プログラマ「写経してもプログラミングできない」3

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2020/12/06(日) 15:18:43.47
プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。
他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。自分がやりたいことをどうやって実現できるか、
考えて、参考にして、理解して、実装する。その繰り返しでしか上達する道はない。

元ネタ
https://wirelesswire.jp/2018/06/65757/

プログラマ「写経してもプログラミングできない」2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1592855299/
2020/12/21(月) 11:56:36.98
写経は般若心経程度が良い
華厳経や法華経は長すぎ
2020/12/21(月) 16:15:56.60
>>81
コピペでいいじゃん。
どこの部分を写経したいのさ？
2020/12/21(月) 18:52:40.96
代表的なアルゴリズムやデザインパターンのコードは何も考えなくてもタイプ出来るようにしとかんと駄目やな。
2020/12/21(月) 22:59:11.29
>>83
猫でもできるウィンドウズとかのサンプル書き写したことないの？
2020/12/22(火) 03:24:33.87
>>85
コピペでいいやろ
2020/12/22(火) 08:43:41.94
何となく動いたらそれでいいやーなやつを
処理の流れはもちろんスタイルまでつぶさに観察したいやつと一緒にすんなや
穢らわしい
2020/12/22(火) 09:08:10.38
そうだそうだ！
汚らわしいぞ、お前、
2020/12/22(火) 12:31:07.96
必死に英語の文法を9年近く学んでいるのに発音がゴミカスな人達が生まれる事例と一緒で、プログラムを読む能力、書く能力、考える能力...それぞれ分けて考えるべきだと思う。
2020/12/22(火) 19:36:16.91
>>89
書く能力っていうのは↓これじゃないけどねｗ

面接官「プログラム書ける？」
素人「書けます！写経なら任せてください！」
2020/12/22(火) 22:25:35.32
Hello worldの域を出てないのは論外だけど
アルゴリズム教本の域を出てないのも問題なんだよな
マージソートやコムソートは知ってても
オリジナルのソートは編み出せないやつ
CISCのユニプロセッサが前提の理論が世界の全てで
不肖私は全てを知り尽くしていますとか噴飯もの
おととい来やがれ
2020/12/22(火) 22:53:22.69
オリジナルのソートとか危なっかしいな…
2020/12/22(火) 23:03:51.77
ソートはもはや研究しつくされて
数学者とかがやる領分だろ

ソートだけじゃなくて基本的なアルゴリズムは
自分で考えるものじゃない
汎用的なアルゴリズムはすでに誰かが考えてる

自分で考えるのはプロジェクト固有で
汎用性がないアルゴリズムぐらいだよ
2020/12/23(水) 05:13:44.00
おにはーそーと
2020/12/23(水) 07:19:11.85
小難しい単語覚えてイキっているだけでしょ
2020/12/23(水) 07:28:39.88
>>93
別にさ、人類初のアルゴリズムでなくていいんだよ
要は自分で考えたかどうかで、それが既存かどうかは関係ない
2020/12/23(水) 07:31:08.13
おまえら単純選択ソートくらい自分で思いつけるか？
俺は工房の頃にそれやったぞ
2020/12/23(水) 07:54:53.48
>>96
はい、写経せずに自分の頭で考えろってことですよね
2020/12/23(水) 07:55:55.46
流れ読めないサルの相手はせん
2020/12/23(水) 10:13:37.57
おまえら1つでもアルゴリズムを考えたことあるの？
2020/12/23(水) 10:20:02.81
>>100
要求を実現するプログラムを書くなら簡単なものから複雑なものまで何らかのアルゴリズムを考えるのは日常的にやってるだろ。
指示通りにコードに書き起こすだけの奴は別として。
102仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 12:13:45.01
>>97
僕が30歳のときに入門書を読んで覚えたクイックソートの方が優れてます
2020/12/23(水) 14:41:24.08
>>102
ニホンゴワカリマスカ？
自分で思いつけるかと聞いているんだが
2020/12/23(水) 15:01:03.98
おれは中学校で図形の回転の公式を思いついた

