テレワークにして分かったこと★5

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1仕様書無しさん
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2020/10/10(土) 13:26:25.79
君たち9割はテレワークじゃなくて在宅勤務

前スレ
テレワークにして分かったこと★4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1598317815/l50
2020/11/19(木) 09:35:45.55
>>566
あーそれはあるかも
2020/11/19(木) 09:57:18.92
文章書けているつもりで資料作成して、理解できないオマエらが悪い
みたいな人が最悪です
2020/11/19(木) 10:16:41.88
仕様書は正確さが第一なので、理解しやすさとは相反するんだけどな

このモジュールは、ざっくりこんなことをします、と書いてくれたらすぐ判るのに、
仕様書にはそんなことは書けない
2020/11/19(木) 10:38:11.98
>>566
個人差あると思うけどな
口頭の方が上手い人もいれば文章の方が上手い人もいる
2020/11/19(木) 10:52:46.81
雰囲気が伝わればいいなら口頭
正確である必要があるなら文章

あー、だいたい判ったから、今の内容メールにして送っといてね
2020/11/19(木) 12:22:57.51
>>564
電話会議なのに、自分が理解したときだけ大声出すバカとかいて困る
理解出来てない人が発言できなくなるっつーの
573仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 12:31:33.29
>>557
それな
言った言わないもはっきりしてるし
2020/11/19(木) 12:36:55.44
乱入質問マンの基礎知識が足りないだけだったということが多すぎて疲れる

リーダー「当案件のアーキテクチャはクリーンアーキテクチャを採用します。
次に…」

乱入質問マン「すいませんクリーンアーキテクチャってなんですか？」

↑こいつまじで邪魔
2020/11/19(木) 12:41:18.26
口頭、途中質問を許すと、1番できない奴に合わせた進行になっちゃうからねぇ
文書なら各自のペースで読めるし、わからないことは調べるなり、文書で質問できるから効率的だ
2020/11/19(木) 12:45:19.37
コーディングガイドラインを作ってた筈なのに途中で要員が無能揃いと判明してプログラミング入門教材みたいになったことならある
2020/11/19(木) 12:53:48.93
>>575
一番できないやつをメンバから外すしかないな
一番できないやつは途中からわからなくてもいいという
前提なら勝手に進めても構わないけど
それなら一番できないやつはその会議に参加する
必要はないということにならないか?
2020/11/19(木) 13:02:18.86
あれ？
テレワークだけの話じゃないよねそれ
2020/11/19(木) 16:16:54.87
対面での会議だと、おまえうるさいよって空気を出すと大体黙るじゃん？
テレワークだと、バカがイキるだけイキるから手に負えない
2020/11/19(木) 16:23:55.73
「質問はあとで受け付けます」
終了後
「では不明点は各責任者がまとめておいてください」
っていっておけば質問こないでしょ
末端の話なら「あとで個別で対応しますねー」で放置しとけば頭冷やすだろうし
2020/11/19(木) 16:37:27.47
馬鹿を雇わない
それだけで様々な困難が解決する
2020/11/19(木) 16:40:06.74
雇ってみないと判らないんだなこれが
2020/11/19(木) 16:40:37.31
>>577
すると2番めにできないやつが1番できないやつに変身するな。
そいつも切る？今度は3番めにできないやつが変身するぞ。
2020/11/19(木) 17:04:09.66
>>583
それでいい
許容範囲に収まるまで底辺を切っていく
なんて健全な労働環境だろうか
2020/11/19(木) 18:19:04.32
>>584
実際は上のほうから辞めていくｗ
2020/11/19(木) 18:23:37.54
仕事が減ることはなく常に増え続ける
だから無能であっても解雇することは実際は出来ない
無能は1人でもいると著しく効率が落ちる上に有能のやる気を削ぐ

有能が業績をあげ、業績があがると無能が雇用される
無能が増えると有能はやる気をなくし辞めていく
残された無能は保守もしくは既存アプリの作り変え程度の開発で生き延びる

