teratailもりあがっtail? 60問目

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1仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 15:16:45.79
teratail
http://teratail.com/

前スレ
teratailもりあがっtail? 59問目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599267646/
521仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 16:05:02.81
僕は外国のコミュニティはしらないので、比較はできませんが、外国のコミュニティは長続きするんですねｗ
2020/10/02(金) 16:29:47.16
K国人なんだろ
2020/10/02(金) 16:37:21.53
>>502
例えばこういうことか
https://teratail.com/questions/295058
BA欲しがったっていいじゃん
524仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 16:42:13.42
>>523
BA欲しがってるってより基準に疑問があるだけじゃないか？これは
2020/10/02(金) 16:44:45.76
「ベストアンサー」という名前はやめて「ワイはこれで解決した」にすればいいじゃん。
現実、それとは別に参加者による投票制があり、BAよりもいい解決方法はBAよりも高得点になるんだから、それで十分じゃん。

質問者が求める「BA」と、その他エンジニアが考える「BA」に違いがあるのは当たり前。
そこにカリカリしても意味ないじゃん。
526仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 17:00:02.37
大丈夫？
すでにBAとポイント(高評価/低評価)が存在するんだけど、そういう機能だろうよ。
527仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 17:08:48.63
どう考えてもBA欲しがっているよな。
見っともない。
2020/10/02(金) 17:21:36.55
BA乞食連呼厨大絶賛のtの最新の回答がBA乞食じゃん
mtsが導いて解決したところに乗り込んで回答してBA要求ってのはお前的にはどうなんだよ
529仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 17:21:48.93
https://teratail.com/questions/295300

読んでないが…、

内容修正したのでマルチポストしてない、どや！

めんどくせ。
530仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 17:32:48.28
>>526

いわゆるBA乞食は BA とポイントの違いが分かってない、ということを >>525 は言いたいんだろ？
2020/10/02(金) 18:04:43.44
そんなに乞食がイヤならBAを廃止すればよい
2020/10/02(金) 18:14:03.30
>>529
頭が悪いのか果たして頭が悪いのか
推奨される対応方法書いてあるんだから従えよ
2020/10/02(金) 18:19:36.69
>>531
マジで一考に値する
BA要らなくね？
質問者の役に立った回答には質問者がそれぞれ高評価してフィードバックすればいい
2020/10/02(金) 18:21:37.67
便所の落書きで僕の考える最強の寺尾ルール語られてもねぇ

寺尾の役員になって上から命令するか
寺尾の社員になって中から変革するか
寺尾に対抗した新サイト立ち上げるか

どれも出来ない吠えることしか出来ない無能こどおじの墓場スレ
2020/10/02(金) 18:27:59.25
今日もBAが取れなくてBA乞食連呼する地団駄を踏むガキチガイが自演してたのか
部屋にこもってないでハロワにこもってろよ
てかそれすら資源の無駄だから姥捨て山にでも行って山の肥やしにでもなれよ
2020/10/02(金) 18:28:15.79
>>533
質問という形をとる以上は解決したかどうかはステータスとして必要
2020/10/02(金) 18:50:02.52
>>536

だから、「ベスト」アンサーという名前がよくないって思ってんだよ。
質問者がつけられるのは「ワイはこれで解決」でいいやん。
質問者の解決方法が世の中のベストアンサーとは限らん。

