teratail
http://teratail.com/
前スレ
teratailもりあがっtail? 57問目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1598156167/
teratailもりあがっtail? 58問目
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1仕様書無しさん
2020/08/29(土) 18:56:30.65774仕様書無しさん
2020/09/03(木) 00:27:23.33775仕様書無しさん
2020/09/03(木) 00:32:28.51 >>774
この質問者は勝ち組みのエリートだから仕方ない
荒らしとかさぼってるわけじゃなくてこれが性能の限界
質問はまだ害がないがこいつの回答の方がまずいだろう
今のところ全部低評価だけどいつか何かの拍子に意識高い系の質問者がこいつの回答をBAにするかもしれん
この質問者は勝ち組みのエリートだから仕方ない
荒らしとかさぼってるわけじゃなくてこれが性能の限界
質問はまだ害がないがこいつの回答の方がまずいだろう
今のところ全部低評価だけどいつか何かの拍子に意識高い系の質問者がこいつの回答をBAにするかもしれん
776仕様書無しさん
2020/09/03(木) 01:04:56.02777仕様書無しさん
2020/09/03(木) 01:06:13.27 >>771
他の質問も意味不明だな
そういうこと言うと嬉々としてC++11の専門用語が苦手な人扱いするだろうけど
専門用語が多くて難しいんじゃなく専門用語の使い方がだいたい間違ってるから読めない
ドードーもJavaの人にC++の専門用語を呼んでいただいてもしょうがないと言われてイラッとしてたな
他の質問も意味不明だな
そういうこと言うと嬉々としてC++11の専門用語が苦手な人扱いするだろうけど
専門用語が多くて難しいんじゃなく専門用語の使い方がだいたい間違ってるから読めない
ドードーもJavaの人にC++の専門用語を呼んでいただいてもしょうがないと言われてイラッとしてたな
779仕様書無しさん
2020/09/03(木) 05:23:31.32 >>764
mtsはともかく、会社名出して(真偽性は別として)、あれだけBAも持ってる回答者に「実務をやったら恥をかく」と罵倒できるんだからすごいわ。
回答者の過去の回答すらみてないんだろうな。
セキュリティーの質問をしたときに、徳丸先生が出てきて「なぜそんなことをするのですか」と聞かれたとしても、やはり「実務知らず」と罵倒するんだろうか。
mtsはともかく、会社名出して(真偽性は別として)、あれだけBAも持ってる回答者に「実務をやったら恥をかく」と罵倒できるんだからすごいわ。
回答者の過去の回答すらみてないんだろうな。
セキュリティーの質問をしたときに、徳丸先生が出てきて「なぜそんなことをするのですか」と聞かれたとしても、やはり「実務知らず」と罵倒するんだろうか。
781仕様書無しさん
2020/09/03(木) 06:20:01.74 なんかんさー、寺尾の質問レベルって、「夏休み科学電話相談」以下だよねー
あっちの方がよっぽど内容がしっかりした質問しているし。
でも、あれだってよく考えれば「モデレータ」的存在はいるんだよね。
メールなり電話なりでいろんな質問を受け付けても、ある一定のフィルタで振るわれた質問しか出てこない。
暇な日はトンデモ質問も出てくるけどさ。
寺尾もやっぱフィルタリング機能は必要だべさ。
あっちの方がよっぽど内容がしっかりした質問しているし。
でも、あれだってよく考えれば「モデレータ」的存在はいるんだよね。
メールなり電話なりでいろんな質問を受け付けても、ある一定のフィルタで振るわれた質問しか出てこない。
暇な日はトンデモ質問も出てくるけどさ。
寺尾もやっぱフィルタリング機能は必要だべさ。
782仕様書無しさん
2020/09/03(木) 06:23:48.72 マイスマ別にキレてないだろ
モデレータとかお前らには100万年早い
どうでもいいけど、半年くらい前と比較して最近回答の質が上がっている気がする
全体的に回答自体の内容、受け答え、スルー具合ともに上がっている、と思う
phpだけ、上がり具合がちょっと低く、雑な回答が多いと感じる
質は元々悪くないけど人数的にやや対応能力落ちてるのはrubyかな...少し心配
何はともあれ個々の実力アップなどで対応力上がってるのは良いこと
モデレータとかお前らには100万年早い
どうでもいいけど、半年くらい前と比較して最近回答の質が上がっている気がする
全体的に回答自体の内容、受け答え、スルー具合ともに上がっている、と思う
phpだけ、上がり具合がちょっと低く、雑な回答が多いと感じる
質は元々悪くないけど人数的にやや対応能力落ちてるのはrubyかな...少し心配
何はともあれ個々の実力アップなどで対応力上がってるのは良いこと
785仕様書無しさん
2020/09/03(木) 07:30:41.64 Qiita ってコメント以外に質問機能ってあるの?
