プログラマ「写経してもプログラミングできない」3

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2020/12/06(日) 15:18:43.47
プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。
他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。自分がやりたいことをどうやって実現できるか、
考えて、参考にして、理解して、実装する。その繰り返しでしか上達する道はない。

元ネタ
https://wirelesswire.jp/2018/06/65757/

プログラマ「写経してもプログラミングできない」2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1592855299/
2仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 12:11:03.84
プログラミングが理解できない人？
朗報です。
写経すればいいのです。
コードを書き写せば
理解しなくてもプログラングができるようになります。
2020/12/07(月) 12:15:00.68
プログラムのソースコードは音読に向いてないため写経するしかない

黙読では体験が伴わないため記憶の引っ掛かりがなくさらっと流される恐れが高い

写経もままならない者にオリジナルのコードを書き下ろすなど不可能

学ぶ事とは真似る事である
2020/12/07(月) 12:18:39.46
長年の経験で写経は達人クラスだけど

何が書いてあるのか説明も検証もできない生臭坊主ばかり
5仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 12:18:55.36
真似て真似て真似る

そうすればその人のコードと同じものが書けるようになる

寸分違わず同じコードが書ける
6仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 12:20:08.21
俺は写経を続けて、何も見ないで二分探索が書けるようになった

二分探索を書くスピードなら誰にも負けない
7仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 12:21:29.69
写経を続ければ何も考えなくてもコードが書けるようになる

まだ俺は書けるアルゴリズムは数える程しかないが

写経を続けていれば、将来は何十、何百といったアルゴリズムを

何も見ないで書けるようになるだろう
2020/12/07(月) 12:22:58.77
糞コードを写経してはならない
2020/12/07(月) 12:26:01.71
俺は神コードしか写経しない

今はデザインパターンを写経している

たくさんあって覚えるのは大変だが
2020/12/07(月) 12:53:43.79
プログラミングはもうしなくていい
ノーコードとライブラリを使うだけでいい
長年現場で働いてきたプロでも驚くような作品を小学生が次々と生み出してる
これからはノーコードとライブラリで誰でも高度なアプリケーションを開発できるようになる
ノーコードライブラリで代替できるような雑魚プログラマは淘汰される
高度な専門性とプログラミング技術を持ったライブラリ職人だけが僅かに生き残るだろう
学校教育も完全にそういう方向に進んでる
2020/12/07(月) 13:13:01.58
>>7
お前が膨大な時間を費やして誰かのソースの真似ができるようになるまでの時間で、他の人はアルゴリズムの考え方を理解してその時々の要件に応じた適切なアルゴリズムを発想したり既存の情報やライブラリから見つけてきたりできるようになってるぞ
2020/12/07(月) 13:13:19.27
小学生が生み出してるレベルなんだから
誰でも出来る、つまりそれに価値はないから
2020/12/07(月) 13:17:19.01
>>12
そう
ノーコード・ライブラリを使えば誰でもできる
だから現時点でそのレベル以下の仕事しかできてない連中はノーコード・ライブラリに置き換えられる
2020/12/07(月) 16:00:02.41
その小学生よりおまえが優秀と言う保証はどこにもないのだがｗ

小学生は将来、官僚や大臣、大企業の取締役になるかもしれないけどお前はタダのゴミだ。
15仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 16:52:05.66
>>11
んなこたーない、クソなライブラリは山ほどある
実装に詳しくない人間はクソを嗅ぎ分けられない
16仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 16:53:22.42
ソースを書くという実戦を経験してない人間の理解は浅すぎる
2020/12/07(月) 17:03:42.84
>>15
大多数の雑魚エンジニアが消えれば候補も自然と絞られていく
そしてその中から最良のライブラリが有識者やAIによって選ばれるのでユーザーは迷わなくていい
ユーザーはやりたいことベースで簡単にアプリを実装できるようになる
2020/12/07(月) 20:55:22.34
あとは、その有識者をどうやって集めるかだな
相当吹っ掛けられて何も得られないまま金だけとられるのがオチ
2020/12/07(月) 21:48:58.03
ゴミはゴミ。天地がひっくり返ってもいらねえもんはいらねえ。
https://shindannin.hatenadiary.com/entry/2020/09/06/235901?s=04&;fbclid=IwAR2z8FiStbv9l84FEC17iEz8T6UYz2LtoSptWMqpCBcC7Z8laDG_ijwCI3o
2020/12/07(月) 23:19:46.79
最近はSteamのパンピーレビュアーですらもっとましなこと書くからな
2020/12/07(月) 23:21:04.61
こんなんでつぶれるようじゃどこに行ってもだめだぞ！

みんなそういってパワハラするんだ
2020/12/07(月) 23:26:57.92
早く応募した作品ほど審査委員の目に触れるチャンスが多くなると共に、同じネタで応募する他の参加者を潰すことができます。企画は先に面白い物を出した者が勝ちなのは、リアルでも当たり前です。また、全審査委員が全ての作品を見て審査できるほど時間に余裕がないため、審査ができた方だけの加点方式で順位が決まります。〆切ギリギリに応募されても審査が十分にできず、上位に入るのは困難となるのでご注意ください。

だめだこりゃｗ
2020/12/07(月) 23:37:01.40
言葉は汚いけどある意味で優しさだと思うな
ただ単に好きってだけで才能ない向いてない業界を目指したって苦しいだけだよ
もっと楽な道を選んでプライベートの充実に時間を割けばよかったと後悔してる
2020/12/08(火) 00:03:11.40
退路のない人間を踏み潰すとしんじゃうよ
2020/12/08(火) 00:05:23.18
芸術家でなくたって陶芸はできる
もう誰も何もしなくても生きていけるご時世なんだ
やらせとけばいいじゃない
2020/12/08(火) 00:06:35.56
いい人ぶってる奴の偽善のえげつなさが際立つね
言葉は優しくてもそいつの為になんぞならねえ愛誤センター行きの悪魔舌
2020/12/08(火) 00:17:34.57
そうか
俺は誰それのためにならないとかインチキ野郎から聞き飽きたよ
おまえが死ね蛆虫
2020/12/08(火) 00:59:53.79
大丈夫
君ならできるよ
諦めたらそこで試合終了
前向きに行こう
努力は裏切らない

そんなキレイな言葉に踊らされ
底辺ITに勤め上げもう40間近
心許せる友人もおらず孤独
女もいない金もない
技能は才能ある新卒にすら負けて
炎上案件の尻拭いばかりで誇れる実績もない
おまけに髪もない

昔自分より運動も勉強も格下で遊びほうけてた同級生は
職種にこだわらず情熱もなくなく転職を繰り返し今や大企業の正社員
嫁も美人で子供も健やかに育ち髪もふさふさでまさに順風満帆

やっぱりさ引き際を知るって大事だよ
やり直し効かない人生だから勝算の薄い未来を避けれるなら避けたほうがいいに決まってる
勝算がないならないぞって切り捨ててくれる人のほうが真剣に考えてくれてるよ絶対に
2020/12/08(火) 01:02:24.37
頑張れ
まだ行ける
諦めるな
気付いたら
蟻地獄の底
2020/12/08(火) 01:04:41.43
それは暴言を吐かなくてもできることだ
2020/12/08(火) 01:09:01.39
オブラートに包み込んだらだめだ
もしかしてまだ大丈夫なのではと勘違いしてしまう
勘違いが長引くほど人生を無駄に消費する
有限の時間を成果が出ない苦役に費やしてしまう
なんと恐ろしいことだろう

俺も誰かにもっと早く才能がないことをズバッと切り捨ててほしかった
もうやり直し効かない年になってから気付いたら残るのは絶望だよ
2020/12/08(火) 01:09:08.48
昔は社会が悪かったので無意味な苦しみになれる必要があったかもしれん
今はネットのおかげで悪い社会のほうを丸ごと首根っこ押さえつけるぐらいになってしまった
2020/12/08(火) 08:28:39.84
>>31
オブラートに包まなくても暴言にはならない。別に100%助ける必要も義務もない。
結局は本人の責任。あんたは人のせいにしたいだけ。
2020/12/08(火) 08:35:48.01
>>33
しかし罵倒してでも止めてくれる親切な人に出会えなかったのも事実
出会いがなかったのも自分のせいなのかな…
せちがらい
2020/12/08(火) 08:37:49.72
才能ないってズバリ指摘してくれるのは本当にありがたいことだよ
才能ないのに挑戦して人生を棒に振っちゃだめだ
2020/12/08(火) 08:46:54.10
ただの人の意見で根拠がないから
好きでやって人生棒に振るたぐいのやつが聞くわけがない
2020/12/08(火) 08:48:44.31
>>34
そやね。自分から行動しないからよい出会いもない。
まあ、そういう人は結局は誰に何してもらっても文句言うだけだな。
2020/12/08(火) 08:56:08.82
>>37
出会いはなかったわけじゃない
ただ誰も厳しく諌めてくれなかった
だからもしかして行けるかもと勘違いして今の道を選んでしまった
2020/12/08(火) 09:14:38.95
>>19
>「爺うるせえ!」くらいでないと務まらない
俺このタイプだからやってこれたわ。
無能だけど。
2020/12/08(火) 09:42:56.79
つまり不快なだけ
2020/12/09(水) 06:31:54.39
>>32
平成以後より昭和のほうが幸福度が断然高かったぞ
ただ悪い社会が見えるようになっただけで押さえつけなんかできてない
絶望感がより強くなる以外の何が得られたというんだ？
2020/12/09(水) 06:57:51.13
>>41
ネットで誇大妄想(社会の首根っこ押さえた！)を吐き出すことで充足感を得てるんじゃないかな
リアル社会以外の居場所ができたから社会の苦しみからは解放されたのかもw
2020/12/09(水) 09:02:54.24
昔は頑張れば報われたから
今は頑張っても意味ない
2020/12/09(水) 09:33:57.37
>>41
主観の上でそうでも客観的に見て苦しい時代に戻りたいやつなどいねえ
2020/12/09(水) 11:16:35.88
キリトです

管理人が学校で忙しい為代理で投稿しています

日本人向けのサーバーです
ハッキング、政治、過激な話題について話せます

簡単なテストを設けています

サーバーに入って#readme を見てください

http://disboard.org/ja/server/784949138856476732
2020/12/09(水) 19:14:23.20
>>44
客観的に言ってみな
今が昭和よりどう苦しくないのか

俺は戻りてえぜ昭和に
2020/12/09(水) 20:12:21.30
>>38
・厳しく言われた場合
　→そんな言い方しなくても。ショックで自信がなくなった。