ていうかさ、「ベスト」の基準なんて人それぞれだから、質問者がBAと思うのと、回答者やその他傍観者がBAとおもう基準は当然違うだろ。
寺尾に限らず、そんなギャップはいくらでもあるんだから、つまらんメンツは捨てるか、あるいは気軽にBA取れる、過疎った言語に移りゃいいやん。
538仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 19:26:29.91
>>537
こいつもめんどくせーなー…
539仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 19:29:20.18
思考が後ろ向きのやつが跋扈するのも終焉するコミュニティの特徴か
2020/10/02(金) 19:32:39.56
>>537
お前の理想に合う、過疎ったサイト作ればいいやん。
2020/10/02(金) 19:55:37.80
>>537
だから質問者がベストだと思うアンサーでベストアンサーでしょ
第三者から見たベストアンサーはベターアンサーとしてプラスがつくんだし
ベストアンサーは5ptとそんな高くない設定なのは運営も分かってるからだ
2020/10/02(金) 20:04:12.30
便所の落書きで僕の考える最強の寺尾ルールを語るこどおじの連投が延々と続きます
2020/10/02(金) 20:07:40.36
便所の落書きで僕の考える最強の寺尾ルールを語るこどおじの脳内
便所の落書きで僕の考える最強の寺尾ルールを語るこどおじの僕が
便所の落書きで僕の考える最強の寺尾ルールを語れば
便所の落書きで僕の考える最強の寺尾ルールにきっと変わるはず！
便所の落書きで僕の考える最強の寺尾ルールを運営は欠かさずみてるんだから！
便所の落書きで僕の考える最強の寺尾ルールを普及する会会長の僕が言うんだから間違いない！
2020/10/02(金) 21:06:11.65
>>523
逆パターンもあるで
zuiは自己解決をほしがったが、BAが選ばれた
https://teratail.com/questions/295398
2020/10/02(金) 22:14:19.57
>>544
質問者の立場から言えば回答ついてたら自己解決は気が引けるよな
2020/10/02(金) 22:43:18.71
>>544
tの回答全部を質問者が自己解決出来たようには見えないな
404の意味、faviconのリクエスト送るロジックを調べられて自己解決するなら分かるが、どこにも書いてなくないか？
2020/10/02(金) 23:06:05.50
そもそもそこまで求めてないんじゃね
404出てるのが気持ち悪いからどう直せばいいか聞きたかっただけだろ
548仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 02:06:41.34
その点stackoverflowはよく考えられてる

Q:What does it mean when an answer is "accepted"?

A: ... It simply means that the author received an answer that worked for them personally. ...

https://stackoverflow.com/help/accepted-answer
2020/10/03(土) 02:22:41.07
まあでも、BA乞食という蔑称がついてしまうことも理解できる。

たぶん
「なんでこいつら、丸投げ質問者に無料でコードくれてやるの？ｗ」
という軽蔑が含まれているのだろうな。

LEDでノーベル賞受賞者の中村修二さんはサラリーマン時代に、海外の同業者から
"スレイブ(奴隷)中村"
とあだ名をつけられたそうだが、「BA乞食」は、この「スレイブ」という
蔑称に通底するものがある。

対価を要求できることを、タダ（も同然）でやっている人は、ある種の人たちから軽蔑される。
しかも、その軽蔑は正当なものである場合も多い。

BA乞食と言われるまでコードをくれてやる回答者は、プログラミング好きという意味では、
innocent
な人が多いと思う。
だが、innocent には、「お人よし」という意味もある。
日本語で誰かのことを「お人よし」というときは、いつも軽い嘲笑が込められているものだ。
550仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 02:33:25.90
teratailってSOと知恵袋を足して2で割った感じだけど、微妙に調和してない
2020/10/03(土) 02:43:22.66
>>550
知恵袋成分50%もないだろ
2020/10/03(土) 03:02:48.47
>>549
しかも、そういう意味合いでお人好しな回答者を
BA乞食と思ってるのは、丸投げで質問に
マイナスがつく質問者ではなくて、実は、質問が
上手くて求めるコードをもらえて、
ほくそ笑んでる質問者のほうかもしれんのよね。
2020/10/03(土) 03:12:10.98
tとか、z、m なんかは、ほんと(そういう意味での)innocentな人っぽい感じするからなあ。
こないだt vs zの口論があったが、こういう
innocent な人たち同士の喧嘩や対立があると、
小賢しい人が漁夫の利を得るのがこの世の中というもの。

三人でオフ会やって、カラオケでイノセント・ワールド歌ってほしいなあ。
2020/10/03(土) 03:22:43.04
どんなコミュニティでもイノセントな人、
いわゆる「いい人」は搾取され、
乞食とかスレイブ扱いされるもの。
搾取といえば、現代日本の搾取の象徴に人材派遣業が挙げられるが、
それをやっている会社が運営しているというところが、
なんとも皮肉だ。
2020/10/03(土) 05:03:00.91
>>547
エラーの内容を理解せずして、解決方法は見つけられないんじゃね？
2020/10/03(土) 05:14:42.06
zがイノセント？何言ってんだこいつ
2020/10/03(土) 05:29:18.52
>>547
そもそも、

https://teratail.com/questions/295398
> これはどんなエラーで、解決方法はあるのでしょうか？

これが質問内容だから、質問者がエラーの内容説明も求めてるのは自明

> せっかく自分で調べられたので、自分で回答を書いてそれをベストアンサーに選ぶのが良いのではないかと思います。

zはこういってる
「404も自分で調べられた」とzが認識している事になって、tの回答前にそうなってないと辻褄が合わない
試行錯誤して、「<link>でfavicon指定出来ることが分かり、指定したらなぜかエラーがなくなりました」にはなるかもしれないけど、それで満足する質問には見えないんだよなあ