あるんだったら。「Qiita見て実装しました。わかりませんでした」ときたら「記事の作者に質問せい」と追い返せて便利。
あるんだったら。「Qiita見て実装しました。わかりませんでした」ときたら「記事の作者に質問せい」と追い返せて便利。
786仕様書無しさん
2020/09/03(木) 07:31:10.97 評価する能力がないくせに評価したがるfao
789仕様書無しさん
2020/09/03(木) 07:40:20.21 >>758
> あなたのQiitaの記事を拝見しましたが、まぁまぁレベル低いですよ。
データベース管理プログラムの開発やってる人間が、「PDO::PARAM_INT」の仕様変化に関して、徳丸先生に先んじて記事にしてるの評価しないってひでぇな。
> あなたのQiitaの記事を拝見しましたが、まぁまぁレベル低いですよ。
データベース管理プログラムの開発やってる人間が、「PDO::PARAM_INT」の仕様変化に関して、徳丸先生に先んじて記事にしてるの評価しないってひでぇな。
790仕様書無しさん
2020/09/03(木) 08:26:16.10 記事見たけど、実数をbindして整数で渡りませんぴえんって書いてあるだけだった
793仕様書無しさん
2020/09/03(木) 09:07:29.82 徳丸先生の記事のサマリ
> この変更により、従来PDOが内包していた「暗黙の型変換」は解消される一方、integerへの暗黙のキャストにより、整数の最大値を超えた場合に不具合が発生する可能性がある。
てつの結論
> これ、結構でかい問題になると思うので、バージョンアップ対応時には注意してください。
ぴえんとか言ってるやつは文盲
> この変更により、従来PDOが内包していた「暗黙の型変換」は解消される一方、integerへの暗黙のキャストにより、整数の最大値を超えた場合に不具合が発生する可能性がある。
てつの結論
> これ、結構でかい問題になると思うので、バージョンアップ対応時には注意してください。
ぴえんとか言ってるやつは文盲
794仕様書無しさん
2020/09/03(木) 09:09:44.18 てつ 「ぴえん ← こっちの方が偉いという主張
徳丸せんせ「ぴえん
徳丸せんせ「ぴえん
795仕様書無しさん
2020/09/03(木) 09:36:54.00 ↑【教訓】phpのような型の緩い言語は泣かされます
796仕様書無しさん
2020/09/03(木) 09:47:49.34 ほほうまだ理解できないのか
さてはfaoだな?
さてはfaoだな?
797仕様書無しさん
2020/09/03(木) 09:56:05.35 2020年「これが熱かった」という技術を教えて下さい。
https://teratail.com/questions/289258
https://teratail.com/questions/289258
799仕様書無しさん
2020/09/03(木) 10:39:44.02 https://teratail.com/questions/289179
> html、css、scss、jQueryを学び終わりました。
https://teratail.com/questions/289204#reply-409927
> ありがとうございます!ちなみに>はどういう意味なのでしょうか?記号なので上手くぐぐれず困っています。
> html、css、scss、jQueryを学び終わりました。
https://teratail.com/questions/289204#reply-409927
> ありがとうございます!ちなみに>はどういう意味なのでしょうか?記号なので上手くぐぐれず困っています。
801仕様書無しさん
2020/09/03(木) 10:53:25.38 理解もクソもない低レベル。整数型なら整数でbindしろ以上。
モジュールの仕様が気に入らないやつがあーでもないこーでもないと変えまくってるのを指をくわえて見てるだけなんだろ?
そもそもphpの型が緩いから争いになるわけで、嫌なら使わないか別言語にするか整数型にすればいいだけ。
偉くもなんともない。
モジュールの仕様が気に入らないやつがあーでもないこーでもないと変えまくってるのを指をくわえて見てるだけなんだろ?