・ほかのことをしてうまくいかない場合
　→あのときあんなこと言われなければ。続けてたほうがまだマシだった。

結局うまくいかないことは全部人のせいだろ。
2020/12/09(水) 20:51:59.62
>>46
インターネットがあるし
残業少ないし
パワハラ減ったし
寿司屋が手袋してるし
2020/12/10(木) 02:50:24.23
>>48
ネットがあったらどう苦しくないんだ？
LINEで既読スルーされたとかネットリンチとか新たな苦しみが生まれているわけだが
昔は残業したら見返りあったんだけどね
今は「いいよ働かなくて」になっただけだろ
パワハラだってそうだよ、優しい虐待に変質したのを喜ぶのは浅はかすぎだぜ
寿司屋ねえ・・・食の伝統・・・いや何も言うまい
わからん奴には言うだけ無駄だ
2020/12/11(金) 02:25:01.02
写経なんかいらなくね？
出力して
どこでなんのメソッド呼び出してるか線で繋いで
構造を理解するだけでしょ？
2020/12/11(金) 04:39:25.55
いらないね
どこぞの馬の骨が研究開発やってくれるんだから
自分がやらなくてもいい

うん、やらなくていいよ
誰もあなたをご指名なんかしてない
だから仕事ないよね
2020/12/11(金) 04:43:53.39
研究開発って長い間負け続ける博打みたいなもんで
絶望感に耐えられる強靱なメンタルがいることなんだよ
外野に無意味と言われたくらいでぐらつくやつには無理
相手しねーけどぬかしやがった恨みを忘れるわけじゃない
2020/12/11(金) 08:01:50.72
>>52
日本語でok
2020/12/11(金) 08:08:39.25
ちゃんと日本語で書いてるよ
そんなネットスラングで誤魔化すしかないことだけ
よくわかったよ
2020/12/11(金) 08:31:21.35
>>52
すごくわかるが、バカにされるだけならまだしも、
さらにその上で資金を確保しなきゃならんのがつらい。
まあそれも含めての話かもしらんが。
2020/12/18(金) 06:41:36.27
一日一写経
2020/12/18(金) 09:22:59.80
>>50
それが出来るようになるまではどうやって？
2020/12/18(金) 12:01:41.47
まだプリントアウトする人いるんだな
2020/12/18(金) 13:49:40.65
赤鉛筆の威力をナメてはいけません

本質的な話、バグってアナログなんだよ
ヒューマンエラーなんだから
60仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 14:30:24.74
初期学習の効率は読んで理解したかんたんなソースコードの総量に比例する
一昔前は書き写すしか無かったわけだが、今の時代は読んで理解すればいい
書き写すこと自体が理解に繋がるわけではない

現行の時代には「写経して覚えました」という時代の人間が幅を利かせている
だからこの言説も優勢になる
……なので、実はその時代限りの一過性のもの

パソコンの最底辺時代の方法論が写経
何が最低限かといえば、スペックがコレ以下のパソコンは早々売って無い、という時代のパソコン
TK-80実機、8bit御三家周辺の話だ

そして今の業界の上の方にはそれで覚えたという人間しか残って無い
圧倒的な生存バイアスによって、そう言う人間しかいない
2020/12/18(金) 14:34:48.19
結果が伴っていないと説得力がないね
キミはどんな結果を出してどんな地位にいるんだい？
身バレするようなことは答えなくてもいいけど
自分の胸に手を当ててその言葉に説得力があるのか客観視してみなよ
2020/12/18(金) 17:25:01.27
おまえが説得されてくれれば解決する
2020/12/18(金) 17:51:22.18
やけにくだらんことにご執心の様子からは
実績のありそうな人には全く見えないからな
こっちの勘違いなら気付かせてみなよ
2020/12/18(金) 18:06:45.02
匿名掲示板でそんなことできないから
書かれた内容自体で考えられない権威主義者はおよびでない
2020/12/18(金) 22:11:43.83
そうか、じゃあ実績ないやつの戯れ言ってことにしとくわ
それでいいんだよなｗ
2020/12/18(金) 22:54:21.33
さすがに匿名掲示板のアホな書き込みぐらいで承認欲求を刺激されません
2020/12/18(金) 23:14:37.89
紙に出してチェックしなければならないコードは悪い手本である
2020/12/19(土) 08:00:52.25
写経で、マウント
2020/12/19(土) 08:11:04.80
コピペでも動かすとこまで行けないと
実際に物作れるまで理解しとるかわからんな
嘘書いてあるかもしれんし
2020/12/19(土) 08:12:57.21
誰でも最初はhello worldぐらい写経するもんやでー
2020/12/19(土) 10:30:03.05
入門段階では本やネット等から文法を学び（先生の教を鵜呑みにする段階）

中級者段階では先人が培った設計概念やノウハウを学び（先生を選びながら学ぶ段階）

上級者段階では自らが新しい設計概念の模索や研究を行う（自分で研究する段階）

写経しても上達しないのは、ここで言う中級者段階を乗り越えた人達の話だろうよ

「守破離」で検索検索ぅ！
2020/12/19(土) 11:20:15.65
>>70
入門書や解説書のサンプルコードを手打ちするくらいのことは写経とは言わんだろう
2020/12/19(土) 16:20:43.58
写経はせいぜい10行まで
それ以上は意味がない行ばかりになるので逆効果
2020/12/19(土) 22:41:18.04
具体的な数値はどうやって導いたんだ？
2020/12/19(土) 23:12:02.26
プログラミング慣れした人なら写経せずに自分で考えたコードを書いて動作確認するとかするとは思うが、プログラミングにおける変数という言葉を初めて聞きましたレベルの人がいきなりプログラムを書けるか疑問。
;の書き忘れで１時間くらい悩んだのを覚えてるぞ。10年くらい昔の話だが。
2020/12/19(土) 23:52:14.96
確かにコピペなら間違い探しのような集中力を駆使する必要は無いわな
2020/12/20(日) 01:10:15.01
>>74
hello worldとか初心者のためのコードがそれくらいだから
2020/12/20(日) 14:33:37.00
写経よりも
暗唱だな

見ないでもスラスラ書けることが大事
そのためには
写経（見てスラスラ入力できるようにする）
から
暗唱（見ないでもスラスラ入力できる）
に段階がある。
二分探索とか見ないでもスラスラ書けるだろ？
2020/12/20(日) 14:35:21.62
写経＞音読＞暗唱だった
見ながら入力する
見ないで入力する。
見ないで頭の中で完成させる。
2020/12/20(日) 20:17:02.77
>>77
くっだらねえ！！
2020/12/21(月) 02:32:11.67
そうだそうだ
GUIアプリなら最低100行は写経必須
2020/12/21(月) 11:56:36.98
写経は般若心経程度が良い
華厳経や法華経は長すぎ
2020/12/21(月) 16:15:56.60
>>81
コピペでいいじゃん。
どこの部分を写経したいのさ？
2020/12/21(月) 18:52:40.96
代表的なアルゴリズムやデザインパターンのコードは何も考えなくてもタイプ出来るようにしとかんと駄目やな。
2020/12/21(月) 22:59:11.29
>>83
猫でもできるウィンドウズとかのサンプル書き写したことないの？
2020/12/22(火) 03:24:33.87
>>85
コピペでいいやろ
2020/12/22(火) 08:43:41.94
何となく動いたらそれでいいやーなやつを
処理の流れはもちろんスタイルまでつぶさに観察したいやつと一緒にすんなや
穢らわしい
2020/12/22(火) 09:08:10.38
そうだそうだ！
汚らわしいぞ、お前、
2020/12/22(火) 12:31:07.96
必死に英語の文法を9年近く学んでいるのに発音がゴミカスな人達が生まれる事例と一緒で、プログラムを読む能力、書く能力、考える能力...それぞれ分けて考えるべきだと思う。
2020/12/22(火) 19:36:16.91
>>89
書く能力っていうのは↓これじゃないけどねｗ

面接官「プログラム書ける？」
素人「書けます！写経なら任せてください！」
2020/12/22(火) 22:25:35.32
Hello worldの域を出てないのは論外だけど
アルゴリズム教本の域を出てないのも問題なんだよな
マージソートやコムソートは知ってても
オリジナルのソートは編み出せないやつ
CISCのユニプロセッサが前提の理論が世界の全てで
不肖私は全てを知り尽くしていますとか噴飯もの
おととい来やがれ
2020/12/22(火) 22:53:22.69
オリジナルのソートとか危なっかしいな…
2020/12/22(火) 23:03:51.77
ソートはもはや研究しつくされて
数学者とかがやる領分だろ

ソートだけじゃなくて基本的なアルゴリズムは
自分で考えるものじゃない
汎用的なアルゴリズムはすでに誰かが考えてる

自分で考えるのはプロジェクト固有で
汎用性がないアルゴリズムぐらいだよ
2020/12/23(水) 05:13:44.00
おにはーそーと
2020/12/23(水) 07:19:11.85
小難しい単語覚えてイキっているだけでしょ
2020/12/23(水) 07:28:39.88
>>93
別にさ、人類初のアルゴリズムでなくていいんだよ
要は自分で考えたかどうかで、それが既存かどうかは関係ない
2020/12/23(水) 07:31:08.13
おまえら単純選択ソートくらい自分で思いつけるか？
俺は工房の頃にそれやったぞ
2020/12/23(水) 07:54:53.48
>>96
はい、写経せずに自分の頭で考えろってことですよね
2020/12/23(水) 07:55:55.46
流れ読めないサルの相手はせん
2020/12/23(水) 10:13:37.57
おまえら1つでもアルゴリズムを考えたことあるの？
2020/12/23(水) 10:20:02.81
>>100
要求を実現するプログラムを書くなら簡単なものから複雑なものまで何らかのアルゴリズムを考えるのは日常的にやってるだろ。
指示通りにコードに書き起こすだけの奴は別として。
102仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 12:13:45.01
>>97
僕が30歳のときに入門書を読んで覚えたクイックソートの方が優れてます
2020/12/23(水) 14:41:24.08
>>102
ニホンゴワカリマスカ？
自分で思いつけるかと聞いているんだが
2020/12/23(水) 15:01:03.98
おれは中学校で図形の回転の公式を思いついた

フレーム３Ｄ回転させたり画像を回転させたりして喜んでたら
時代はポリゴンだのテクスチャマッピングだの

世界で最初に思いついたわけでもなし
しょーもないことにこだわるのはやめるんだ
2020/12/23(水) 15:26:56.84
最初かどうかは関係ねえつってんのにわかんねえやつだな
そういうは他のやつが言ってたように学者の仕事だ
106仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 15:31:12.66
>>103
あなたの思いつきは僕の入門書に遠く及ばないということですよ
2020/12/23(水) 15:54:28.75
だから何で比べるって話になるんだよ
最初かどうか関係ねえつってんだろ
同じことだよ、性能の問題でもない

