プログラマ「写経してもプログラミングできない」3

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2020/12/06(日) 15:18:43.47
プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。
他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。自分がやりたいことをどうやって実現できるか、
考えて、参考にして、理解して、実装する。その繰り返しでしか上達する道はない。

元ネタ
https://wirelesswire.jp/2018/06/65757/

プログラマ「写経してもプログラミングできない」2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1592855299/
2021/04/16(金) 14:00:21.92
>>426
して、その理屈は？
2021/04/16(金) 14:03:11.09
>>426
むしろ常に勉強してる人が該当するんじゃないかと
2021/04/16(金) 14:09:53.75
>>421
ビルゲイツ
2021/04/16(金) 14:10:39.53
おっとMがねえ、ジョブズ
2021/04/16(金) 14:24:31.96
>>421
その４社の全社員一人一人調べたの、すげえな君
2021/04/16(金) 16:36:19.96
くだらねえな
手段がどうだかじゃない
やる気と地頭だよ

結果が出せてないやつが
手段のせいにして自己正当化する
その姿が実に見苦しい
2021/04/16(金) 19:53:33.18
地頭無い奴は手段の模索もできない
2021/04/17(土) 17:14:52.67
地頭はある(自己申告)
2021/04/17(土) 18:07:15.56
結果でしか証明できねえよな
2021/04/17(土) 20:55:00.14
プログラミングなんて数ある工程の一つに過ぎない。
テストして、デプロイして、運用して、保守して、機能追加して、リファクタリングして、
って言うのが「コーダー」の仕事。
エンジニアだったら更に要素技術の導入や仕様の策定、導入、顧客説明みたいな事も求められる。

趣味で写経をする分にはいいが、金を稼いでいくならやることは山ほどあるし、就職してOJTで学んだ方が早い。
2021/04/17(土) 23:03:16.93
>>436
コーディング以外のことをやってるのにコーダーって意味がわからないんだが、
そこに書いてあること以外のなにをやればプログラマなのか？
2021/04/18(日) 06:11:36.22
いや何も基礎知識のない初期状態でOJTなんて無理
寄るな触るなとコードがら遠ざけられ危険人物扱いされるだけ
2021/05/16(日) 13:14:53.02
>>438
プロジェクトにもよるけど、基本的にならないから大丈夫
金もらいながら勉強する方が手っ取り早い
仕事で業界の雰囲気に触れ続けているだけでだいぶ違う
2021/05/17(月) 06:14:56.21
ちょっと意味がわからない
基本的にならないって何のこと？
441在宅太郎
垢版 |
2021/05/26(水) 17:23:38.85
Progateを一通りするのではなく、Progateのコースのコードを見ながら、何か作ることは可能ですか？初心者です。
2021/05/26(水) 17:33:56.09
progateは基本は書いてあるけど網羅性はないよ
これを作りたいってのがあれば、基本だけprogateで押さえて、
あとは逆引きリファレンスとかブログとか読みながら作っていけばいいんじゃない？
443在宅太郎
垢版 |
2021/05/27(木) 00:01:48.72
初めの言語なにがとっつきやすいですか？
2021/05/27(木) 01:01:41.91
やる気あるなら、atcoderでPython/C++辺りが意外と取っ付き易いかも
今時はオンラインコンパイラーとか多々あるから
コードを沢山見れるモノがなんだかんだ言っても取っ付き易いかと思う
2021/05/27(木) 06:52:51.37
C++20の追加機能が量が多くてしんどい
おかげで初心に返ることができた
2021/05/27(木) 08:10:28.61
C、C++、JABA、Kotlinとかコンテスト用にちょっとかじるだけなら良いけど
本格的に何か作ると初学者は脱落率高いって聞くからオススメはやめた方がいいのでは
Python、JavaScript、PHPあたりが鉄板な気がする
2021/05/27(木) 08:26:03.16
Web関係は言語以上にWeb周りの奥が深いから
仕事レベルになると山ほど情報量がある
2021/05/27(木) 10:50:09.10
脱落率は言語の難易度より適性が支配的だ
JABAやVASICなんて極められたやついないようにねｗ
449在宅太郎
垢版 |
2021/05/27(木) 13:50:41.55
ご丁寧にありがとうございます
2021/05/27(木) 20:48:18.70
JABAなんて言語できたのか
2021/06/23(水) 01:16:25.20
砂漠の惑星を牛耳っていそう
2021/06/23(水) 06:29:23.77
ボバ電界効果トランジスタ
2021/06/24(木) 09:20:09.78
JABAやVASICってワザとだろ
2021/06/24(木) 20:57:42.04
プロテインっぽい
455仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 20:31:53.86
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/11(日) 15:47:23.88
スモールビジネスが陥る罠
マイケルE.ガーバーは、「大半のスモールビジネスは、同様の間違いをしている」と言っています。
それは、たとえば、独立した方がいいと思い込んでいる美容師は、美容院を開き、ひたすらに仕事に
追われることになる。料理が得意だからと自分の店を持つことを夢見た料理人は、レストランを開き、
ひたすらに仕事に追われることになる。このような人たちは、どんな種類の仕事であっても、揃って
致命的な思い込みをしているというのです。
その思い込みとは、職人としての仕事、つまり、髪を切ったり、料理をつくったりする技能があれば、
その分野のビジネスを成功させることができるというものです。ビジネスの中心となる専門的な能力を
身につけることと、ビジネスを成功させることは、まったく別問題だというのに。
「独立熱に浮かされた“職人型社長”」と「真の“起業家”」の視点の違いを理解しないまま起業すれば、
大半は破滅的な結末を迎えることになるのです。