そもそもphpの型が緩いから争いになるわけで、嫌なら使わないか別言語にするか整数型にすればいいだけ。
偉くもなんともない。
803仕様書無しさん
2020/09/03(木) 11:35:18.24 > あなたのQiitaの記事を拝見しましたが、まぁまぁレベル低いですよ。
このコメント消されたな
このコメント消されたな
805仕様書無しさん
2020/09/03(木) 12:01:56.53 マルチポストを指摘する人も減ってきたな、
アホは気にしないんだろうか、まともな回答者は雰囲気が悪いと感じて減るかもしれんな。
割れ窓理論で言うところの
アホとサイコパス回答者が濃縮されてく過程かこれ?
アホは気にしないんだろうか、まともな回答者は雰囲気が悪いと感じて減るかもしれんな。
割れ窓理論で言うところの
アホとサイコパス回答者が濃縮されてく過程かこれ?
807仕様書無しさん
2020/09/03(木) 12:11:30.34 フォーク予備役の言う「まともな回答者」には草しか生えない
808仕様書無しさん
2020/09/03(木) 12:13:51.42 結局どう収拾つけるつもりなのか
809仕様書無しさん
2020/09/03(木) 12:28:05.46 PHP,JavaScript
teratail内2大丸投げ言語
次いでJavaとかかな
teratail内2大丸投げ言語
次いでJavaとかかな
817仕様書無しさん
2020/09/03(木) 13:07:13.51 >>813
お前はもう書いている!
> 整数型なら整数でbindしろ以上。
そもそもこれが筋違い。
桁あふれのため string として扱っていた数字や float が、従来は string として扱われていたのに、特定条件下で int にキャストされるようになったってのがサマリ。
前者が先生の記事で、後者がte2。
アプリケーションと DB の型の違いが原因なので、実は型の緩さとか全く関係ない。
お前はもう書いている!
> 整数型なら整数でbindしろ以上。
そもそもこれが筋違い。
桁あふれのため string として扱っていた数字や float が、従来は string として扱われていたのに、特定条件下で int にキャストされるようになったってのがサマリ。
前者が先生の記事で、後者がte2。
アプリケーションと DB の型の違いが原因なので、実は型の緩さとか全く関係ない。
818仕様書無しさん
2020/09/03(木) 13:18:42.79820仕様書無しさん
2020/09/03(木) 13:32:10.63 kokorohamoeかなんかなのかな?
821仕様書無しさん
2020/09/03(木) 13:33:54.99 https://teratail.com/questions/288852
質問者「document.writeは非推奨なので」
山辺「frameも非推奨です」
https://teratail.com/questions/289302
山辺「なんどもしつこいようですが、frame自体が非推奨です」
質問者「document.writeは非推奨なので」
山辺「frameも非推奨です」
https://teratail.com/questions/289302
山辺「なんどもしつこいようですが、frame自体が非推奨です」
822仕様書無しさん
2020/09/03(木) 13:35:59.26 >>819
おめーだよ
頭の悪いお前にも分かるように書くと、暗黙型変換されたときの挙動について争われるから
整数になったり実数になったりするんだよ
俺は整数であるべきだ派と、俺は文字列のままが楽じゃん派が生まれんだよ
しかし、そもそも「暗黙型変換」とかあてにしてんじゃねーって言うのが俺の言葉
そうすればこんな些末な問題に囚われずに済む
万一それでも忘れてたバグってたってのが気になって、一方の挙動に倒したいんなら「自分でねじ伏せて実装しろ」
そうできないなら、きっちり明示的に型変換して使ってバグを混入させるな
それも嫌なら、揉めることのない型緩くない言語を使えって言ったの
理解した?
おめーだよ
頭の悪いお前にも分かるように書くと、暗黙型変換されたときの挙動について争われるから
整数になったり実数になったりするんだよ
俺は整数であるべきだ派と、俺は文字列のままが楽じゃん派が生まれんだよ
しかし、そもそも「暗黙型変換」とかあてにしてんじゃねーって言うのが俺の言葉
そうすればこんな些末な問題に囚われずに済む
万一それでも忘れてたバグってたってのが気になって、一方の挙動に倒したいんなら「自分でねじ伏せて実装しろ」
そうできないなら、きっちり明示的に型変換して使ってバグを混入させるな
それも嫌なら、揉めることのない型緩くない言語を使えって言ったの
理解した?