フレーム３Ｄ回転させたり画像を回転させたりして喜んでたら
時代はポリゴンだのテクスチャマッピングだの

世界で最初に思いついたわけでもなし
しょーもないことにこだわるのはやめるんだ
2020/12/23(水) 15:26:56.84
最初かどうかは関係ねえつってんのにわかんねえやつだな
そういうは他のやつが言ってたように学者の仕事だ
106仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 15:31:12.66
>>103
あなたの思いつきは僕の入門書に遠く及ばないということですよ
2020/12/23(水) 15:54:28.75
だから何で比べるって話になるんだよ
最初かどうか関係ねえつってんだろ
同じことだよ、性能の問題でもない

こんなスレで何が自慢したいんだよ
バカかてめーわ
108仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 15:58:24.54
高校の頃に思いついた自慢してる人いたからそんな思いつきには何の価値もないよってこと
2020/12/23(水) 16:22:34.39
さすがに選択ソートじゃいばれんだろう
2020/12/23(水) 16:41:08.27
自分ができないことを言ってはいないというだけだ
自慢にきたてめーと一緒にすんな穢らわしい
2020/12/23(水) 16:48:33.90
写経厨「書き写しているから俺にだってできるんだ・・・」
2020/12/23(水) 17:39:40.61
引力は俺が発見した、と思ったらニュートンが何百年も前に発見していた
2020/12/23(水) 17:42:20.20
深層学習は私が発明した！と思ったら私はAIだった
114仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 18:18:00.24
>>110
自分の思いつきに固執するそれが君の限界です
2020/12/23(水) 18:54:51.11
俺は謙虚で威張らないんだ！だからお前らより立派なんだ！

阿Ｑ正伝でそういう話あったな
2020/12/23(水) 20:14:10.80
>>114
だから何？
俺に限界があったからって
若造がどう学ぶのかには関係ねーだろ

自慢しに来ただけの卑しい野郎は
イチャモンさえつけられればそれでいいんだろうけど
誰も振り向かないぞ、おまえの言うことには
117仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 20:59:39.33
>>116
君は一生懸命考えて選択ソートを思いついたけど
僕はいっさい考えずにクイックソートを身につけた
君と僕どちらが優れているかは火を見るよりも明らか
君の思いつきは僕の3秒
2020/12/23(水) 21:00:58.59
考えるとかアホらしい。写経すればいいだろ
そのうち何も見ないで書けるようになる
119仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 21:01:26.56
一生懸命考える前に入門書読んだが良い
そうしないと高校のときに選択ソートを思いついたんだ自慢をする老害になってしまいます
2020/12/23(水) 21:01:44.56
アルゴリズムなんて写経すればいいんだから
何も考える必要はないんだよ
2020/12/23(水) 21:07:26.88
全体のフローを理解するくらいはしようね
2020/12/23(水) 21:11:19.35
>>121
それも写経すればわかる
何も考えないで全体のフローを書けるようになる
2020/12/23(水) 21:12:50.90
>>118
ちょっと考えてしっかり理解すれば、そのうちなんて悠長なこと言わずにすぐに書けるようになるだろ
2020/12/23(水) 21:21:46.45
写経すれば考えるという無駄なことをしないで
何度でも同じものを書けるようになる
考えてから反応するより、考えずに反応できる方がよい
2020/12/23(水) 21:22:16.68
考えても理解できないから丸暗記するしかない人にとって、写経は心の拠り所ということなのでは？
2020/12/23(水) 21:23:40.78
>>124
考えるのは最初に理解するときであって、理解したあとは別に考えて再生産のではなく引き出しから取り出すだけだぞ
2020/12/23(水) 21:25:53.82
写経は理解しなくても書けるようになることなんだが
2020/12/23(水) 21:27:46.75
理解する時間が有るならひたすら写経するべき
そうすればすらすらと書けるようになる
2020/12/23(水) 21:40:31.65
考える前に既に書いていた、そうなってからがスタートライン
2020/12/24(木) 00:24:36.55
いや考えてから書け
131仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 00:27:19.49
公式の説明通りに書いてもエラーエラーエラー
英語の翻訳だから説明が抜けてるとこ多いんだよな
開発環境も変わっていくし
写経するにも技術は必要
2020/12/24(木) 05:12:31.62
>>117