マイケル・E・ガーバーは、多くの起業家が失敗している理由を
「職人」「マネージャー」「起業家」という３つの人格から説明しています。
成功できない起業家は、職人レベルの仕事しかしておらず
経営者としての思考も行動もできていないからだとガーバーは指摘しています。
経営者の多くは、職人としての仕事
例えば、美味しい料理を提供できればよいと考え、レストランを開業しますが
この職人型の起業では、成功はおぼつきません。
職人型の社長は、独立しただけで、ただただ自分のためだけに働いているのです。
料理をつくるのを楽しんでいるだけでは、ビジネスは成功しません。
真の起業家は、経営者が現場にいなくても収益を生みだす仕掛けをつくり
組織を成長させることを考え、成功を手に入れるのです。
2021/08/25(水) 08:02:53.02
JABAすごいじゃん
2021/09/19(日) 02:44:08.35
連休で久しぶりに写経している
もうこんな時間かよ
明日も頑張る
2021/11/29(月) 09:38:41.46
４文字なんだから正しく写経しろよ
460仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 18:18:58.12
オライリー本の表紙絵を写経してたら休みが終わった
2021/12/12(日) 19:10:52.48
ベルセルクの続きを出せるのってオライリーくらいしかないと思う
2022/03/09(水) 08:58:04.28
写経したい
463仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/09(水) 08:59:30.03
動くゲームのサンプル教えてくれや
写経したい
2022/03/09(水) 12:18:49.43
1984年くらいにタイムスリップすると天国だよ
2022/03/09(水) 12:36:28.49
行ってくる
2022/03/09(水) 13:02:19.48
BASICとかやん
2022/03/09(水) 13:11:10.16
アイオー、マイコン、ベーマガ、Ｏｈシリーズ、トラ技
2022/03/09(水) 13:19:40.36
github
2022/03/09(水) 14:20:14.10
最近は写経に適した良質な経典が見当たらな
仕方なくプログラミングをするしかない
2022/03/09(水) 14:21:01.10
ゲーム製作技術板もソースいっぱいあったけどね
サーバ飛んでから全然見当たらないね
2022/03/10(木) 22:34:57.48
読経してもプログラミングは出来上がらない
2022/03/10(木) 22:42:13.19
だから写経するのよ
コピペじゃなく
2022/03/10(木) 22:59:37.90
最近のIDEは写経アプリと言えるかも知れんな
474仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 18:36:55.97
写経は意味がないのか？どっちなんだ？

https://twitter.com/col_richie/status/1510431181791428612
「シェルスクリプト言語論II」はコンピューターの原理は十分わかっていること前提の内容だったので敷居が高かったのだろう

でもこの本を見ると時代を先取りしていたんだと思う
https://jikkyo.co.jp/book/detail/21316001
何とPythonコードを写経させる教科書なのだ。我々の授業ではシェルスクリプトの写経をさせてきた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/20(金) 08:31:16.06
まずプログラミングというのは言語だ
言語というのは先人たちが長い年月をかけて文化を育ててきた