こんなスレで何が自慢したいんだよ
バカかてめーわ
108仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 15:58:24.54
高校の頃に思いついた自慢してる人いたからそんな思いつきには何の価値もないよってこと
2020/12/23(水) 16:22:34.39
さすがに選択ソートじゃいばれんだろう
2020/12/23(水) 16:41:08.27
自分ができないことを言ってはいないというだけだ
自慢にきたてめーと一緒にすんな穢らわしい
2020/12/23(水) 16:48:33.90
写経厨「書き写しているから俺にだってできるんだ・・・」
2020/12/23(水) 17:39:40.61
引力は俺が発見した、と思ったらニュートンが何百年も前に発見していた
2020/12/23(水) 17:42:20.20
深層学習は私が発明した！と思ったら私はAIだった
114仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 18:18:00.24
>>110
自分の思いつきに固執するそれが君の限界です
2020/12/23(水) 18:54:51.11
俺は謙虚で威張らないんだ！だからお前らより立派なんだ！

阿Ｑ正伝でそういう話あったな
2020/12/23(水) 20:14:10.80
>>114
だから何？
俺に限界があったからって
若造がどう学ぶのかには関係ねーだろ

自慢しに来ただけの卑しい野郎は
イチャモンさえつけられればそれでいいんだろうけど
誰も振り向かないぞ、おまえの言うことには
117仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 20:59:39.33
>>116
君は一生懸命考えて選択ソートを思いついたけど
僕はいっさい考えずにクイックソートを身につけた
君と僕どちらが優れているかは火を見るよりも明らか
君の思いつきは僕の3秒
2020/12/23(水) 21:00:58.59
考えるとかアホらしい。写経すればいいだろ
そのうち何も見ないで書けるようになる
119仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 21:01:26.56
一生懸命考える前に入門書読んだが良い
そうしないと高校のときに選択ソートを思いついたんだ自慢をする老害になってしまいます
2020/12/23(水) 21:01:44.56
アルゴリズムなんて写経すればいいんだから
何も考える必要はないんだよ
2020/12/23(水) 21:07:26.88
全体のフローを理解するくらいはしようね
2020/12/23(水) 21:11:19.35
>>121
それも写経すればわかる
何も考えないで全体のフローを書けるようになる
2020/12/23(水) 21:12:50.90
>>118
ちょっと考えてしっかり理解すれば、そのうちなんて悠長なこと言わずにすぐに書けるようになるだろ
2020/12/23(水) 21:21:46.45
写経すれば考えるという無駄なことをしないで
何度でも同じものを書けるようになる
考えてから反応するより、考えずに反応できる方がよい
2020/12/23(水) 21:22:16.68
考えても理解できないから丸暗記するしかない人にとって、写経は心の拠り所ということなのでは？
2020/12/23(水) 21:23:40.78
>>124
考えるのは最初に理解するときであって、理解したあとは別に考えて再生産のではなく引き出しから取り出すだけだぞ
2020/12/23(水) 21:25:53.82
写経は理解しなくても書けるようになることなんだが
2020/12/23(水) 21:27:46.75
理解する時間が有るならひたすら写経するべき
そうすればすらすらと書けるようになる
2020/12/23(水) 21:40:31.65
考える前に既に書いていた、そうなってからがスタートライン
2020/12/24(木) 00:24:36.55
いや考えてから書け
131仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 00:27:19.49
公式の説明通りに書いてもエラーエラーエラー
英語の翻訳だから説明が抜けてるとこ多いんだよな
開発環境も変わっていくし
写経するにも技術は必要
2020/12/24(木) 05:12:31.62
>>117

> 君と僕どちらが優れているかは火を見るよりも明らか

これはそのとおり

> 君の思いつきは僕の3秒

その3秒すら考えてないくせにインチキぬかすな
2020/12/24(木) 06:48:15.34
>>131
公式に文句言えばいいだけ
2020/12/24(木) 08:05:56.85
公式「わかった、日本語消すわ」
2020/12/24(木) 08:11:51.85
無意識のうちに書いていた、何故動いているのか自分でもわからない

そうなれば本物だ
2020/12/24(木) 08:16:23.51
バグをもうひとりの人格にキレるのか
大変だな
2020/12/24(木) 08:20:38.77
あー、あるね
自分のコード見ててアホかと思うこと
2020/12/24(木) 08:22:14.56
>>135
本物のバカか。
2020/12/24(木) 08:32:14.13
>>127
こんな奴に仕事は任せられんな
趣味なら好きにしろ
2020/12/24(木) 12:44:32.39
無意識の自分とペアプログラミング

神が降りてきた瞬間である
141仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 13:12:23.87
>>132
考えなくてもできちゃうんだもん
https://paiza.io/projects/dB8S3pQ_jQfljnlN2LNq6w

僕は入門書を読んで完全にマスターしたからね
2020/12/24(木) 13:58:09.54
>>141
入門書がわかったくらいでマスターとかぬかすおめでたいやつとは話にならん
「考える」の定義も一致しなさそうだ

ベーマガの記事を打ち込むことを「作る」と言っていた消防いたな、そういえば
143仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 14:25:20.07
>>142
でも僕の選択ソートは君の選択ソートを凌駕してるでしょ
自分で考えたことに価値があると考えるのはバイアスでしかないよ
144仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 14:28:33.43
真似ることは学ぶこと
2020/12/24(木) 14:43:51.32
>>143
それは違うね
本に書いてあるような、あらかじめ答えが用意されている問題はいくらできても何の役にも立たない
しかもおまえの主張は解答ページの内容を暗記してから始めるというズルで出した得点を他人と比べるという
究極にしょーもないことだ

それでは未解決の問題に挑む力は全く育たない
現におまえ何の成果も出せてないだろ
2020/12/24(木) 14:52:40.41
努力でその手の人間性能が上がるのは２０歳までだ
あとは知識でカバーしていくしかない
2020/12/24(木) 14:59:33.92
写経していれば知識がつく
2020/12/24(木) 15:02:25.84
コピペできるものはそもそも未解決の問題じゃない

コピペプログラマーは奴隷グラマーが車輪の再発明にかける時間を
知識を組み合わせてどんなサービスを作るかといった
より創造的で答えがあるかもわからない未知の課題に取り組むのに使っている

そして現にそういう連中のほうが成功してるように見える
2020/12/24(木) 15:22:40.65
写経はコピペできることだっていいたいんか？
2020/12/24(木) 15:23:43.90
写経は解決済みの問題を書き移すことで
同じ問題が出たときに何も見ないでコードを書けることなんだが
2020/12/24(木) 15:24:51.67
写経には何よりスピードと正確さが大切だ
タイピング技術はもとよりIDE含むエディタの機能の使いこなしが要求される
2020/12/24(木) 15:28:14.19
>>151
それは間違い。タイミング能力が写経の100%だ
IDEの機能とかどうでもいい。あれはミスしたり勝手ななアレンジをするやつが使う

頭に記憶しているコードを間違いなくタイピングできれば
それは最短の行動で同じものを書き写せるということ
2020/12/24(木) 15:32:13.95
俺はLISP系の括弧の対応をエディタの補助無しに打てる自信はないぞ？
2020/12/24(木) 15:47:45.56
写経おじさんて相変わらず、自分のやって来たことを否定されたくなくてむきになって相手を否定するだけで、中身は空っぽのままだなw
2020/12/24(木) 15:50:40.19
>>152
誰かが解決したことがある問題を真似て解けるだけで、未知の問題は自分の力で解けないってこと？
同じ問題見つけてきて身に付くまで写経して、やっと新たな問題が解決できるようになる、と。ずいぶん迂遠なことをするんだなw
2020/12/24(木) 16:15:26.73
>>154
別に？　おまえらがいくら否定しようが史実が変わるわけじゃない
間違ったことを言ってるやつと、無責任なことを言ってるやつに、
時々もの申しているだけだ
2020/12/24(木) 16:16:55.36
>>150
よく見かけるテクが役に立つんだよ
よく使う機械語はデバッグ中のヒントになるんだよ
2020/12/24(木) 16:17:42.24
先人が未知の問題に挑んでいった姿は真似するに値する
2020/12/24(木) 16:19:08.21
威張り腐ってたのが
なにかでへこまされて謙虚になったけど
何にも威張れるものがないのにマウントする姿勢だけ残ってる
マウント取らなきゃ死ぬ病気（末期）の人
2020/12/24(木) 16:20:16.86
こっちは態度変えたつもりはないぞ
おまえがそう思いたいんなら勝手にすればいいが
2020/12/24(木) 16:20:49.79
>>156
史実ってw
2020/12/24(木) 16:24:15.91
歴史上の事実な
有名人限定と思ってるのか
2020/12/24(木) 16:30:07.03
お前の自分史なんて本人以外に無価値で誰も興味ないよ
しかもずいぶんと偏った視点と価値観に基づく歪曲された歴史だろう
164仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 16:46:27.78
歴史に名前を残す人は有名人だと思うけど
165仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 16:47:40.96
史実は違和感があるなー
どう言い換えるのが良いんだろ
事実かな

何をいいたいのかはわからないけど
166仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 16:50:12.09
史は文書のことだから文書に残るくらい重要なできごとを表すと思うんだよね
167仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 16:53:23.63
>>155
未知かどうかは既知の問題を十分に把握してないと判断できないからなー近道だと思うけどなー
大学で論文書くときもそれの10倍以上の論文読むっしょ
これは誰も解いてない問題だーと思ってできたものが選択ソートだったってこともありうるわけですよ
2020/12/24(木) 17:05:41.59
>>167
>>155で言っている未知は世間一般での未知ではなく自分自身にとっての未知というだけだから、判断は難しくないよ
念のために追加すると、別に既知の問題を学ぶことは否定してないよ
169仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 17:16:52.54
>>168
君は今、選択ソートを知らないものとする
さあどうしますか？
170仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 17:19:25.46
未知の問題を自分の力で解こうとする
その自分の力とは何ですか？

汝、力を欲すなら写経せよ、これがブッダの教えです
2020/12/24(木) 19:08:35.92
写経それは表層の自分と深層の自分との対話
2020/12/24(木) 19:53:33.63
人類初の快挙をしなきゃいけないと思うんなら
まずてめーが博士になれよ