有能が長く在籍できる会社などない
・辞めさせる
・SESや派遣として他社に追い出す
・別チームにして有能と隔離する

などが考えられるが、結局のところ人が2人以上集まれば有能と無能にわかれてしまう
1人でフリーランスとして働くほうがいいのだ
2020/11/19(木) 18:34:21.91
テレワークになって仕事の効率が3倍になったよ
会社に赤いPC買ってくれと頼む必要がなくなった
2020/11/19(木) 18:42:02.58
他の業界がどうだか知らんがITの無能は要らん仕事を増やすからな
リファクタリングとリプレースだけでどれだけの工数を奪われるか
2020/11/19(木) 20:48:48.89
あの人、ずっとソースいじってるのに何も機能追加も修正もしてない上にバグ増やしてるよ・・・
2020/11/19(木) 20:59:20.71
>>575
しかもそういうやつに限って会議メンバーの中では上の方のやつなんだよな
「よくわからなくて聞いちゃうんだけどさ」って言い始めるけど周りのやつに聞けや！
って思うけどリモート会議だから周りにいないという
591仕様書無しさん
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2020/11/19(木) 21:55:07.60
>>575
途中で’質問を挟むのと、調べてから質問しない奴はホント駄目だな
2020/11/19(木) 22:48:04.99
>>584
「こんだけ下切るって、上のやつのマネージメント能力が
下の下なんじゃね？」って、さらに上の人らが思うわな普通。
2020/11/19(木) 23:07:49.29
>>591
でもさ
前提が不明すぎていくつか聞いておかないとなんの話をしているのか？全くわからないときがある

なんかわからない話を強引に通そうとしてる奴ってそれが通らない話であることを自分でも理解してるやつ多くね？

わざと止めるためにジャブ撃ったり
するのも技術
難しい横文字ばっかり使う奴も自分が知ってるのは構わないけど
プロジェクトのメンバー全員の共通知識だと思いこむのは間違ってるよね
そういう意図でもわざと知らないフリして蹴っ飛ばしてやるのも仕事
んでそれを説明できるドキュメントもないと
いい度胸じゃんって凄む
2020/11/19(木) 23:42:28.55
私は会議中にわからない単語が出てきたら
その場でこっそりググるけどな
2020/11/19(木) 23:50:03.31
知識ないやつは要らない
わからないなら教えてやればいいって？
その教育コストはどっから湧いて出てくる
会社は学校じゃねえんだからさ
2020/11/19(木) 23:50:15.91
チャットでこそこそ話するよね
質問が投げられたらだいたいベテラン陣が回答してるよ
話者も横目で見てるから「いまチャットで質問があった〇〇とは・・・」みたいに柔軟に話を追加できる

これリアル会議でもやってるけど便利だよ
案件の説明してたら補足資料どんどん貼り付けられるし議事録とってくれる人もいるしね
ビデオ会議だと動画残るのはメリットだけどやっぱ人の手でまとめた議事録があると便利
597仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 01:15:59.36
テレワークっていいよね

通勤で歩いていると
少しは運動になったのかもしれないが
満員電車は全くの無駄だったと思う

毎日往復で3時間の無駄
１年で約６３０時間の無駄
１０年で６３００時間の無駄
４０年で２５２００時間の無駄
ということは丸まる１０５０日間（約３年！）を
無駄に満員電車で過ごしているということになる！

なんという無駄...orz
598仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 07:22:38.28
まあ、それに気づいたから、おれはもっと昔から
ワザワザ横浜から２３区に引越ししたんだけどね。
2020/11/20(金) 07:30:12.77
そいやコロナ禍で国内のシステム屋の数って増える見込みなんかな？
増えてもどーせ転職難民だろうから実務には使えなさそうだが
600仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 07:33:21.89
宅配などの運送ニーズが増えたことで、元運さんの技術者が
運さんに戻って、プログラマーは数が減ってるかもよ。
2020/11/20(金) 07:38:05.42
運送に人が流れるかぁ。それはあまりイメージわかなかったな。
将来、人口推移的に技術者が減るのは間違いないだろうけど、一時でも増えるのかなぁと思って聞いてみたんだ。
返答ありがとね。
602仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 07:38:50.79
と思ったら、疫病騒動前は中国人だらけだったな。
日本にいた中国人って、ドンだけ帰国したんだろう？
2020/11/20(金) 07:46:59.78
>>602
ベテランは残ってるんじゃないか？
ベネッセのデータ流出以降、外人技術者の雇用が落ち着いたイメージや。
604仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 07:47:06.53
転職難民か。
となると、元運さんが運さんに戻っても、居酒屋やラーメン屋が
この世界に来る恐れがあるんだな。