人間が生まれてきたらまずは母親の真似をして言葉を発するだろう
その後もとにかく真似をしてよりよいやり方を学んでいく

先人たちの知恵を学ぶことが重要であり、その手法の1つに写経がある
必ずしも写経が必要なわけではないが、有効な手段の1つだ

目で読めば十分だという人もいるだろう
逆に手で打ち込む事でコーディングのリズムを学べるという者もいる
こればかりは素養次第であり適切なベストな手段は確立されていない

ただ、メソッドとして完成品を書き写す事で誰でも一定のスキルを身に着けるという
手法が数十年使われてきた為に支持を受けているのではないか

完成させるまでの環境構築、エラーに対する処理、そして完成後に改修していくところまで
すべて込みで写経という理解の人もいるであろう
いわゆる「Hello, world!\n」も写経の一種であるという説だ
ただここまでやるならもはや写経の域ではなくそれこそがプログラミングだという反論が出てくる

いずれにせよ脳内写経なのかキーボードを叩くかの違いを論じているのであって
写経という行為そのものに反論の余地はないのではないか
2022/05/20(金) 08:36:31.72
写経を否定する際に必ず出てくるのが小学校の時の漢字の書き写しである
何度書き写しても無駄だというが、何も考えずに書き写していたのであれば当然無駄である
書き写す際に自己にテーマを設定してそれを消化するのが肝なのだ
これは勉学であれスポーツであれ共通している重要な要素だ

バットの素振りの際に「誰がどんな球を投げてきたか詳細に想定して素振りしなければ意味がない」と
ほとんどのプロの選手たちは言っているだろう

どんな案件、開発環境でどういう状況で開発しているのか事細かに想定して写経をする
そして自分の課題をしっかりと消化していく
それが出来ていなければいくら写経しても無駄なのである
2022/05/20(金) 10:38:54.91
同じ行動をしていても
憶えようとしている者と
憶える気がない者は
外見からは見分けが付かない

否定派はこの点に閉じこもって他人の話を聞かない
2022/05/20(金) 10:44:51.35
I/Oに掲載されているマシン語を
打ってたやつと
テープ買って遊ぶだけだったやつ
今どうなっているかレベルを比べると歴然だろ

昔のBASIC搭載PCは頭を鍛えてくれたが
今のゲーハーは浪費癖を暴走させるのみ
突き詰めればこれと同じことだ
2022/10/27(木) 02:19:11.13
書き写すとプログラムの文がわかるようになる。
しかし、組む頭がないと組めない。
ちょっと考えて書くだけのプログラマーになる。
2022/10/27(木) 22:09:17.85
負け組の体験談にも教訓はあるが
それだけだと思わせては後進のためにはならない

それは俺ら勝ち組にも言えることだけどね
2022/11/06(日) 07:34:42.15
情報処理の適性がないから組めない。
2022/11/06(日) 07:48:41.57
ちゃんと自覚してる人は安全だ
2022/12/03(土) 09:20:54.14
情報処理の適性がある人間はもれなくオタク。
結婚相談で下の女としか結婚できない。
2022/12/03(土) 21:11:49.80
てめえ、俺のかみさんが下の女だと？
ダンプに轢かれて死ね、氏ねでなく
2022/12/04(日) 04:53:04.81
努力しない言い訳だけ超進化した今どきの若造たち・・・
2022/12/25(日) 02:37:38.03
>>1
まあなにやったらいいかわからんなら写経もありだけど
ある程度までいったら自分でやるわな
2022/12/25(日) 02:39:05.58
写経なんかしないかな
サンプルプログラムプリントアウトして
構造だけうつしとる
練習してる
2022/12/25(日) 07:34:12.10
何とかテクニックを盗んでやろうとしているときは形振り構わない

昔のプラスチックパッケージを「殻割」しようとして無理だったから砥石で削ってたように
周りのやつらからバカだと言われようがお構いなし
489仕様書無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 19:01:05.23
年末年始写経するぞい！
2024/03/20(水) 05:46:21.75
すげー2年以上誰も興味も持ってねぇ
プログラマーいないんだな
2024/03/21(木) 10:06:55.96
写経して千行くらい何も見ずに書けるようになれば道は開けるだろう
2024/03/29(金) 13:51:24.42
人のおうちも必要だし制作側に付いたほうが
493仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 14:33:00.42
お前こんだけ配信やっても腹の減りがおさまらない状態だな
26とかかな
2024/03/29(金) 15:43:34.46
2Q黒字化
→4855億円
2024/03/29(金) 15:46:18.54
心太のバイセクシャルパターンか
今回
保険屋もディーラーも
何かしらの反応があるけどどれも再生回数1万人もいるのか
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