使ってたな。
2021/08/13(金) 11:16:05.97
もう少し具体的にお願いできませんか
2021/08/13(金) 15:58:28.58
HTMLなんてたいして重要ではない
そんなものを勉強する時間があるなら
SQLを勉強すべき
2021/08/13(金) 18:41:34.94
優先度つけるとしたらどうなるの？上位5位ぐらいまで教えて
HTML
CSS
Javascript
SQL
SAP
C
Java
PHP
VB6
VB.NET
VBA
英語
日本語
見積もり
ORマッパー
リーダー
Go
Python
Rust
Flutter
Xamarin
VSCode
シェルスクリプト
オブジェクト指向
Ruby(Rails)
Git
Swift
Kotlin
TypeScript
React
Docker
104仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 20:57:00.69
何の優先度だよ…
2021/08/13(金) 20:58:09.21
>>104
>>102がSQLを勉強するべきっていうから
だったらランキングつけようぜっていう話

っていうかおまえストローマンか？
2021/08/14(土) 00:54:22.38
>>104
なんでこんな調子に乗ったクソガキにレスするんだよ…
107仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 14:47:45.60
>>105
ストローマンって何？
108仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 21:33:06.93
高度資格複数持ちだけど大手ホワイトで社内SEやりたい
2021/08/15(日) 23:05:49.91
社内SEって要するに管理職やぞ
2021/08/16(月) 09:18:58.88
>>109
間接部門な
2021/08/18(水) 20:54:14.47
浜松町とかにいる社内SEってDQNばっかだぞ
2021/08/19(木) 21:36:38.14
>>21
この業界に入る前はどんな仕事していたの？
2021/08/30(月) 14:13:45.46
新卒で入社して40歳まで同じ会社にいて、大したスキルも無いのに勘違いして幅利かせてる馬鹿なお荷物にならないように勉強はしておいた方が良い。

その手の40歳以上の社員がいる中小企業で、社長の役員報酬と株主配当が不明なら即転職した方が良い。
2021/09/08(水) 21:58:49.50
>>108
プログラム開発の経験はありますか？
2021/09/12(日) 05:03:41.42
COBOLを少々
2021/09/14(火) 20:12:29.83
大手だと資格持ちを絶対に取らないから余計な労力だ
2021/09/14(火) 21:35:13.47
え？
2021/09/15(水) 19:32:07.86
>>116
ないよりある方が有利だろ。
2021/09/18(土) 09:24:44.96
>>116
↓40代スレでこれ書いた人かな？全否定されてたけどまだ言うかｗ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/535

＞茅場町と港区にある東証一部だと国家資格持ちをエントリー段階で落としている
＞理由は年配の人が資格持ちの人を採用すると嫌がるから
2021/09/21(火) 21:33:55.15
ここ数年間はIT転職すると9割以上の人が年収下がるとエージェントから言われた
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