> 君と僕どちらが優れているかは火を見るよりも明らか

これはそのとおり

> 君の思いつきは僕の3秒

その3秒すら考えてないくせにインチキぬかすな
2020/12/24(木) 06:48:15.34
>>131
公式に文句言えばいいだけ
2020/12/24(木) 08:05:56.85
公式「わかった、日本語消すわ」
2020/12/24(木) 08:11:51.85
無意識のうちに書いていた、何故動いているのか自分でもわからない

そうなれば本物だ
2020/12/24(木) 08:16:23.51
バグをもうひとりの人格にキレるのか
大変だな
2020/12/24(木) 08:20:38.77
あー、あるね
自分のコード見ててアホかと思うこと
2020/12/24(木) 08:22:14.56
>>135
本物のバカか。
2020/12/24(木) 08:32:14.13
>>127
こんな奴に仕事は任せられんな
趣味なら好きにしろ
2020/12/24(木) 12:44:32.39
無意識の自分とペアプログラミング

神が降りてきた瞬間である
141仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 13:12:23.87
>>132
考えなくてもできちゃうんだもん
https://paiza.io/projects/dB8S3pQ_jQfljnlN2LNq6w

僕は入門書を読んで完全にマスターしたからね
2020/12/24(木) 13:58:09.54
>>141
入門書がわかったくらいでマスターとかぬかすおめでたいやつとは話にならん
「考える」の定義も一致しなさそうだ

ベーマガの記事を打ち込むことを「作る」と言っていた消防いたな、そういえば
143仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 14:25:20.07
>>142
でも僕の選択ソートは君の選択ソートを凌駕してるでしょ
自分で考えたことに価値があると考えるのはバイアスでしかないよ
144仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 14:28:33.43
真似ることは学ぶこと
2020/12/24(木) 14:43:51.32
>>143
それは違うね
本に書いてあるような、あらかじめ答えが用意されている問題はいくらできても何の役にも立たない
しかもおまえの主張は解答ページの内容を暗記してから始めるというズルで出した得点を他人と比べるという
究極にしょーもないことだ

それでは未解決の問題に挑む力は全く育たない
現におまえ何の成果も出せてないだろ
2020/12/24(木) 14:52:40.41
努力でその手の人間性能が上がるのは２０歳までだ
あとは知識でカバーしていくしかない
2020/12/24(木) 14:59:33.92
写経していれば知識がつく
2020/12/24(木) 15:02:25.84
コピペできるものはそもそも未解決の問題じゃない

コピペプログラマーは奴隷グラマーが車輪の再発明にかける時間を
知識を組み合わせてどんなサービスを作るかといった
より創造的で答えがあるかもわからない未知の課題に取り組むのに使っている

そして現にそういう連中のほうが成功してるように見える
2020/12/24(木) 15:22:40.65
写経はコピペできることだっていいたいんか？
2020/12/24(木) 15:23:43.90
写経は解決済みの問題を書き移すことで
同じ問題が出たときに何も見ないでコードを書けることなんだが
2020/12/24(木) 15:24:51.67
写経には何よりスピードと正確さが大切だ
タイピング技術はもとよりIDE含むエディタの機能の使いこなしが要求される
2020/12/24(木) 15:28:14.19
>>151
それは間違い。タイミング能力が写経の100%だ
IDEの機能とかどうでもいい。あれはミスしたり勝手ななアレンジをするやつが使う