ぶっちゃけ、zは自分が毛嫌いしてるtをBAにしたくなかっただけでしょ
2020/10/03(土) 05:34:02.38
そういう分かりやすい反応をすぐにしてくれる
ところなんかがまさにイノセント
2020/10/03(土) 06:41:27.13
BA乞食やってる人たちは、無償で回答することで自分をすり減らしてる自覚は無いのだろうか？

無いとしたら実にオメデタイ
2020/10/03(土) 07:21:53.80
>>559
オメデタイかもしれんが、回答する分お前より１００倍マシ。
2020/10/03(土) 07:24:28.63
もしBAがなくても承認乞食とか呼び方が変わるだけだなコイツ
2020/10/03(土) 07:25:15.78
しない善より、する偽善
2020/10/03(土) 08:24:04.62
昔回答してたときもあったが、
>自分をすり減らしてる
ことに気がついたので、回答するのを辞めた。
2020/10/03(土) 08:35:04.29
仕事もそうだがアウトプットはけっきょくすり減らす作業さ
どこかでインプットできてるから続けられるんだろう
2020/10/03(土) 09:01:12.32
>>563
やりたい人がやれば良い
2020/10/03(土) 09:08:12.29
回答するのは筋トレみたいなもん。
カロリー消費するけど筋肉つくよ。
2020/10/03(土) 09:11:50.82
暇つぶしに質問と回答覗いて回答したくなったらする
したくならなければしない
2020/10/03(土) 10:03:53.03
迷惑かけてるわけじゃなし
人が善意でやってることにいちいち文句をつけるなよ

ここは田舎の町内会かよ
2020/10/03(土) 11:52:52.31
そもそも最近の「調べましたか？このままでは丸投げです」の風潮はおかしくないか？

ググってすぐみつかるような物ならまだしも割と本気で探しても嘘ばっかりで初心者には正解をみつけづらいものまで要求してる

あと動くコードは載せないという風潮
載せて何が悪い
自分勝手な要求を並べた再利用性のない作業依頼ならそれを受けるなというのはわかるが汎用に使えるスニペットと使用例くらいいいだろう
2020/10/03(土) 12:09:58.78
訳　「丸投げしたいのに邪魔すんじゃねーよ」
2020/10/03(土) 12:19:42.63
>>569
そう思うなら回答してやればいい。
てか、俺はそう感じたときには回答するようにしている。
2020/10/03(土) 12:19:55.11
丸投げ
バグ探し
コードレビュー
問題解説見ても分かりません
解説の解説してください
意味が分かりません

複垢量産で同じような質問しててもバレバレ
作業依頼は容赦なく低評価入れられる絶好のストレス解消案件だから
低評価最低五人衆が虎視眈々と監視してる

そんなことも分からないようなゴミはこの業界には必要ないから
さっさと諦めて他の業界へ行きなさいって優しさでもある
2020/10/03(土) 12:36:55.68
>>569
その「本気で探しても〜」ってやつの具体例を挙げろよ。
2020/10/03(土) 12:45:23.89
>>569
嘘かどうかを見抜く力を身に付けないとな
嘘書いてあったならそれは嘘だと伝える
が、何を見たのか書かないとそれもできないって話だろ
まあ回答で嘘をつかれる可能性もあるが低評価や指摘がつくから判断はしやすい
2020/10/03(土) 12:55:23.58
低評価をつけることもボランティア
他の回答者が質問見なくてもスルー出来る
ゴミにゴミだと自覚させる
576仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:23:51.94
最近の質問割とゴミしかない説
2020/10/03(土) 13:48:41.66
>>573
faviconと404よりみつけにくいものなんていくらでもなくね？
578仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:49:50.58
そもそもteratailが「15分調べて分からなかったら質問しよう」みたいな広告出してなかったっけ
質問の質みたいなものをあまり求めちゃいけない
2020/10/03(土) 14:00:07.10
15分調べりゃ普通わかるような質問が多いんだよ。
質以前の問題なの
2020/10/03(土) 14:32:23.20
>>577
日本語で頼むわ
581仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 14:39:33.91
>>580
https://teratail.com/questions/277916
2020/10/03(土) 14:47:43.37
>>580
favicon知らんのか
2020/10/03(土) 15:13:53.96
質問が糞ってのもあるけど
質問以前に分からないことの調べ方や
バグの修正方法すら知らない情弱が多すぎる