まあ、実務で使える奴なら、そういう難民とかかわることも、そんなにないだろうけど。
2020/11/20(金) 07:50:15.60
文句言われても運んだら終わる
文句言われてもできないものはできない
給料同じならどっち選ぶ？
2020/11/20(金) 09:21:38.92
>>560
文面から察するに
それお前が小難しく書きたがるからじゃね？
2020/11/20(金) 09:37:03.33
出社か在宅を管理簿で管理してるけどフロアの人間2/3ぐらい出社してるんだが…
特に電車乗らないで来れる奴はほぼずっと出社してる
意識高いのか低いのか
608仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 10:09:08.56
会社のサーバーが落ちてるっぽい
つながらないー！
だから仕事ができません！

ということでゲームしようっとｗ
609仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 10:41:37.31
テレワークが良い！と言ってる奴は大体サボりか仕事できない奴か社内ぼっちのインキャ
2020/11/20(金) 10:43:02.24
仕事できてサボるインキャラだわ
2020/11/20(金) 11:30:14.29
どうでもいい顧客の定例会議にオンラインで参加
10分で終わり、何も発言せず、
ただ接続されていることだけを求められるだけの会議

アホくさ
2020/11/20(金) 12:07:43.16
>>611
いい

テレワーク前はそれで朝から埼玉から東京までラッシュの電車に乗らされるんやで
2020/11/20(金) 12:13:51.32
優れた支配方法に搾取対象の庶民の時間を奪うってのがあるんだが
東京集中して通勤させる様式ってまさにそのためだったのかもな
時間を奪えば金儲けも勉強もできなくなり反乱の危険が減る
政治について考える暇もないから現状維持になりやすい
政治と書いたが企業に置き換えても成立する
2020/11/20(金) 12:35:08.96
個人事業主おる？
俺は幸いにも実績とコネを積み重ねてから独立したから、今のところ案件には困ってないのだが
例えばフリーランスデビューしたてのシステム屋さんはどうなっているのか気になる。
2020/11/20(金) 14:13:27.83
>>606
いや、相手のレベルが低かったり
分野が全然違ったりすると
単語の意味が違ったすることがよくある
あと双方がどこまで妥協できるかという
問題もある
2020/11/20(金) 14:15:21.63
なんでみんな俺に仕事を回そうとしないのか
2020/11/20(金) 14:27:48.28
ハッキング対策から忘年会の手配、下手すりゃインターンの宿題まで俺に依頼される
社員の子守りも車検も頼まれるしデータベースのリカバリがうまくいかない事まで依頼される
女子社員の堕胎の付き添い、社員のお母さんが歯医者にいく付き添い
海外旅行への手配、新入社員が適当に作ったアプリの速度チューニング

もうフルスタックどころじゃないぞ
2020/11/20(金) 14:41:49.70
奴隷すね
2020/11/20(金) 14:42:47.58
文句いいつつ辞めない奴隷根性は大したもんだ
2020/11/20(金) 15:29:11.52
昨日の韓国
感染者30017人（+363）、退院26263人（+165）、死者数501人（+3）
昨日の日本
感染者125932人（+2388）、退院106954人（+1257）、死者1954人（+21)

この違いがムン政権と菅政権の違い
究極的には政治家を選ぶ民族レベルの違い
2020/11/20(金) 15:43:02.84
>>620
昔どうにも仕事が出来ない韓国人がいたわけよ。
そのコリアンが俺にソースレビュー頼んで来たから、とりあえず見てやったわけ。
もうね、一目見てダメダメだったから一言添えて突き返してやったわけよ。