823仕様書無しさん
2020/09/03(木) 13:44:10.09 PHPを使う前提の話をしてるのに型緩くない言語を使えとかアホすぎて恥をさらしてるようにしか思えんのだが彼はそれすらわからないほどのアホらしい
824仕様書無しさん
2020/09/03(木) 13:45:11.31 高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に飛んでるなあ
825仕様書無しさん
2020/09/03(木) 13:50:01.81 >>822
今までは型変換されなかったからそれを利用して文字列で数値を表してたのやつはバージョンアップで突然型変換されるようになったから注意しろっていう記事だぞ?
faoじゃなかったら病院勧めるレベル
faoはその辺で壁に向かってつぶやいとけ
今までは型変換されなかったからそれを利用して文字列で数値を表してたのやつはバージョンアップで突然型変換されるようになったから注意しろっていう記事だぞ?
faoじゃなかったら病院勧めるレベル
faoはその辺で壁に向かってつぶやいとけ
826仕様書無しさん
2020/09/03(木) 13:52:30.34 普通の技術者「公表もされてない突然の仕様変更なのによく気付いたな」
fao「PHP使うな」
この圧倒的知的格差よ
fao「PHP使うな」
この圧倒的知的格差よ
827仕様書無しさん
2020/09/03(木) 14:03:37.95 まともな技術者「INT指定してんのに文字列で飛んじゃってるよやべー!」
PHPerA「あ、INTにしよっと」
PHPerB「あ、俺文字列前提で組んじゃったから戻そっと」
PHPerC「あ、俺INTがいいわ」
PHPerD「あ、勝手にINTにすんなよ文字列に変更っと」
まともな技術者「PHPerやべーーーーー!」
PHPerE「よく勝手な変換に気づいたなすげー、俺文字列でBINDでいいやっと」
まともな技術者「...」
PHPerA「あ、INTにしよっと」
PHPerB「あ、俺文字列前提で組んじゃったから戻そっと」
PHPerC「あ、俺INTがいいわ」
PHPerD「あ、勝手にINTにすんなよ文字列に変更っと」
まともな技術者「PHPerやべーーーーー!」
PHPerE「よく勝手な変換に気づいたなすげー、俺文字列でBINDでいいやっと」
まともな技術者「...」
828仕様書無しさん
2020/09/03(木) 14:34:18.60 intオーバーフローしてるのになんでint使えるんだよ
829仕様書無しさん
2020/09/03(木) 14:35:20.49 faoに仕事ができないのがよくわかるな
830仕様書無しさん
2020/09/03(木) 14:57:08.29 https://twitter.com/web08153888/status/1301394747722924032?s=19
どちらも対応としては正しい
要件不明瞭なまま無駄な労力使いたくないからちゃんと書けと言う
案だしとけばなんとかなるでしょと出してみるのもあり
結局質問者がどうしたいか問題がハッキリしてるかどうか
どうしたいかすらハッキリしないものは案すら出せない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
どちらも対応としては正しい
要件不明瞭なまま無駄な労力使いたくないからちゃんと書けと言う
案だしとけばなんとかなるでしょと出してみるのもあり
結局質問者がどうしたいか問題がハッキリしてるかどうか
どうしたいかすらハッキリしないものは案すら出せない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
831仕様書無しさん
2020/09/03(木) 15:50:51.13 ていうかこれだけ突っ込まれてるのにまだ記事の意味がわからないって逆にすごくね?