自分にできねーこと言ってんなカス
173仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 19:56:04.32
博士かもしれないよ
2020/12/24(木) 20:03:03.15
会社のホームページ作ってくれと言われて
完全にコピペだけで済ますわけにいくまい
予算考えて人の話居聞いて
ほら人類初御社のＨＰ
2020/12/24(木) 20:56:33.21
>>173
違うんだろ
本当に博士だったら堂々と
そうとわかるように示せばいい
176仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:04:11.78
>>175
そんなことする必要ないと思うけどｗ
177仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:04:46.12
5chで身元がバレるような真似して得があるとは思えない
2020/12/24(木) 21:05:58.11
あーわかった
示せないんだよなｗ
2020/12/24(木) 21:06:53.16
> 博士かもしれないよ
　↑
口だけのハリボテ野郎ｗｗｗ
2020/12/24(木) 21:22:41.08
ヒロシかも知れん
181仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:14:43.46
>>178
君は何を示せるの？ 血液型？
2020/12/25(金) 06:08:34.57
>>181
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574712103/127
このあたりからの流れを読めばわかるさ
2020/12/25(金) 18:22:56.14
つまりなにが？
2020/12/25(金) 20:06:43.85
ヒロシです
俺だけ同じものを写経しても動きません
2020/12/25(金) 20:15:50.06
あるあるｗ
2020/12/25(金) 21:10:47.57
半角スペースに全角が混ざってたり
2020/12/27(日) 22:49:18.02
写経してると、例外の矢が空から落ちて来て、あぼーんするがな。
2020/12/28(月) 00:43:56.48
写経のコードにはない環境設定に悩まされる
これ煩悩なり
2020/12/28(月) 09:04:16.73
>>186
VisualStudio は、全角スペースもホワイトスペースに使えるけどね。
2020/12/28(月) 12:02:18.51
写経すら出来ないやつがプログラミングを出来るわけがない
2020/12/28(月) 12:12:04.19
正月は写経の打ち初めだな
2020/12/28(月) 13:54:41.37
煩悩の数だけ写経
2020/12/29(火) 01:39:00.63
人の話を聞けば自分で考えろといい
自分で考えれば人の話を聞けと言い
2020/12/29(火) 02:52:25.24
>>193
質問のレベルが低いので自分で考えろ
考えが間違っているので人の話を聞け
何もおかしくない
質問者のレベルが低いだけ
2020/12/29(火) 14:15:11.92
レベルアップの為に写経だな
2020/12/29(火) 14:53:49.14
頭使わなくてレベルアップできるのが写経
2020/12/29(火) 14:57:39.12
他人の考えに追随するのはかなり頭を使う作業だぞ
2020/12/30(水) 10:54:28.24
写経なら他人の考えなんか無視できるから効率がいいんですよ
2020/12/30(水) 11:36:51.61
無駄な写経してるな
フローを読み解くのが一番の学び
それを書いて動かせたらなお良い
さらに改造できたらなお良い
意味なく書いて何になるんだか
2020/12/30(水) 12:50:26.25
写経の達人ともなれば無意識にそれらは終えているからな
意味が無いなんて事はない
2020/12/30(水) 14:00:55.63
写経に無駄なことなんて一つもない
経験値だと思えばいい
1文字書くたびに経験値も1増える
2020/12/30(水) 14:05:17.47
はんにゃーはーらーみったーじー
2020/12/30(水) 16:57:37.86
デバッグでステップ実行したほうが効果的と思う
2020/12/30(水) 17:01:31.84
DLやコピペしたコードと1文字1文字打つコードではコードに対する愛情が違う
もちろんステップ実行してプログラムの動きを見るのは大事だ
2020/12/30(水) 17:32:20.30
>>201
いつまでもアリアハンでスライムを狩ってる人のコピペを思い出した
2020/12/30(水) 19:57:00.19
>>183
ぐうの音も出ねえ、まで読んだｗ
2020/12/30(水) 20:01:35.14
ありがたいお経を知り合いにわたしたのですが、うつむいてもういいというばかりでした。
かれらは教えの正しさと功徳に打たれて口がきけないほどだったのです。
2020/12/31(木) 01:28:40.82
>>205
なにも考えないでレベル99になるのと
悩んで苦しんでレベル99になるのとでは
どちらがいいかなんてわかりきってるよな
同じレベル99なら簡単な作業の方がいい
2020/12/31(木) 05:10:53.00
そこに書かれていない、いわゆる行間に隠されたことまで読み取ろうとする人と
無目的で怠惰なやつでは、表面上同じに見える行為でも結果は全然違う
2020/12/31(木) 09:35:22.69
でもどちらにしろレベル99に到達できる
なら結果は一緒だろ
2020/12/31(木) 09:54:41.02
おまえらの理想はチートでコピペしてレベル99にするだけだから話にならん
2020/12/31(木) 10:13:50.44
チートも自分で理解して改造するやつと
どっかから拾ってくるだけのやつといるね
2020/12/31(木) 10:32:44.84
世の中には、写経会というイベントがあるみたいです。
ちなみにコードの写経と思う。
2020/12/31(木) 11:48:13.69
「スライム倒して300年、知らないうちにレベルMAXになってました」っていうラノベがあるが
写経もそれ。写経もコツコツやっていればレベルMAXになれるんですよ
2020/12/31(木) 12:29:33.50
一般人が10年で到達できるところまで300年かけるなんて気が長いですな
2020/12/31(木) 13:01:18.34
300年生きたとして髪はまた生えてきますかね
200歳過ぎたらぼーぼーに生えてくるとかないかな
2020/12/31(木) 13:03:20.13
ワキ毛を頭髪に移植すればなんとか
2020/12/31(木) 18:56:57.72
実につまらん例えだな
初めてのマシン語を写経したときの意欲とは次元が違いすぎる
2020/12/31(木) 20:08:21.30
16進ダンプリストの写経は辛かった
2020/12/31(木) 20:41:11.52
昔は雑誌の後ろにダンプリストが載ってたんだよな
2020/12/31(木) 21:34:14.35
>>219
その写経があるからこそ、プログラミングができてると思え
2021/01/04(月) 18:54:22.11
16進ダンプならチェックサムあるから打ち間違いに気づきやすい分楽
2021/01/04(月) 20:30:51.01
16進用テンキーが欲しかった
2021/01/05(火) 07:30:09.27
チェックサムでは検出できない間違いが色々あって
そのおかげでCRCだのハッシュだのの必要性を実感できたよ
2021/01/05(火) 15:14:27.81
今の教科書にあるテストプログラムにも
チェックサムを書いておけばいいのにね
そうすれば書き間違いがどこかすぐにわかる
226仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 16:04:58.61
え？
2021/01/05(火) 17:11:31.90
ネットからダウンロードして差分みたらいいんじゃないの？
2021/01/05(火) 19:54:30.33
縦横にチェックサムがあれば
どこに打ち間違いがあるかすぐに分かるかと思った
2021/01/08(金) 16:19:17.60
>>223
テンキーの上と右のキーを使って16進入力するプログラム書かなかったんかい
2021/01/09(土) 21:33:36.64
写経したいです
2021/01/15(金) 09:10:33.61
また一ヶ月、写経写経の日々が続く
2021/01/15(金) 20:44:16.35
頑張れな
いちいち人に宣伝する暇があるあたり
なんか動機が違う気がするけど
自分の意欲に従っているやつに干渉はしない
2021/01/15(金) 21:09:00.86
プログラム始めたくて、ぷよぷよでプログラム勉強法見たら写経推されてて
しばらくやってなんか違うと感じたら、>>1と同じ内容のyoutube見つけて、色々みたら作りたいものに取り掛かったほうがいいらしく
じゃあやるかと思ってもいきなり書けるわけもなく、単純な計算式くらいしかできない
動画では、作りたい物と関係ない事を延々やってると心が折れるって言ってたけどその通りだ。にしてもできないから単純なのからやるしかない
2021/01/15(金) 21:35:42.16
>>233
地味で基礎的なことって、最終的にやりたいことと直接は繋がってないように見えるから関係ないことのように思えてやる気がでないかもしれないけど、実は密接に関わる必須のことが多いから、遠回りに見えても基本的なところを飛ばさずに入門書とかでしっかり身に付けた方がいいぞ
2021/01/15(金) 22:02:40.33
地味で基礎的なことがやりたくないやつに言っても無駄だよ
上っついて見えようが人にはそれぞれ合ったやり方がある
他人のそれを自分が見つけてやれるなんて思うのはただの傲慢だ

結果が出るのか、他人が見てるのはそこだけだ
結果を出せなんて誰も言わない、潰れるなら勝手に潰れろ誰も困らない
自分はどうしたいのか忘れたら終わりだ
236仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 16:57:47.40
写経できないヤツは何やったらできるようになるんだ？
2021/01/19(火) 19:31:09.92
無理
諦めるしかない
2021/01/19(火) 19:42:25.60
レゴブロックからやり直し
2021/01/20(水) 14:44:53.49
ゲームボーとかメガドライブのプログラムを作ってコンピューターのアーキテクチャを学んだほうがいい
2021/01/20(水) 20:54:39.43
写経するに足る聖典とは
2021/01/20(水) 21:50:24.68
人に聞いてる時点で終わりの始まり、というか終わりの終盤だ
242仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/20(水) 22:48:59.75
> 終わりの始まり
これダサくない？
2021/01/21(木) 00:02:07.96
彼なりに頑張ってるんだから笑わないでおこう
2021/01/21(木) 06:55:20.39
>>242
そういう状態に陥ってるやつがだな
2021/01/21(木) 06:59:12.28
写経もできないエンジニアって既に終わってるよね
2021/01/21(木) 07:43:16.56
エンジニアなのそれ？
2021/01/21(木) 16:07:34.14
写経のプロエンジニアやで
2021/01/23(土) 06:00:51.42
数行の写経で十分です
2021/01/23(土) 11:53:09.23
何度も同じコードを書き写さないと写経の意味がありません
2021/01/23(土) 13:56:22.16
写経には賛成だが、同じコードを繰り返し写経するのは反対です
2021/01/23(土) 18:50:06.04
毎日がHello World
2021/01/23(土) 20:54:08.19
無能ですね
2021/01/23(土) 21:11:33.34
写経すれば細かいところまで目がいって、色々分析できるようになるタイプの人なら写経の意味はあると思う。
暗号にしか見えないものを右から左へ写経しても意味ないと思う。何のCPU向けにコンパイルされたかすらわからないバイナリを書き写しても多くの人には何も残らないだろうし。