それをいちいち指摘するママ役も疲弊して
救いようのない馬鹿は見切りをつけて放置するようになった
2020/10/03(土) 15:18:47.00
>>577
「いくらでもない」とは？
無料ということ？
2020/10/03(土) 15:21:29.51
禁止されてるのをわかった上で聞くのってどうなの
https://teratail.com/questions/295676
2020/10/03(土) 15:35:57.74
>>585
通報しとけ。
第三者に〜でOK
2020/10/03(土) 15:50:06.98
>>585
ネコニキは回答しないと死ぬのか
2020/10/03(土) 16:02:11.06
>>582

元：ググってすぐみつかるような物ならまだしも割と本気で探しても嘘ばっかりで初心者には正解をみつけづらいものまで要求してる
問：「割と本気で探しても嘘ばっかりで初心者には正解をみつけづらいものまで要求している」の具体例をくれ
答：faviconと404よりみつけにくいものなんていくらでもなくね？
問：日本語で頼む
答：favicon知らんのか


まず「割と本気で探しても嘘ばっかり」というのが何を指しているのか意味不明。
「初心者には正解をみつけづらいもの」があるとしたら言いたいことはわかるので、それをやってる具体的な質問ってどれよ？という話だが、帰ってきたのが「faviconと〜」

で、そもそも誰がfaviconの話してるんだ？

俺には意味不明すぎる。
誰か通訳してくれ…。
2020/10/03(土) 16:05:33.82
>>588
日本語じゃないのはfaviconくらいだろ？
2020/10/03(土) 16:09:47.30
>>589
日本語のやりとりとして成立してない、という意味を込めた皮肉なんだが、そんなに難しかったか？
これが伝わらないのはちょっとアスペ入ってるのと思うから、一回診察受けてみた方が良いと思うぞ。
2020/10/03(土) 16:11:12.38
馬鹿に構うなって
そいつずっと張り付いてるキチガイだから
2020/10/03(土) 16:21:30.62
そうなのか
ずっと読んでるわけじゃないんで知らなかったわ。すまんな。
2020/10/03(土) 16:28:07.52
一人二役楽しそう
2020/10/03(土) 16:29:35.51
faviconと404を見つけるのは初心者には難しいみたいなこと朝言ってたじゃん
2020/10/03(土) 17:08:26.99
>>588
よくわからないけど、>>546,557の関連かねえ
zは自己解決を推奨したけど、faviconと404を自己解決させるのは無理、といいたいのかもしれない
2020/10/03(土) 18:33:35.58
>>592
お前のことだよボケが
2020/10/03(土) 18:39:31.26
https://teratail.com/questions/295690
複垢指摘されてる
2020/10/03(土) 18:42:36.35
>>596
なんでキレてんだ？
アスペって言われて悔しかった？
2020/10/03(土) 18:47:21.91
木なんて検索すればいくらでもサンプルコード出てくるのに
なんで再発明しようとして動かないゴミコードのレビューで毎回同じような質問するんだろ
頭沸いてるよなこいつら
2020/10/03(土) 19:30:25.69
>>598
単純にお前がトンチンカンなこと言ってるからだと思うぞ
2020/10/03(土) 20:32:06.98
>>585
依頼しててもcoconalaのほうは契約０件じゃん
lancersは提案数６だが中身はわからんが
「だからやっていい」とか安易すぎるだろ
2020/10/03(土) 20:33:39.02
>>597
複垢指摘されてるわけじゃなく「過去質問で何度も出てきてるから探せよ」って回答じゃないかねこれは
2020/10/03(土) 20:36:19.27
>>600
>>593
2020/10/03(土) 20:48:37.57
https://twitter.com/neneco_neco/status/1312331098693660672
↓
https://twitter.com/neneco_neco/status/1312353252537585669
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/03(土) 21:03:59.97
おまいらみんな知っている話題だとは思うが