頭に記憶しているコードを間違いなくタイピングできれば
それは最短の行動で同じものを書き写せるということ
2020/12/24(木) 15:32:13.95
俺はLISP系の括弧の対応をエディタの補助無しに打てる自信はないぞ？
2020/12/24(木) 15:47:45.56
写経おじさんて相変わらず、自分のやって来たことを否定されたくなくてむきになって相手を否定するだけで、中身は空っぽのままだなw
2020/12/24(木) 15:50:40.19
>>152
誰かが解決したことがある問題を真似て解けるだけで、未知の問題は自分の力で解けないってこと？
同じ問題見つけてきて身に付くまで写経して、やっと新たな問題が解決できるようになる、と。ずいぶん迂遠なことをするんだなw
2020/12/24(木) 16:15:26.73
>>154
別に？　おまえらがいくら否定しようが史実が変わるわけじゃない
間違ったことを言ってるやつと、無責任なことを言ってるやつに、
時々もの申しているだけだ
2020/12/24(木) 16:16:55.36
>>150
よく見かけるテクが役に立つんだよ
よく使う機械語はデバッグ中のヒントになるんだよ
2020/12/24(木) 16:17:42.24
先人が未知の問題に挑んでいった姿は真似するに値する
2020/12/24(木) 16:19:08.21
威張り腐ってたのが
なにかでへこまされて謙虚になったけど
何にも威張れるものがないのにマウントする姿勢だけ残ってる
マウント取らなきゃ死ぬ病気（末期）の人
2020/12/24(木) 16:20:16.86
こっちは態度変えたつもりはないぞ
おまえがそう思いたいんなら勝手にすればいいが
2020/12/24(木) 16:20:49.79
>>156
史実ってw
2020/12/24(木) 16:24:15.91
歴史上の事実な
有名人限定と思ってるのか
2020/12/24(木) 16:30:07.03
お前の自分史なんて本人以外に無価値で誰も興味ないよ
しかもずいぶんと偏った視点と価値観に基づく歪曲された歴史だろう
164仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 16:46:27.78
歴史に名前を残す人は有名人だと思うけど
165仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 16:47:40.96
史実は違和感があるなー
どう言い換えるのが良いんだろ
事実かな

何をいいたいのかはわからないけど
166仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 16:50:12.09
史は文書のことだから文書に残るくらい重要なできごとを表すと思うんだよね
167仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 16:53:23.63
>>155
未知かどうかは既知の問題を十分に把握してないと判断できないからなー近道だと思うけどなー
大学で論文書くときもそれの10倍以上の論文読むっしょ
これは誰も解いてない問題だーと思ってできたものが選択ソートだったってこともありうるわけですよ
2020/12/24(木) 17:05:41.59
>>167
>>155で言っている未知は世間一般での未知ではなく自分自身にとっての未知というだけだから、判断は難しくないよ
念のために追加すると、別に既知の問題を学ぶことは否定してないよ
169仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 17:16:52.54
>>168
君は今、選択ソートを知らないものとする
さあどうしますか？
170仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 17:19:25.46
未知の問題を自分の力で解こうとする
その自分の力とは何ですか？

汝、力を欲すなら写経せよ、これがブッダの教えです
2020/12/24(木) 19:08:35.92
写経それは表層の自分と深層の自分との対話
2020/12/24(木) 19:53:33.63
人類初の快挙をしなきゃいけないと思うんなら
まずてめーが博士になれよ

自分にできねーこと言ってんなカス
173仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 19:56:04.32
博士かもしれないよ
2020/12/24(木) 20:03:03.15
会社のホームページ作ってくれと言われて
完全にコピペだけで済ますわけにいくまい
予算考えて人の話居聞いて
ほら人類初御社のＨＰ
2020/12/24(木) 20:56:33.21
>>173
違うんだろ
本当に博士だったら堂々と
そうとわかるように示せばいい
176仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:04:11.78
>>175
そんなことする必要ないと思うけどｗ
177仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:04:46.12
5chで身元がバレるような真似して得があるとは思えない
2020/12/24(木) 21:05:58.11
あーわかった
示せないんだよなｗ
2020/12/24(木) 21:06:53.16
> 博士かもしれないよ
　↑
口だけのハリボテ野郎ｗｗｗ
2020/12/24(木) 21:22:41.08
ヒロシかも知れん
181仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:14:43.46
>>178
君は何を示せるの？ 血液型？
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