意味の理解が多少なりとも起こることが本質で、写経はそのための(一部の人にとって有効な)手段だから、
写経が目的化するのは良くないね。
初心者には、写経しろというだけではダメで、考えながら(状態や結果を予想しながら)写経しろと言わないとダメだろうね。
2021/01/24(日) 02:05:54.74
努力が当たり前の人にとっては
写経やほかの事も含めて努力が当たり前なので
「写経だけしてもプログラムできるわけがない」っていう言葉の本当の意味が通じてない

「写経（も含めて様々な努力を）すればプログラミングできるよ。努力する方法の1つとして有効だよ」
っていってるのに対して
「写経だけじゃプログラミングできないよ」
っていってるのは背景にある考え方に違いがありすぎる

あともう1つのパターンとして
頭いい人にとって写経は効率が悪すぎる
本みて動画みてコーディングすればだいたいわかるじゃんって言ってる人は
同じ方法で同じ結果が出ると勘違いしてるんじゃないか
もしくは出来ないんだったら才能ないからやめろという考え方
それでは話があわない
2021/01/24(日) 07:55:37.76
いいから写経しろよ。グダグダ言ってないでさ
2021/01/24(日) 09:44:28.11
長文書く暇あったら写経しよう
2021/01/24(日) 10:50:59.09
他人に指図することじゃないし
言われたからってしぶしぶやっても意味は皆無
258仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 11:46:45.56
ライブラリ使った方が速い定期
259仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 11:48:03.06
いまどき写経で覚えるようなコードを
自分でイチイチ実装するやつなんておらん
ライブラリ読んで終わりや、時間の無駄すんな
260仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 11:50:07.15
ライブラリ使って実装して、それから写経なら
まあ、多少いいかもだが、恐らくそんな
ことをしている時間はない
2021/01/24(日) 11:59:41.08
写経の中にも色んな流派があるんだな
2021/01/24(日) 14:12:55.54
出力さえ仕様を満たせばどんな道を通ってもいいからな
誰かが作ったライブラリを使っても
必死に勉強して作っても
出力さえ同じなら作業が早い前者を使うだろうね
ライブラリが突然使えなくなりました！！！ってなったときに後者がいないと困りますが
2021/01/24(日) 17:07:50.28
>>259
だから決めつけんな
おまえ何を見てきたって言うんだよ
他人の学習プロセスを自分が神アドバイスできるとでも
思ってやがってこの思い上がり野郎が
2021/01/24(日) 19:45:15.19
お前ら、ライブラリは写経するもんやで
2021/01/24(日) 21:53:08.91
コピペして変数名とか変えるだけだぞ
2021/01/24(日) 22:15:41.28
忘却曲線にあわせて写経する
2021/01/25(月) 12:14:28.64
写経アプリなんてものがあってもいいかもな
2021/01/25(月) 14:20:31.98
練習モードで何度も入力し
本番モードでは一部が伏せ字になる
最大レベルだと見ないで入力しないといけない

たとえ正しく動作してたとしても
違う書き方や習ってない機能を使うとペケがつく
2021/01/26(火) 10:10:15.47
写経の本質に対して「それは写経ではない。書き写す以外はやってはならない」といい
写経だけでは何も意味がないという

写経してはいけないのであれば、それは写経ではなく書き写しなのではないか？
2021/01/26(火) 11:21:37.88
写経はするな！意味がない！とか言いながら結局は何かを参考にする人の多いこと
2021/01/26(火) 12:09:18.04
写生画やってる人にも難癖つけるんかね
2021/01/26(火) 18:20:52.05
>>270
だから参考にするだけで良くて、写経はいらないってことでしょ？
2021/01/26(火) 18:29:31.37
コピペは全く勉強にならないけど、写経は勉強になるよ
2021/01/26(火) 19:26:02.22
>>272
参考にするのに書き写したらいかんのか？
お節介野郎め、うるせえんだよ！
黙れねえならダンプに轢かれて死ね
2021/01/26(火) 21:19:17.84
写経要らないって言われると自分の人格まで否定されたかのように騒ぐ人が常駐してるね
なんでそこまで拗らしたんだろう
2021/01/26(火) 23:48:57.79
>>272
意味がないってだけで書き写してもいいよ
まあタイピング練習としての意味はあると思うよ
2021/01/26(火) 23:49:13.49
>>274あての間違い
2021/01/27(水) 20:58:35.17
プログラムって指が覚えるから、写経は必要だよ
例えば
include
とかスペルは覚えてないけど、キーボードに手を置くとタイプできる
2021/01/27(水) 21:30:14.41
まったく応用が聞かない単純作業繰り返しロボットになれればそれでいいの？
280仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/28(木) 11:23:16.18
ロボットよりも融通がきかないみなさん
2021/01/28(木) 15:20:30.96
融通の効くロボットとは
2021/01/28(木) 16:39:17.40
ででんでんででん
という登場音楽を
おでんでんででん
って替え歌にしてくれるのが融通の利くロボット
2021/01/28(木) 16:42:36.44
金貸してくれるロボット
2021/01/28(木) 18:59:15.77
自動ドアが開いてくれないしエレベーターの扉に挟まれるし融通の効かない機械に囲まれてる
2021/01/28(木) 19:45:59.42
そこらじゅうの機械が喋りだしたらそれはそれでうざいかな
2021/01/29(金) 00:35:39.87
ウォシュレット、君だけはAI搭載しても喋らないでくれ
2021/01/29(金) 01:27:30.53
なぜバカどもは全てのコンピュータにAIを搭載すると考えてしまうのだろうか？
2021/01/29(金) 01:38:51.24
ウォシュレットはすでに肛門に対して最適なシャワーを浴びせるためにAIを使ってるよ
2021/01/29(金) 07:43:04.74
気が利いた機械はみんなAIだと思ってしまう
超のつくコンピュータ音痴めw
2021/01/29(金) 08:00:54.30
クリフトのAIをウォシュレットに搭載して下さい
2021/01/29(金) 12:12:00.15
「ウンコを流します。やや脂肪分の摂りすぎのようです」
2021/01/29(金) 12:21:12.75
ビッグデータを学習したものだけが AI じゃなくてもいいと思うけどね。
2021/01/29(金) 12:22:44.53
ビッグベン「そうだね」
2021/01/29(金) 12:56:38.53
AI「そんなコードの書き方はバグの温床ですよ！」
2021/01/29(金) 13:09:01.90
AI｢写経してもプログラミングできない｣
2021/01/29(金) 13:39:55.93
>>289
ウォシュレットが画像解析して肛門狙ってるのは有名じゃないか？
本当に画像は残してないの？っていうので炎上したじゃん
2021/01/29(金) 13:43:46.44
ウォシュレットクリフト「ザラキ」「ザオリク」「ザラキ」「ザオリク」の繰り返し洗浄
2021/01/31(日) 17:52:15.63
コピペで使い方だけ覚えれば文字変えればいいだけw
動かないときもあるけど大体一文字
}
が閉じてなかったりするw
そういうところはデメリットだけど
初めての機能はコピペするしかないw
それだけで結構おもろいw
2021/02/09(火) 08:12:07.39
御託ばかりで働かない
という意味で左巻きな連中と
似た思考回路なやつら
2021/02/15(月) 08:00:16.01
ついったで言ってることが変わるおっさんがいるの
とにかく写経して動けばいいって言ってたのに
写経したら理解しろって
なんなん
2021/02/15(月) 09:37:10.97
二段階ってことだね
2021/02/15(月) 11:03:28.83
Twitterは技術的なことを書くところではありません
心に響く詩を書くところです
303仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 12:07:32.39
あ、はい
2021/02/15(月) 12:16:58.89
写経すること
写経したコードを理解すること

これは別の行為だ
2021/02/15(月) 12:18:39.46
写経して正しく実行できるところまで出来ない人が大半
その意味でも最初は写経を繰り返すのがよいと思う
ただ、写経だけでどうにかなるっていうのはよくわからんな
2021/02/15(月) 12:20:27.25
悟りの階段
2021/02/16(火) 18:39:52.03
帰って来た酔っぱらい♪
2021/02/20(土) 10:54:47.85
>>305
ほんとこれ
初心者はそもそもコンパイルまでたどり着かない
2021/02/21(日) 21:14:55.09
> 写経だけでどうにかなる

なんて誰も言ってない
言ってないことをでっち上げて反論するストローマン論法は
論議の世界で最も頭の悪いゴミのするそしりの標的だ

文法だけ暗記してもプログラミングできるようにはならないし
コンパイラの使い方だけ憶えてもプログラミングできるようにはならない
断片だけあげつらってどうこう言うこと自体
実績が出せない産廃の言い訳負け惜しみだ
こんなところに煽りに来ることだけが誇りとは惨めにも程がある
2021/02/21(日) 21:55:04.97
写経ではなくて、なんで演習問題を解いてみないの?
2021/02/21(日) 22:33:59.02
全てのテキストに演習問題が用意されていると？
2021/02/22(月) 07:33:40.22
他人にお膳立てを用意してもらわないと
自分では勉強の計画ができないやつは
指導役をやってくれる人を超えることが決してない
その人のコピーなんて次元は夢のまた夢で実際には
遙かに下で小さくまとまっているだけの超くだらんやつ
2021/02/22(月) 12:03:20.33
つまり他人が作ってる言語を使ってるうちは半人前だ！
2021/02/22(月) 12:35:47.24
言語から作るのか？
たいへんだなw
2021/02/22(月) 14:06:57.32
OSや言語を作るのは
情報系の学部だと珍しい話じゃない
こういうところで学歴の差が出る
2021/02/22(月) 18:30:04.49
学部の違いを学歴の差と言ってしまいますか
2021/02/22(月) 22:37:41.35
>>311
別の言語の演習問題でもいいんじゃないの?
本質は一緒だし
2021/02/23(火) 02:41:04.39
>>1
どうなんだろうね
自分だけだと雑なプログラムになりそう
2021/02/23(火) 10:23:49.13
言語はシニフィアンに過ぎない
肝心のシニフィエのほうがおまえさんの頭の中にあるのか？

御託ばかりで働かない左巻きのバカどもと同じだな
御託並べてもプログラミングできないことを体現しやがって
2021/02/23(火) 10:40:59.51
何か嫌なことでもあったのか？
2021/02/23(火) 12:27:58.19
年中やなことだらけなんじゃないかな、そいつのこれまでの言動を見てると。
2021/02/23(火) 21:13:44.83
論点を逸らしたくなったか(pgr
2021/02/23(火) 23:56:43.38
シニフィエが頭の中にあるから
写経する必要はないな
2021/02/24(水) 05:41:40.20
とりあえず写経でレベル99なれるやんって言ってる人は現時点で優秀なエンジニアではなさそう
これからレベルアップするぞ！という意気込みの段階な人だよね？
2021/02/24(水) 06:00:54.72
スライムだけ倒しててもレベルMAXになれるからな
2021/02/24(水) 06:42:18.58
無限の時を生きているのか
2021/02/24(水) 06:45:57.33
>>323
出力できなきゃ市場価値はゼロだ