832仕様書無しさん
2020/09/03(木) 16:06:15.16 何まだ無意味な煽り合いがしたいの?wwwww
833仕様書無しさん
2020/09/03(木) 16:13:45.34 https://jp.quora.com/search?q=PHP
quoraでPHPって検索したらすごいネガキャンでビビったw
quoraでPHPって検索したらすごいネガキャンでビビったw
834仕様書無しさん
2020/09/03(木) 16:24:42.80 自分のアホさに今気づいたらしい
836仕様書無しさん
2020/09/03(木) 16:56:59.48 Java「databaseで扱える数かぞえよーぜ!」
Python「いいけど。。。」
Ruby「任せてくれ」
PHP「俺が一番だな」
C++「...」
C#「あ...」
JavaScript/Go/Rust/kotlin「あの人たち元気だね」
Java/Python/Ruby/PHP/C++/C#「1, 2, 3, ....」
Java/Python/Ruby/PHP/C++/C#「9223372036854775807」
Java/Python/Ruby/C++/C#「9223372036854775808」
PHP「9.2233720368548E+18」
Java「あれ?なんか間違えた奴いない?ま、いっか、続けよ」
Java/Python/Ruby/C++/C#「9223372036854775809」
PHP「9.2233720368548E+18」
Java「いや絶対おかしいって!」
PHP「ほんとみんなおかしいぜ?次行くぞ」
PHP「9.2233720368548E+18」
PHP「9.2233720368548E+18」
PHP「9.2233720368548E+18」
Java/Python/Ruby/C++/C#「...」
JavaScript/Go/Rust/kotlin「...」
PHP(32bit)「兄ちゃんすげ〜」
Python「いいけど。。。」
Ruby「任せてくれ」
PHP「俺が一番だな」
C++「...」
C#「あ...」
JavaScript/Go/Rust/kotlin「あの人たち元気だね」
Java/Python/Ruby/PHP/C++/C#「1, 2, 3, ....」
Java/Python/Ruby/PHP/C++/C#「9223372036854775807」
Java/Python/Ruby/C++/C#「9223372036854775808」
PHP「9.2233720368548E+18」
Java「あれ?なんか間違えた奴いない?ま、いっか、続けよ」
Java/Python/Ruby/C++/C#「9223372036854775809」
PHP「9.2233720368548E+18」
Java「いや絶対おかしいって!」
PHP「ほんとみんなおかしいぜ?次行くぞ」
PHP「9.2233720368548E+18」
PHP「9.2233720368548E+18」
PHP「9.2233720368548E+18」
Java/Python/Ruby/C++/C#「...」
JavaScript/Go/Rust/kotlin「...」
PHP(32bit)「兄ちゃんすげ〜」
837仕様書無しさん
2020/09/03(木) 17:19:09.96838仕様書無しさん
2020/09/03(木) 17:20:44.67 俺がそんなこと知らないわけないだろwwwww
839仕様書無しさん
2020/09/03(木) 17:26:44.88 むしろ知ってるわけがないと思うが
840仕様書無しさん
2020/09/03(木) 17:27:34.33 あんだけトンチンカンな問答繰り返された後に「知ってた」って言われてもなあ
841仕様書無しさん
2020/09/03(木) 17:37:56.81 (知ってたらどれだけ重要な情報か評価できんだろ。あほか。)
842仕様書無しさん
2020/09/03(木) 17:41:53.26 お前が俺の言ってることを、二度三度わざわざ噛み砕いて丁寧に説明してやるまで理解できてねーだけじゃん
いつもな
しかも大抵勝手に勘違いしてんのを、俺が指摘してやらんと気付かない
俺は他の人のことを考えて小噺まで作って説明してやってんのに
お前はツマラナイ煽りばっかりな上に、ビクビクしながら小出しに煽ってくる臆病者
正直辟易するよw
いつもな
しかも大抵勝手に勘違いしてんのを、俺が指摘してやらんと気付かない
俺は他の人のことを考えて小噺まで作って説明してやってんのに
お前はツマラナイ煽りばっかりな上に、ビクビクしながら小出しに煽ってくる臆病者
正直辟易するよw
845仕様書無しさん
2020/09/03(木) 18:09:16.60 もちつけおまいら
846仕様書無しさん
2020/09/03(木) 18:14:58.03 もちつけ=もうかんべんしてください
848仕様書無しさん
2020/09/03(木) 18:54:16.01 https://teratail.com/questions/289390
ポエマーたち出番だぞ
ポエマーたち出番だぞ
849仕様書無しさん
2020/09/03(木) 19:05:35.80 データと関数の分離はCの構造体のようでオブジェクト指向ではないと断定
オブジェクト指向の特徴である多態性、継承、カプセル化を挙げ