「こりゃ(KOREA)いかん！」ってね。
2020/11/20(金) 17:17:43.72
>>620
総合的な国力ではまだまだ負けてないとは思うけど
政治家の有能さ、IT技術、家電技術はもう追いつけないレベルで負けてるね
623仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 18:24:47.71
会社のサーバーにつながるようになったけど
もう終業時間なんだよな

ずっとゲームしてた
ちなApex Legendsな
ライフラインが大好き！
2020/11/20(金) 19:58:45.27
>>617
社長さんですか？
2020/11/20(金) 20:05:19.42
組織に属する意味について考えさせられる
かといって独りで受注して仕事こなす気概はない
626仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:12:50.67
組織に属すのは楽をするためだから。
楽すればいいのでは？
大企業なら下請け丸投げしてるだけで
高い給料がもらえるでしょ？
2020/11/21(土) 10:05:57.16
>>615
分野違うのに相手知ってる前提で行ったり
よくあることに対処しないお前がおかしいんじゃね？
2020/11/21(土) 10:45:53.10
ここまでは知ってる、ここからは知らない
というラインを仮定して話すしかないしな

知ってることを知らない前提で話しても害は無いけど、逆が困る

その食い違いの原因も2種類あって、
聞き手があまりにも物を知らない場合と、話し手の仮定がおかしい場合
大抵は後者なんだけど全然気付いてない
2020/11/21(土) 11:22:10.44
このままコロナ外出自粛が続くんなら、たぶんテレワークもそのまま続くよな
となるとうまいことサボる方法見つけてくる奴も増えてくるだろうから、
監視強化されるか、成果をしっかり評価するのかの二択になりそう
2020/11/21(土) 12:38:52.62
>>628
大抵は前者だよ
あまりにも低スキルが多い
驚くほどに
だから免許性にしないとだめなんだってずっと言ってるけど
国はなにやってんだ
ITって国家にとって最重要クラスの案件だろ
国ぐるみでIT改革しねえと没落まっしぐら
2020/11/21(土) 12:51:33.67
お金出さないからゴミ人材しかこない
2020/11/21(土) 13:09:35.98
ITわからん爺さんしかいないもん
有権者も政治家も
2020/11/21(土) 13:26:32.44
>>630
御社が資格や採用で弾けば宜しいのでは？
お得意のITで解決すれば良い

できないの？無能だから？
2020/11/21(土) 13:50:59.89
どんどん出てくる新しい技術に資格制度が追いつかないよ
2020/11/21(土) 13:54:27.84
殺し（プロジェクト）のライセンスだけで十分だ
2020/11/21(土) 13:55:01.25
>>627
オンラインだとその辺を逐次解決できる
637仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 16:46:22.54
エンジニアの給料が低いからろくなやつ集まんねーわ
営業の給料さげてエンジニアに割り振れよ
2020/11/21(土) 16:48:13.03
>>637
ろくでもない仕事を安請け合いしてくることになる
2020/11/21(土) 16:58:34.35
>>637
貸そうにも「高いのは要らん」って若手ばかり要求されるな
新人育てるコストのが高いやろ
2020/11/21(土) 17:04:09.21
もうエンジニア無しでやったらええ
2020/11/21(土) 17:37:40.32
ノーコード、ローコードは少しずつ広まってるな
Cybozu社長が忙しい
2020/11/21(土) 17:46:11.29
全力で自力ローコードしてるな

自動生成できそうな箇所はみんな自動化する
使うのは自分一人なので、不完全でもok
浮いた時間でゲームができて品質も上がる
2020/11/21(土) 17:52:27.35
自分の仕事を徹底的に省力化効率化し終わったらリストラされるデストピア
2020/11/21(土) 18:23:50.12
スケジュールの組み直しが面倒だと言っていたので、
自動化したら楽になると話したら、
そんなことしたらそれを使うのが前提になってしまうからもっときつくなると言ってたな