# ゲームをプレーしかしねーやつは論外、話にならん
2021/02/24(水) 06:47:06.60
>>323
300年程度だよ。スライム倒して300年、知らないうちにレベルMAXになってました。
2021/02/24(水) 14:27:11.21
スライム千匹を短時間で倒す技術は使える技術だぞ
2021/02/24(水) 19:21:23.67
子供部屋からの御託は耳が腐る
2021/02/24(水) 22:12:45.06
で、写経を続けると演習問題は解けるようになるの?
2021/02/24(水) 23:02:31.26
演習問題の解を写経して覚えるんだろう
2021/02/24(水) 23:34:10.03
写経は
プログラミング構造といろんなマナーを身につける段階やろ

作る段階とは違う
2021/02/25(木) 07:39:29.61
>>331
少なくともおまえさんだけは絶対に無理
そんな考えでは何やってもダメ
2021/02/25(木) 07:43:32.03
自分で学習法を考えず、人に決めてもらおうとし
そこにいちゃもんつけるだけで
結局自分は何もしないやつが
プログラミングできないことを
人のせいにしてやがる
唾棄
2021/02/25(木) 15:37:28.92
>>331
ならない
2021/02/28(日) 07:25:53.55
プログラミングできない人に限ってAIやノーコードでプログラミングが無くなるって言うのは不思議よね？

それはさておき、写経のときに何も考えてないのなら何も身に付かないよ。
「こういう書き方をしたらこう動くのか」とか、「この書き方は何を意味してるんだろう？」くらいは考えてコーディングしようね。その経験値の蓄積で書けるようになるよ。
2021/02/28(日) 07:45:00.22
>>332
答えを見るだけで終わるよりは数倍マシだわな
2021/02/28(日) 09:00:14.35
>>338
そりゃそんな最底辺と比べてマシなのは当たり前だろう。
で、写経する人は演習問題を考えて解くことは端から放棄して答えを写経して覚えるという理解でいいの？ そんなやり方で自分の頭で問題が解けるようになるの？
2021/02/28(日) 09:23:38.20
まあ落ち着けやw
2021/02/28(日) 09:56:08.59
人によるだろうが、俺は演習問題の写経なんかしてない
教師になりたいんならともかく俺はプログラムを憶えたかったからだ
2021/02/28(日) 13:48:11.08
>>337
なにかを正確に伝えるときは
曖昧さがない特殊な言語で伝えるのが
確実なのにね


ノーコードです。GUIでコンポーネントを配置してください。
そのコンポーネントのプロパティにコードを書いたら完成です。

こんなのばっかりだからなｗ
2021/02/28(日) 13:49:38.17
AIです。自動で答えを出してくれます。
答えが間違っていた？大量に正解データを入力してください。

こんなのばっかりだからなｗ
2021/02/28(日) 16:53:20.19
プログラマの下手すりゃ半分は　
しゃけい

って読むよなw
2021/02/28(日) 17:02:41.15
閉経みたいだな
2021/02/28(日) 18:23:41.91
演習問題が解けない人って
新しい課題が来たらプログラミングできないという理解でよい?
2021/02/28(日) 18:30:14.16
無能に仕事押し付けられたの？
348仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 18:51:06.76
その手の課題って「解ける」ような問題じゃないじゃん
作るんでしょ

だから教科書には「解き方」は書いてない
「こういう問題文のときはこう作れ」と言えばいいんだけど、これまでの流れで「解け」に変換されてる
349仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 19:28:59.93
ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/01(月) 16:13:23.73
>>348
そんなことはない
演習問題にもいろんなレベルがあって
例題をちょっといじるだけでできるのもある
写経をしているだけではそういう最低レベルの
演習問題も解けるようにならない
例題を「見たら」ただちに演習問題をやるのが
効率がいい
351仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 16:29:28.16
>>350
具体的に問題文と例題の文章のどこをどう読み取ってどこをちょっとだけ直せばいいか、
事細かな具体的なこと（解き方）を書いてる教科書は無い

「ちょっといじる」これすら思い及ばないヤツがいる

それにしても「解いてる」っていうわけでもない
「変更しましょう」だ
だからプログラミングの練習問題は総じて解けない
2021/03/01(月) 18:14:41.11
「解け」だろうが「作れ」だろうが、動くコードを書くのは一緒なんだから、どっちがどうとか、くだらん言葉遊びすんな
お前の基準で「解く」をどう定義し、「作る」をどう定義するかなんて、どーでもいいの
353仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 20:49:26.12
>>352
このスレの根幹だろ

解き方も作り方も教科書には載って無い、にも関わらず授業では「解け」と言われる
「解け」という言葉から、数学のように「解ける」問題だと思い込むヤツも多数出る

どちらにせよ、問題文を上手い事プログラムに翻訳するようなやり方が載ってるわけでもない
作り方を一切教えられないままなんとなくプログラミング教育させてるのが現在だ
2021/03/02(火) 01:05:37.41
写経をしなくても、プログラムが何をしているか理解していれば
どこをどういじればいいかすぐに分かるはず
分からないということは写経でプログラムの動作は理解できないということを
意味する。

純粋に素質の問題か?

少なくとも写経をすることとプログラムが書けることには何の関連もないことがわかった。
2021/03/02(火) 02:03:07.59
>>354
まあ
見ただけで理解できるレベルならいらんわな
2021/03/02(火) 02:04:27.57
ここでいう写経って何？

おれの中では初心者むけの教本を
何も考えずにたらたら打ち込んで動かすことだと思ってるんだけど
2021/03/02(火) 02:47:35.61
>>356
俺はオープンソースのコードなど規模の大小は問わず既存のプログラムを中身分からずに手打ちで書き写して動かしたり漠然と丸暗記するというイメージだと思ってるけど、人によって違うみたいだね。
教本のサンプルコードを勉強のために打ち込んで動作を確認するというのは写経とは言わないんじゃないかと思ってる。構文の意味やなぜそのように動作するかを考えてそれを確認することが主たる目的の行為なので。
同じ教本のサンプルでも、中身を理解する気はなくただ打ち込んで、結果の動作とセットでコードを丸暗記するみたいなのは写経かと思う。
2021/03/02(火) 06:01:46.99
教本つーかマニュアルね
マニュアルのサンプルコードは全文掲載はあんまりなくて大抵抜粋
省かれている周りのコードは自分で作るんだが
マニュアルから引用している部分は極力そのまま
これでも自分の理解が正しいかどうかの確認になる
2021/03/02(火) 16:52:17.41
写経というと30年前にパソコン雑誌に載っていた機械語の16進ダンプリスト打ち込みをイメージした
あれはプログラムコード全てを書き写す必要があったし、一字一句打ち間違えが許されなかった

今は本からコードを書き写すなんてことはまず無いし、ブログやGithubからのソースコードのコピペは簡易過ぎて写経のイメージから遠い
2021/03/02(火) 17:00:39.85
あんなんでも生活の知恵はつくんだよ
monコマンドで打ち込むんじゃなく
BASICのDATA文でやるんだ
2021/03/02(火) 17:39:30.89
>>360
mon コマンドってモニターコマンドだっけ？

16進ダンプリストって各行及び256バイト毎のチェックサムもあったので、それがリアルタイムで表示できる専用のダンプリスト入力プログラムを使っていた気がする。

BASICのデータ文に埋め込むのは自作のBASICプログラムに機械語サブルーチンを埋め込む時に使ったけど。

市販のBASICプログラムの中には文字列リテラルに直接機械語を埋め込んでおいてBASICコードから文字列のアドレスを直呼び出ししているのがあった。プロテクトを兼ねてたのかもしれないが。
2021/03/02(火) 19:20:11.25
データ文て・・・
ｵﾄ ｼｵﾝ : ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ ﾆｲｹ
ﾃﾞｰﾀ 01 02 03 044
かよｗ
2021/03/03(水) 00:01:59.96
プログラマなんてほとんどは
今年は寒いから日が短くなるのが早いとかいってる
コード書けるだけの高卒だからな

上も下もやばいやつはやばいけど
母集団はせいぜい中の下
2021/03/03(水) 00:28:23.04
コード書けるだけまだマシかも。
コード書く時間を含めて1〜2時間で終わるような作業を事務員が数日かけて作業してるとか普通にあるからな。
目視確認のために紙に印刷して数人がかりでさらに1日かけるとかもうね…
2021/03/03(水) 04:46:13.04
何で学歴が出てくんの？
もうそんなことでしかマウント取れないって諦めたの？

ほら、こっちでやんな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1545457659/
2021/03/08(月) 12:19:34.07
よくいるよな
土方を馬鹿にするくせに
土方がいなきゃ糞をたれる場所に事欠くやつ
あれと同じだ
世間知らずのガキ
367仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 02:48:17.05
aa
ttr
aa

aa
2021/03/09(火) 19:58:00.44
>>364
彼らは仕様の齟齬や工数の単価、人の操縦に思いをめぐらしているんだ
おまえの見えないとこでメールが飛び交ってる
仕様書書き写して満足してる土方といっしょにするな
2021/03/09(火) 20:08:18.19
そんなことしてるやついたか？
具体的なレス番plz
2021/03/09(火) 20:36:04.40
コード書ける事務員最強伝説
2021/03/09(火) 22:16:52.21
>>370
それな
プログラミングで飯食おうとするから金稼げない
サブスキルとして覚えてそれをウリに新卒で就活したり、
業務効率化の実績作って異動したり転職したり、
これが一番割りがいい

プログラミングで食べていくにしても
現場の手際よく動く歯車はメーカーの事務員や生保レディと変わらない
美味しい思いできるのは自社制作の上の連中か、
野総とかのキャリア就職の設計組
2021/03/09(火) 22:26:37.45
もちろん書いたコードは門外不出の秘伝のタレである
2021/03/09(火) 22:34:52.30
> プログラミングで飯食おうとするから金稼げない

自己紹介乙
ぶはははゲラゲラ
2021/03/09(火) 22:36:49.89
事務方の下の方を全てだと思うことでしかプライドが保てない哀れなやつ
事務方の上の方にいる人たちがどんな人たちか見るの怖いもんなｗ
2021/03/10(水) 18:21:12.89
本来は、発注する側と、発注かけてもらう側だからなw
2021/03/10(水) 18:24:37.77
>>371
事務員はそもそも給料安いよ
プログラマは腐っても技術者の金額とれるよ
2021/03/10(水) 18:58:17.25
>>376
そうなのか？
まあ商流一個下の外注業者と採用区分一個下の一般職の差なんて知らんけど