それぞれが実務でどういうメリットを持つか(分業がしやすくなる、拡張が容易になる、影響範囲を絞ることができるなど)をリストアップして例を挙げながら軽く説明し
「オブジェクト指向はこれだけ優れてますよ」と言ったあと
「何と比べて優れているかというと、それは質問者のやってきた手法と比べてです」と質問者を落とし
「しかしオブジェクト指向でなくとも仕事ができればそれでいいのです」と結論付けてそのあと質問者を軽く持ち上げておく
これでベストアンサーだな
オブジェクト指向の特徴である多態性、継承、カプセル化を挙げ
それぞれが実務でどういうメリットを持つか(分業がしやすくなる、拡張が容易になる、影響範囲を絞ることができるなど)をリストアップして例を挙げながら軽く説明し
「オブジェクト指向はこれだけ優れてますよ」と言ったあと
「何と比べて優れているかというと、それは質問者のやってきた手法と比べてです」と質問者を落とし
「しかしオブジェクト指向でなくとも仕事ができればそれでいいのです」と結論付けてそのあと質問者を軽く持ち上げておく
これでベストアンサーだな
851仕様書無しさん
2020/09/03(木) 23:26:07.63 https://teratail.com/questions/289456
> 全くのプログラミング初心者からエンジニアインターン通用するくらいになるまでのロードマップを教えて頂きたいです。
> ちなみに1日10時間程度は学習できます。
時間があるのと、10時間集中して勉強できるかは別問題だと思うぞ
> 全くのプログラミング初心者からエンジニアインターン通用するくらいになるまでのロードマップを教えて頂きたいです。
> ちなみに1日10時間程度は学習できます。
時間があるのと、10時間集中して勉強できるかは別問題だと思うぞ
852仕様書無しさん
2020/09/04(金) 00:58:55.15 最低五人衆こんな時間まで起きてるのか低評価6だけどメンバー増えたのか
855仕様書無しさん
2020/09/04(金) 08:57:13.54856仕様書無しさん
2020/09/04(金) 09:01:27.99 漢字を間違えて「適宣」と書いてるやつは何人かいるがひらがなだと目立つな
858仕様書無しさん
2020/09/04(金) 10:15:27.96 そんな間違いが存在すること自体が驚き
気付ける奴もおかしい。。。
気付ける奴もおかしい。。。
859仕様書無しさん
2020/09/04(金) 10:15:30.88860仕様書無しさん
2020/09/04(金) 10:18:31.59 「都度」とか簡単な表現使えばいいのにねぇ
でも日常会話でも「てきぎ」って使うでしょうに
でも日常会話でも「てきぎ」って使うでしょうに
861仕様書無しさん
2020/09/04(金) 10:20:36.40 独擅場のこと独壇場と思って「どくだんじょう」と読んでるやつばかりだし
863仕様書無しさん
2020/09/04(金) 11:18:56.74 >>861
誤用が定着してしまったので、一般的に使う言葉としてNHKでも使われている。
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/121.html
誤用が定着してしまったので、一般的に使う言葉としてNHKでも使われている。
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/121.html
865仕様書無しさん
2020/09/04(金) 11:31:46.25 俺は代替をだいがえと読んでた
866仕様書無しさん
2020/09/04(金) 11:33:39.35 俺は午後2時をひとよんまるまると読んでた
867仕様書無しさん
2020/09/04(金) 11:41:12.88 俺はfaoをバカと呼んでた
868仕様書無しさん
2020/09/04(金) 11:42:13.95 どっかの民放のアナウンサーが「旧中山道」を「いちにちじゅうやまみち」と読んだ話を思い出した。
869仕様書無しさん
2020/09/04(金) 12:35:26.99870仕様書無しさん
2020/09/04(金) 12:43:43.19 >>869
これかな?
https://kotobank.jp/word/%E5%AE%9F%E5%9C%B0-521548#:~:text=%E2%91%A1%20%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%92%E7%A2%BA%E3%81%8B%E3%82%81%E3%81%9F%E3%82%8A,%E3%81%A7%E7%89%A9%E4%BA%8B%E3%82%92%E8%A1%8C%E3%81%AA%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%80%82
これかな?
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871仕様書無しさん
2020/09/04(金) 12:46:00.53872仕様書無しさん
2020/09/04(金) 12:47:32.11■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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