ツールはこっそり作って一人で使うもの
2020/11/21(土) 18:39:11.13
ノーローコードツールは使い物なるのかね
業務レベルで必要なことはほとんどできずコーディングで拡張が必要
なおかつツールにプラグインするために用法を守らないといけないから開発するのが大変
といった経験ばかりでノーローは信用できない
646仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 08:50:30.20
>>645
使い物になるわけがない
だまされて導入した企業がどれほど苦労していることか

営業マンはできることしか言わないから。
〇〇〇はできませんので、などと、できないことを説明して
営業するなんてことないからね
だから導入後に後悔するわけ

導入を決めるのはプログラマじゃなくて
何もわかってない経営者だから
だますのは簡単なんだろう(笑)
2020/11/22(日) 09:00:28.08
汎用に使えるものが細かいことできる訳がない

汎用に使えるもので何とかなるようなソフトを作ってるところは、
数年とかのレベルでAIに仕事を奪われるぞ
2020/11/22(日) 12:03:48.94
>>645
それの有名どころはSAPな
2020/11/22(日) 13:27:04.76
>>644
そうそう
ツールを作っても評価されず
ツールを作ったら自分だけでこっそり使う方が得

ってなる時点で効率化とか夢のまた夢ってね
2020/11/22(日) 13:35:44.53
認められたツールにしようとすると、誰がどんな間違った使い方してもエラーが出るようにしないといけないし、
膨大なテストもしないといけないし、マニュアルも書かないといけない

中身をよく知ってる人だけ正しく使うのが効率最高
2020/11/22(日) 14:28:07.44
そう、
つまりツールを作った人しか
うまく使えないんだよね
2020/11/22(日) 14:53:26.66
マニュアルに正常ケースのサンプル一個あるだけで違うだろ
っていうかマニュアルに手順あるのにそれ以外のやり方するやつおらんやろ
653仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 15:02:24.89
いるんだな
それが
2020/11/22(日) 15:16:08.02
マニュアルと違う間違った使い方をしたらどうなるか？を先に確認するクセが付いてるから正常系だけだと困るわ
いざというときに間違えて慌てて復旧手順を探すよりダメージの少ないうちに先に間違えて復旧手順を確認しておいたほうがいい
655仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 15:18:11.89
いまはもう、コストダウンなら中国などの海外に依頼すりゃいいんだから、
組織単位での機械による効率化なんて必要ないんだよね。
2020/11/22(日) 15:20:17.25
中国はもう安くないからほか探さないと
2020/11/22(日) 15:35:44.11
親日国ならどこでもいい
2020/11/22(日) 15:37:51.53
中国でITできる人間とか
もう日本より給料高いんちゃう？
2020/11/22(日) 15:45:12.29
インドが第一選択じゃないかな
安くはないけど優秀だよ
2020/11/22(日) 17:16:41.08
優秀だと日本の劣悪な現場に来てくれない
安くて優秀ではなくかつ無能すぎないちょうどいい人材が理想
中国が候補から外れるとなかなか難しい
2020/11/22(日) 17:31:17.50
うちは今はベトナムに出してる
優秀だし、今ならまだ安い。
人月30万ぐらいから。
2020/11/22(日) 18:18:05.39
お前らが今やってるのは単なる在宅勤務で企業側から見ればオフショアと同じ
2020/11/22(日) 18:26:32.78
100%在宅ワークってわけにもいかないんだよな
たまーに用事があって、出社しなきゃいけなかったり
案件が変わって、取引先がブラックだとプロジェクトルーム直行に切り替わる可能性がある

この僅かな可能性があるから、物価の低い地域に移住する決意ができない
となると、東京の物価で給与を出してくれなきゃ困る

完全リモートを保証してくれるなら、移住する
そしたら地域に見合うように給与を減らされても、甘んじて受け入れる
664仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 18:28:26.79
テレワーク＝在宅勤務じゃないの？
665仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 18:35:32.86
>>663
おれはリモートなんぞに期待せず、あくまでも東京に固執することにした。
移住して家賃が安くなっても、車の維持費で相殺されるからな。
2020/11/22(日) 18:46:36.72
一人暮らしだと車要らんよ
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