まあ総合職にもお勧めできるスキルって意味ではプログラミングはコスパいいよな
英語なんかよりよっぽど評価得やすいし汎用性高い
まあ英語は就活でコスパ良すぎてバカが混じりやすいっていう欠点が、ここ数年バレ始めてるんだろうけど
2021/03/10(水) 19:12:29.03
システムを発注する側としてもある程度知識あれば足元見られないで済む
2021/03/10(水) 19:25:51.12
コスパいいのか？
スキルを獲得する苦労を知らなさそうだね
2021/03/10(水) 19:32:45.01
そもそも努力が嫌いで天才的な素質もないやつが
ポーズだけの「努力」が徒労に終わっているのを
人のせいにし世を憎んでいるだけだろ
石の上にも三年どころではない蓄積がやっと実った「コスパ」と
同列に語るな穢らわしい
2021/03/10(水) 20:04:24.94
出た、穢らわしいw
2021/03/14(日) 00:07:59.43
必死なIT土方が湧いてて草
2021/03/14(日) 07:32:53.35
土方を見下すような世間知らずなガキが笑うしかなくなってんのか
ざ　ま　あ　ｗ
384仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 22:54:11.53
クイックソートなんて実装したことない。
ライブラリに比較関数とデータのポインタ渡して終わり。

知っていることといえば、クイックソートを使えば、だいたいはうまくいくということ。
385仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 22:55:19.49
デザインパターンなど糞くらえ。
モノシリック構造に勝るものなし。
2021/03/22(月) 22:58:57.03
>>385
は？モノリシックだしｗｗ
もしかしてスパゲッティーおじさんなの？
387仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 23:00:06.28
そもそも、極度に信頼性の高いものを作ろうとすると、モノシリックになる。
99.99999%の信頼性の前には、オブジェクト指向とかマイクロサービスとか、各種方法論など無用の長物。
年間平均停止時間を3秒に収めるためには、ガベージコレクションがあるだけでアウト。

本番システムの電源を入れたら、寿命を迎えるまで止まることはない。
388仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 23:02:35.53
さらに、あと一桁、可用性を上げようとすると、OSまで作ることになる。
2021/03/22(月) 23:07:17.65
その稼働率になれば物理的に無理だからソフトウェアで分散化が必要
あとは分かるな
2021/03/23(火) 00:51:07.81
わかんねえよ、割とマジで
サーバを複数台用意して分散処理するとしてもロードバランサーが死んだら終わるし、割とよく死ぬんだよ。

年間平均停止時間が秒単位を求められるなら、
1台のハイスペックマシンが数百日間連続稼働して、点検のためにサブに切り替える時に瞬断するぐらいしか方法ないんじゃねえの？
2021/03/23(火) 00:53:18.91
ビットコインみたいに世界中のマシンパワーをゴリゴリ集められる仕組みが作れたら、年停止時間0秒も達成できるかもしれないが。
2021/03/23(火) 09:06:58.94
壊れない機械はない
トラフィックは分散させたほうがいい
災害、停電の観点でも一極集中は避けなければならない
つまり1DC、1台のスーパーマシンでさばくのはアホなんだよ

こういうエンジニアがみずほや東証にかかわるとろくなことがないってことだ
393仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/23(火) 10:09:12.07
クリティカルなシステムにOOPが関係ないのは分かったが
写経の関与の有無は分からないよね？
2021/03/23(火) 10:43:20.27
>>392
なんか致命的に勘違いしているようだが、分散処理は単一障害点問題を解消しない。
スレーブが死ぬ分には障害が起こらないが、マスターやマスターに接続するものが死んだらシステムが落ちる。
そしてそういうやらかしがちょこちょこ起こる。

であれば信頼性の高い構成によるモノリシックなシステムの方がまだ障害が起こらない。
2021/03/23(火) 11:54:48.40
負荷分散と冗長構成は違うって事ね
2021/03/23(火) 11:56:51.01
そいやスレーブって言葉使えなくなるんだっけ
そのうちサーバーなんてのも使えなくなりそう
2021/04/02(金) 12:34:51.18
ウェーイ系事務員、営業 > IT土方
2021/04/04(日) 11:52:03.29
天才プログラマー >>>> ウェーイ系事務員、営業 > IT土方
2021/04/04(日) 16:31:55.27
出た、子供部屋から見た世の中の景色ｗ
2021/04/13(火) 08:07:34.68
ウェーイだけで金稼ぐ方法があればIT土方要らないのに
401仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 09:50:05.31
天才プログラマーの定義を教えて下さい
2021/04/13(火) 09:55:55.73
写経なんて必要ない人のこと
2021/04/13(火) 15:12:45.77
違う
万人に分かり易い業績を上げている人だ

素質があろうが主観的に天才のつもりであろうが
結果が出せていないやつには誰も見向きもしない
2021/04/13(火) 16:57:27.89
はいはい、天才を理解できないやつが登場（笑）
2021/04/13(火) 20:55:59.73
自分は天才を理解しているとでも言いたげだなｗｗｗ
2021/04/14(水) 11:26:27.12
伝説の人物がまずやらなさそうな低劣すぎる煽りだしな
リーナスなんかネットで暴れる人だけど全然違うんだよな
2021/04/15(木) 10:48:27.83
天才プログラマーは写経される人
盆栽プログラマーは写経する人
2021/04/15(木) 15:08:02.54
Hello World書いたやつは超天才プログラマーじゃんw
2021/04/15(木) 15:43:37.88
これが俺様のHello Worldだ！
2021/04/15(木) 15:55:03.50
ハローワールドだけでもその人のスキルが見えてくるのがおもしろい
2021/04/15(木) 16:03:52.89
Hello Word って書いてるやつたまにいる
デフォででてたやろ
書き換えたん？変換予測なん？なんなん？
2021/04/15(木) 19:03:57.50
天才プログラマーのコードは、舐め回すように盆栽は見まくる
2021/04/15(木) 22:03:41.36
有能なプログラマがやってる通りに書けばいい
変な工夫するやつが一番無能
2021/04/16(金) 05:31:37.36
盆栽でいい
何とでもぬかせ
結果を出すまではそういうもんだ
2021/04/16(金) 08:47:45.86
素直に真似するっていうのが出来ない人
これは成長に時間がかかる

独学だとどうしても穴が出る
ググってコードを書くというのは興味のあるところだけ詳しくなるということ

例えばセキュリティに関して言えばテキストボックスの入力チェックだけやたら詳しいのに
DBに平文でパスワードを入れてしまう
これは極端な例（しかし実際にあった例）だが、ググって覚えるというのはそういうことだ
2021/04/16(金) 09:42:08.45
独学はいい、というか独学できん奴は成長しない

それより人の真似ができない人がマズい
個性を出したいなら、人の真似ができる基礎を身に付けてからやって貰わんと
ただの暴走
2021/04/16(金) 10:56:12.20
なんでその暴徒の真似できないの？
2021/04/16(金) 10:57:18.21
これは…我々の理解を遥かに超えている…
2021/04/16(金) 12:03:50.75
独学という単語に「主体的に学ぶ」という意味はないはずなんだけどな
2021/04/16(金) 12:39:37.80
エクセルで3Dゲーム作ったやつ見ても理解できないだろ
プログラミング以外のとこで負けてるんだから仕方がない
2021/04/16(金) 12:42:40.28
GAFAに独学なんて一人もいない
日本だけなぜ独学が美徳とされるのか？
2021/04/16(金) 12:53:02.63
独学であろうが誰かに教授してもらおうが、主体的に取り組まないと身に付かない。

母親から嫌々行かされた習い事なんか一つも身につかないが、
誰に習わずとも好きな作品の情報は詳しいところまで覚えられるのは、主体性の違いによるもの。

嫌々独学するとか苦行でしかないし、やりたくないならやらない方が幸せだよ。
2021/04/16(金) 13:21:03.59
>>419
勉強法の話であって、学ぶ物は最終的に同じだろ
2021/04/16(金) 13:23:04.35
>>415
逆に誰かに教われば穴が無いとなぜ思った？
2021/04/16(金) 13:27:59.20
独学は教わらないところまで自由に掘り下げて学べるメリットがある
自分で確かめる力がない人は、それがメリットとは感じないだろうけど
2021/04/16(金) 13:52:38.11
>>425
その理屈は普段あまり勉強してない人ならではだと思う
2021/04/16(金) 14:00:21.92
>>426
して、その理屈は？
2021/04/16(金) 14:03:11.09
>>426
むしろ常に勉強してる人が該当するんじゃないかと
2021/04/16(金) 14:09:53.75
>>421
ビルゲイツ
2021/04/16(金) 14:10:39.53
おっとMがねえ、ジョブズ
2021/04/16(金) 14:24:31.96
>>421
その４社の全社員一人一人調べたの、すげえな君
2021/04/16(金) 16:36:19.96
くだらねえな
手段がどうだかじゃない
やる気と地頭だよ

結果が出せてないやつが
手段のせいにして自己正当化する
その姿が実に見苦しい
2021/04/16(金) 19:53:33.18
地頭無い奴は手段の模索もできない
2021/04/17(土) 17:14:52.67
地頭はある(自己申告)
2021/04/17(土) 18:07:15.56
結果でしか証明できねえよな
2021/04/17(土) 20:55:00.14
プログラミングなんて数ある工程の一つに過ぎない。
テストして、デプロイして、運用して、保守して、機能追加して、リファクタリングして、
って言うのが「コーダー」の仕事。
エンジニアだったら更に要素技術の導入や仕様の策定、導入、顧客説明みたいな事も求められる。

