テレワークにして分かったこと★４

**仕様書無しさん** · 2020/08/25(火) 10:10:15.29

どうせならリゾート地にてテレワークしたいなっ！

前スレ
テレワークにして分かったこと★３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595034638/

**仕様書無しさん** · 2020/08/28(金) 08:31:55.71

>>35
仕事のやり方を変えようとしても全力で妨害してくるし
勝手に部下を教育するし超邪魔

**仕様書無しさん** · 2020/08/28(金) 09:19:27.33

>>41
それな
よくあること

**仕様書無しさん** · 2020/08/28(金) 11:04:57.57

テレワーク労働者に賃金を払う必要はない。って、トランプが言うかも？
そういう人だよね。

**仕様書無しさん** · 2020/08/28(金) 21:19:18.66

＞授業は講義100％なのにオンラインは詐欺だ学費を返せと抗議する大学生が居るように
債務不履行だからオンラインやっている学校に対して損害賠償は可能

**仕様書無しさん** · 2020/08/28(金) 21:20:10.83

新人や中途社員みたいな人は職場の空気がわからないから大変だろうと思う

**仕様書無しさん** · 2020/08/28(金) 21:59:38.42

テレビで脳科学者がテレワークやると知能が低下するなどと話していたな

**仕様書無しさん** · 2020/08/28(金) 22:03:13.63

またおめえかい

**仕様書無しさん** · 2020/08/28(金) 22:57:18.13

>>40
ん、とりあえずそこはやめとけって言われたもんだ

**仕様書無しさん** · 2020/08/28(金) 23:06:13.62

みんなテレワークってVPNでやってる？
それともローカルPCで開発？
もしくはリモートデスクトップ？
サードパーティのリモートアクセスツール？

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 01:13:10.27

個人PCからVPNで会社ネットワークに接続して会社自席PCにリモートデスクトップ
VPN中は一応リモートデスクトップ以外の通信封じられる
ノートPC支給されてるけど糞スペなので使ってない

ってか個人PC可って、自分が情シスだったら普通に怖いんだがうちの会社大丈夫なんだろうか

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 11:22:59.55

有名企業は面接で家族構成を問うところ多かったから経営者の言葉の一つ一つが胡散臭く感じられる

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 12:18:19.85

今はそれ駄目になったから本当に良かった

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 13:05:51.82

田舎はどちらですか
これ今では差別問題になるからな
済州島と答えて落とされたら明白な差別が証明されたことになる

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 13:39:12.88

>>51
それが問題なんだよ
家族のこと聞くと違法かもしれないが
家族のこと聞かないと
在日中国人、在日朝鮮人など
絶対に雇用したくないハズレを引くからね

一度在日を雇用してしまうと在日は
在日しか評価しないから在日のみの
在日企業になってしまうだろ？

在日はイラネ(ﾟ⊿ﾟ)

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 13:42:51.64

動かないせいで久しぶりに尿路結石になった

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 14:44:52.42

もう、通勤が出来なくなった廃人が相当いるだ。
驚愕、コロナウィルスの後遺症。罹ってなくても廃人に！！

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 14:49:58.50

通勤は無駄だよ
運動すればいいだけ

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 14:50:01.22

>>50
それって激遅でラグ酷くね？開発できるの？

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 14:51:42.82

>>57
インドア派のキモヲタで満たされてるこの業界で
運動しろと言っても無理だよ
奴らは通勤くらいでしか動かない

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 15:25:58.67

筋肉プログラマーは珍しくない

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 15:34:30.96

>>55
椅子をバランスボールにかえたらええ

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 15:37:44.77

スタンディングデスクで

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 16:45:05.63

>>49
うちはVirtual Private NetworkでRemote Desktop

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 17:01:51.52

>>49
たしかリモートビューだったかな
自宅のPCから会社のPCに乗り込んでる

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 17:08:12.46

自宅のPCでぐぐった結果をコピペしようとして、あれ? てなる

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 18:33:01.00

VPNでRemote Desktopって意味あんのか？
Remote Desktopは暗号化されてっからVPNの保護いらんぞ
逆に会社のイントラのように通信できてしてしまうVPNは破られた時のリスク大
負荷も大きいしいいとこない

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 21:31:49.27

社内のPC全部にグローバルIPやポート割り当てるわけにいかんしVPNは要るでしょ

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 21:34:02.23

VPNなんて別に大したもんじゃない
IDとパスワードで守られてるどっかのサイトを使うのと基本的には同じ
簡単に実現できるけど、バレたら終わり

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 22:45:46.48

>>67
Remote Desktopのエンドポイントを443で公開して
そっから各自専用機にログインすんの
リバースプロキシのRemote Desktop版みたいなやつ