https://zenn.dev/nakanishi/articles/d3d8ff5529832f2acf6c

こんな適当な主張をする奴がいるから困る。
そして弱い奴ほど、それを鵜呑みにする。
2020/10/03(土) 21:04:07.91
>>604
責められても仕方ないと思うが責めてるんじゃなく確認してんだよな
あとお前ワードプレスってことなんで黙ってる？
2020/10/03(土) 21:20:24.03
>>605
なんでみんな知ってる前提なのか知らんが底辺理論だな
ショッピングカートで商品を並べることしかやらせてもらえないやつにはそりゃ不要だろうよ
土方にコンピューターサイエンスは必要ない
2020/10/03(土) 21:31:19.78
>>605
しらないし
途中で読むのやめた
2020/10/03(土) 21:35:45.64
>>604
文字だけのやり取りで枝葉にいかないために余計なこと書いてないだけで怖い言われたらできるアドバイスはないわな
2020/10/03(土) 21:37:13.84
>>605
その作者、きっと自分の仕事とか経歴、知的バックグラウンドに自信が持てない人なんだろうな、という印象。
その自信のなさから逃れたい一心で、とりあえずコンピューターサイエンス（に精通している人）を
ディスってみたという感じかな、と。
まあ、「職業プログラマーにはコンピューターサイエンスは不要」という妄想は、
この作者だけのものではなく、この国のIT業界全体がいままでもこれからも罹患しつづける、
慢性の宿痾みたいなもの。
自分だけはこの病気にかからなければそれでよい。
2020/10/03(土) 21:58:24.12
日本の平均以下の現場でしか通じない理論
人だけ投入しておけばなんとかなる現場が多いのは認めるがこういうやつが溢れてるから上がってかない
teratailは縮図じゃないか・・　どんどん質問も回答も質が落ちる

いや、回答は質を落とさざるを得なくなってるか
2020/10/03(土) 22:06:22.61
>>605
> とくにあなたが実装するのは GAFA が使用する高耐性、高速な DB アルゴリズムの設計ではなく、
> 多分商品一覧を綺麗に並べて、それをユーザーがクリックしたら Shopify の API を叩き、決済結果をユーザーにメールで通知することなのです。
> それにはコンピューターサイエンスは必要ありません。
> 残念ながらあなたはこの手の仕事をあと五年はすることになります。
> それでもコンピューターサイエンスが下地に必要そうでしょうか？
> ピザ生地を作るのに、農学の知識は必要なさそうですが。）
確かにドミノでピザ生地を五年こねるやつに農学の知識は必要ないだろうな
給料も上がらんだろうが
2020/10/03(土) 22:09:16.71
>>604
これもマルチポストだよな？
2020/10/03(土) 22:22:54.23
https://teratail.com/questions/295747
ここの住人か？
2020/10/03(土) 22:23:33.94
>>613
はい。投稿者が自分で質問URLだしてるんだから相手したければteratailで回答しないとマルチポスト助長してることになりますな
2020/10/03(土) 22:49:24.17
叩かれたい体質なんだろ
2020/10/03(土) 22:55:22.23
どえむ
2020/10/03(土) 23:07:00.78
> 現時点で有用な意見はありませんが。
これはやっちゃったな
2020/10/04(日) 05:05:07.14
>>605
> とくにあなたが実装するのは GAFA が使用する高耐性、高速な DB アルゴリズムの設計ではなく、
> 多分商品一覧を綺麗に並べて、それをユーザーがクリックしたら Shopify の API を叩き、決済結果をユーザーにメールで通知することなのです。

動画系講座に騙される奴の典型的なパターン。

「ほら、この動画通りにコードを書いていけば、GAFAのDBから得た情報をきれいに表示することができるでしょ？基礎学習なんて不要なのです」

そして、騙された奴が多少手を入れようとしてドツボにハマる。
「変数定義したはずなのにエラーが出ます」

全ての通信系講座がそうだとは言わないし、書籍も全て完璧ではないが、成功する方法しか見せていないから、失敗が起きてもそれに対応する力をつけられない。

寺尾の回答者は誰一人「GAFAの高度なアルゴリズムを理解せよ」とは言っていない。
言っていることは「基礎をやれ」。
ここでは、CSの知識と一括りにしているが、それは時には算数レベルであり、通知表で言われる「論理的に考える能力」を涵養させることである。

ピザをこねるのに農学の知識は必要ない。
確かにそうかもしれない。
しかし、発酵学はしらないときれいに膨らませることはできないかもしれない。

Webで商品を綺麗に並べるためには半導体工学の知識は必要ない。
しかし、CSのごく初期にならう基礎知識やUD/UXをしらなければ使いやすいデザインにならないかもしれない。
2020/10/04(日) 05:57:52.47
プログラムのエラーを解決するのにcsなんて必要ないね
マニュアルを読むだけで十分だ
マニュアルが表示的意味論かなんかで書かれてれば話は別だがな
2020/10/04(日) 07:33:03.71
>>620
この場合のcsってどの意味だ？
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