趣味で写経をする分にはいいが、金を稼いでいくならやることは山ほどあるし、就職してOJTで学んだ方が早い。
2021/04/17(土) 23:03:16.93
>>436
コーディング以外のことをやってるのにコーダーって意味がわからないんだが、
そこに書いてあること以外のなにをやればプログラマなのか？
2021/04/18(日) 06:11:36.22
いや何も基礎知識のない初期状態でOJTなんて無理
寄るな触るなとコードがら遠ざけられ危険人物扱いされるだけ
2021/05/16(日) 13:14:53.02
>>438
プロジェクトにもよるけど、基本的にならないから大丈夫
金もらいながら勉強する方が手っ取り早い
仕事で業界の雰囲気に触れ続けているだけでだいぶ違う
2021/05/17(月) 06:14:56.21
ちょっと意味がわからない
基本的にならないって何のこと？
441在宅太郎
垢版 |
2021/05/26(水) 17:23:38.85
Progateを一通りするのではなく、Progateのコースのコードを見ながら、何か作ることは可能ですか？初心者です。
2021/05/26(水) 17:33:56.09
progateは基本は書いてあるけど網羅性はないよ
これを作りたいってのがあれば、基本だけprogateで押さえて、
あとは逆引きリファレンスとかブログとか読みながら作っていけばいいんじゃない？
443在宅太郎
垢版 |
2021/05/27(木) 00:01:48.72
初めの言語なにがとっつきやすいですか？
2021/05/27(木) 01:01:41.91
やる気あるなら、atcoderでPython/C++辺りが意外と取っ付き易いかも
今時はオンラインコンパイラーとか多々あるから
コードを沢山見れるモノがなんだかんだ言っても取っ付き易いかと思う
2021/05/27(木) 06:52:51.37
C++20の追加機能が量が多くてしんどい
おかげで初心に返ることができた
2021/05/27(木) 08:10:28.61
C、C++、JABA、Kotlinとかコンテスト用にちょっとかじるだけなら良いけど
本格的に何か作ると初学者は脱落率高いって聞くからオススメはやめた方がいいのでは
Python、JavaScript、PHPあたりが鉄板な気がする
2021/05/27(木) 08:26:03.16
Web関係は言語以上にWeb周りの奥が深いから
仕事レベルになると山ほど情報量がある
2021/05/27(木) 10:50:09.10
脱落率は言語の難易度より適性が支配的だ
JABAやVASICなんて極められたやついないようにねｗ
449在宅太郎
垢版 |
2021/05/27(木) 13:50:41.55
ご丁寧にありがとうございます
2021/05/27(木) 20:48:18.70
JABAなんて言語できたのか
2021/06/23(水) 01:16:25.20
砂漠の惑星を牛耳っていそう
2021/06/23(水) 06:29:23.77
ボバ電界効果トランジスタ
2021/06/24(木) 09:20:09.78
JABAやVASICってワザとだろ
2021/06/24(木) 20:57:42.04
プロテインっぽい
455仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 20:31:53.86
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/11(日) 15:47:23.88
スモールビジネスが陥る罠
マイケルE.ガーバーは、「大半のスモールビジネスは、同様の間違いをしている」と言っています。
それは、たとえば、独立した方がいいと思い込んでいる美容師は、美容院を開き、ひたすらに仕事に
追われることになる。料理が得意だからと自分の店を持つことを夢見た料理人は、レストランを開き、
ひたすらに仕事に追われることになる。このような人たちは、どんな種類の仕事であっても、揃って
致命的な思い込みをしているというのです。
その思い込みとは、職人としての仕事、つまり、髪を切ったり、料理をつくったりする技能があれば、
その分野のビジネスを成功させることができるというものです。ビジネスの中心となる専門的な能力を
身につけることと、ビジネスを成功させることは、まったく別問題だというのに。
「独立熱に浮かされた“職人型社長”」と「真の“起業家”」の視点の違いを理解しないまま起業すれば、
大半は破滅的な結末を迎えることになるのです。

マイケル・E・ガーバーは、多くの起業家が失敗している理由を
「職人」「マネージャー」「起業家」という３つの人格から説明しています。
成功できない起業家は、職人レベルの仕事しかしておらず
経営者としての思考も行動もできていないからだとガーバーは指摘しています。
経営者の多くは、職人としての仕事
例えば、美味しい料理を提供できればよいと考え、レストランを開業しますが
この職人型の起業では、成功はおぼつきません。
職人型の社長は、独立しただけで、ただただ自分のためだけに働いているのです。
料理をつくるのを楽しんでいるだけでは、ビジネスは成功しません。
真の起業家は、経営者が現場にいなくても収益を生みだす仕掛けをつくり
組織を成長させることを考え、成功を手に入れるのです。
2021/08/25(水) 08:02:53.02
JABAすごいじゃん
2021/09/19(日) 02:44:08.35
連休で久しぶりに写経している
もうこんな時間かよ
明日も頑張る
2021/11/29(月) 09:38:41.46
４文字なんだから正しく写経しろよ
460仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 18:18:58.12
オライリー本の表紙絵を写経してたら休みが終わった
2021/12/12(日) 19:10:52.48
ベルセルクの続きを出せるのってオライリーくらいしかないと思う
2022/03/09(水) 08:58:04.28
写経したい
463仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/09(水) 08:59:30.03
動くゲームのサンプル教えてくれや
写経したい
2022/03/09(水) 12:18:49.43
1984年くらいにタイムスリップすると天国だよ
2022/03/09(水) 12:36:28.49
行ってくる
2022/03/09(水) 13:02:19.48
BASICとかやん
2022/03/09(水) 13:11:10.16
アイオー、マイコン、ベーマガ、Ｏｈシリーズ、トラ技
2022/03/09(水) 13:19:40.36
github
2022/03/09(水) 14:20:14.10
最近は写経に適した良質な経典が見当たらな
仕方なくプログラミングをするしかない
2022/03/09(水) 14:21:01.10
ゲーム製作技術板もソースいっぱいあったけどね
サーバ飛んでから全然見当たらないね
2022/03/10(木) 22:34:57.48
読経してもプログラミングは出来上がらない
2022/03/10(木) 22:42:13.19
だから写経するのよ
コピペじゃなく
2022/03/10(木) 22:59:37.90
最近のIDEは写経アプリと言えるかも知れんな
474仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 18:36:55.97
写経は意味がないのか？どっちなんだ？

https://twitter.com/col_richie/status/1510431181791428612
「シェルスクリプト言語論II」はコンピューターの原理は十分わかっていること前提の内容だったので敷居が高かったのだろう

でもこの本を見ると時代を先取りしていたんだと思う
https://jikkyo.co.jp/book/detail/21316001
何とPythonコードを写経させる教科書なのだ。我々の授業ではシェルスクリプトの写経をさせてきた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/20(金) 08:31:16.06
まずプログラミングというのは言語だ
言語というのは先人たちが長い年月をかけて文化を育ててきた

人間が生まれてきたらまずは母親の真似をして言葉を発するだろう
その後もとにかく真似をしてよりよいやり方を学んでいく

先人たちの知恵を学ぶことが重要であり、その手法の1つに写経がある
必ずしも写経が必要なわけではないが、有効な手段の1つだ

目で読めば十分だという人もいるだろう
逆に手で打ち込む事でコーディングのリズムを学べるという者もいる
こればかりは素養次第であり適切なベストな手段は確立されていない

ただ、メソッドとして完成品を書き写す事で誰でも一定のスキルを身に着けるという
手法が数十年使われてきた為に支持を受けているのではないか

完成させるまでの環境構築、エラーに対する処理、そして完成後に改修していくところまで
すべて込みで写経という理解の人もいるであろう
いわゆる「Hello, world!\n」も写経の一種であるという説だ
ただここまでやるならもはや写経の域ではなくそれこそがプログラミングだという反論が出てくる

いずれにせよ脳内写経なのかキーボードを叩くかの違いを論じているのであって
写経という行為そのものに反論の余地はないのではないか
2022/05/20(金) 08:36:31.72
写経を否定する際に必ず出てくるのが小学校の時の漢字の書き写しである
何度書き写しても無駄だというが、何も考えずに書き写していたのであれば当然無駄である
書き写す際に自己にテーマを設定してそれを消化するのが肝なのだ
これは勉学であれスポーツであれ共通している重要な要素だ

バットの素振りの際に「誰がどんな球を投げてきたか詳細に想定して素振りしなければ意味がない」と
ほとんどのプロの選手たちは言っているだろう

どんな案件、開発環境でどういう状況で開発しているのか事細かに想定して写経をする
そして自分の課題をしっかりと消化していく
それが出来ていなければいくら写経しても無駄なのである
2022/05/20(金) 10:38:54.91
同じ行動をしていても
憶えようとしている者と
憶える気がない者は
外見からは見分けが付かない

否定派はこの点に閉じこもって他人の話を聞かない
2022/05/20(金) 10:44:51.35
I/Oに掲載されているマシン語を
打ってたやつと
テープ買って遊ぶだけだったやつ
今どうなっているかレベルを比べると歴然だろ

昔のBASIC搭載PCは頭を鍛えてくれたが
今のゲーハーは浪費癖を暴走させるのみ
突き詰めればこれと同じことだ
2022/10/27(木) 02:19:11.13
書き写すとプログラムの文がわかるようになる。
しかし、組む頭がないと組めない。
ちょっと考えて書くだけのプログラマーになる。
2022/10/27(木) 22:09:17.85
負け組の体験談にも教訓はあるが
それだけだと思わせては後進のためにはならない

それは俺ら勝ち組にも言えることだけどね
2022/11/06(日) 07:34:42.15
情報処理の適性がないから組めない。
2022/11/06(日) 07:48:41.57
ちゃんと自覚してる人は安全だ
2022/12/03(土) 09:20:54.14
情報処理の適性がある人間はもれなくオタク。
結婚相談で下の女としか結婚できない。
2022/12/03(土) 21:11:49.80
てめえ、俺のかみさんが下の女だと？
ダンプに轢かれて死ね、氏ねでなく
2022/12/04(日) 04:53:04.81
努力しない言い訳だけ超進化した今どきの若造たち・・・
2022/12/25(日) 02:37:38.03
>>1
まあなにやったらいいかわからんなら写経もありだけど
ある程度までいったら自分でやるわな
2022/12/25(日) 02:39:05.58
写経なんかしないかな
サンプルプログラムプリントアウトして
構造だけうつしとる
練習してる
2022/12/25(日) 07:34:12.10
何とかテクニックを盗んでやろうとしているときは形振り構わない

昔のプラスチックパッケージを「殻割」しようとして無理だったから砥石で削ってたように
周りのやつらからバカだと言われようがお構いなし
489仕様書無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 19:01:05.23
年末年始写経するぞい！
2024/03/20(水) 05:46:21.75
すげー2年以上誰も興味も持ってねぇ
プログラマーいないんだな
2024/03/21(木) 10:06:55.96
写経して千行くらい何も見ずに書けるようになれば道は開けるだろう
2024/03/29(金) 13:51:24.42
人のおうちも必要だし制作側に付いたほうが
493仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 14:33:00.42
お前こんだけ配信やっても腹の減りがおさまらない状態だな
26とかかな
2024/03/29(金) 15:43:34.46
2Q黒字化
→4855億円
2024/03/29(金) 15:46:18.54
心太のバイセクシャルパターンか
今回
保険屋もディーラーも
何かしらの反応があるけどどれも再生回数1万人もいるのか
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