>>68
クライアントを乗っ取られた時の被害規模がぜんぜん違うよ
仮に乗っ取られなかったとしてもVPNだと共有フォルダなどから簡単にデータが漏洩する
不良社員はルールを守らないからね

**仕様書無しさん** · 2020/08/29(土) 23:52:52.12

RDのためにVPN使うんでしょ
共有フォルダが漏れるのはどういう理屈？

不良社員ならRDのエンドポイントをお漏らしちゃうんじゃない？
VPN使わない方が安全とは思えない

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 00:00:50.58

VPNだと会社で共有フォルダにアクセスするのと同じ感覚で外部からアクセスできてしまう
ファイルをクライアントにダウンロードする心理的抵抗感が小さい

RDのエンドポイントを漏らしてもアカウントがなければアクセスできない

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 00:40:54.53

>>71
アカウントは総当たりとか辞書攻撃とかで割れるんじゃないかな

> VPNだと会社で共有フォルダにアクセスするのと同じ感覚で外部からアクセスできてしまう

これがわからんのよね、RDのためにVPNを使うんだよ
RDしかできないのが普通じゃない？

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 00:46:41.21

VPNで会社のフォルダに自宅のPCから直アクセスはさすがにないでしょ
このスレの人達もVPN+RDで会社のPCに入ってから会社のフォルダにアクセスするパターンだと思うよ

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 05:40:20.16

>>49
会社の自席PCへリモートデスクトップ接続

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 05:45:54.70

うちも>>69のやり方
従業員ごとにエンドポイント接続用のクライアント証明書発行してる

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 08:30:29.68

妻とは
　ちょうどほどよい
　　ディスタンス

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 09:16:47.23

>>72
RDしかできないならVPNは要らない

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 09:18:28.63

夫とは　とっくに　心も　ディスタンス

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 09:38:20.31

VPNを使うメリットは主に2つ

1. 通信の暗号化
2. 社外のクライアントがまるで社内イントラに居るように使える(共有フォルダやRDを含めて社内イントラのサービスにアクセスできる)

メリット1
RDはもともと暗号化されてるのでVPNで2重に保護する必要はない
暗号化のコストが2重になってCPU資源を無意味に浪費するだけ

メリット2
運用ルールでRD以外は使用禁止とした場合には社内イントラのサービスにアクセス出来るというメリットは無価値になる
さらに利用者の意思で簡単に運用ルールを破ることができる
使えるけど使っちゃだめ
使っちゃだめだけどルール無視して使うことはできる
これはセキュリティ的には最悪の状態といっていい

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 09:55:15.65

メリットしかねえな

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 09:56:31.52

>>80
VPN自体にはメリットがあるがRD限定という運用ルールを設けるとメリットがデメリットに転化するということだよ

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 09:59:16.99

文章がおかしいことを揶揄ってるんだよ

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 10:06:19.90

どこがおかしいか論理的に指摘できないなら犬が吠えてるのと大差ない
人間なら言葉を話してくれ

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 10:34:03.10

多分君には無理

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 10:36:05.51

おやおや
また近所で犬が鳴いてる
どこの犬だろ躾がなってない野良かな

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 10:41:48.54

普段から文章がわかりにくいと何度も書き直しさせられて、
何が悪いのか結局判ってないので、もうこっちでやっとくから、の人だ

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 10:45:52.24

指摘があるなら日本語で論理的に言ってみなさい
さっきからずっと「わんわん」じゃ相手に伝わらんよ

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 10:47:24.01

submitする前に、客観的な視点で一度読んでみる、という習慣が大事

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 10:49:04.93

で、いつになったら内容の指摘をしてくれるのかな？
まあできないんだろうけどｗ

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 10:50:19.60

君の為にならないからね
再提出したら見てはあげる

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 10:52:57.86

やっぱり出来ないんだねｗ

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 11:49:27.25

VPNで踏み台PCに入ってそこからWindwosのリモートデスクトップってことだよね
数十人単位で同じことすると遅くて遅くて仕事にならんだろ

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 12:36:49.97

今どき社内ファイルサーバー立ててる会社あるの？

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 14:59:41.40

どちらかというとFSが無い企業のほうが少ないだろう

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 15:08:21.15

VPNを通してRDにつなぐのってまるで、SSHトンネルを通して社内ウェブサイトにアクセスするようなものだな
社内ウェブサイトが全く保護されてないなら、それをやる意味があるけど
認証機能完備、TLS完備のウェブサイトだったら、ウェブサイトを外に公開したほうが簡単、安全、ハイパフォーマンスだ
社員全員にSSH鍵、あるいはパスワードを配るなんて愚行の極みでしょ
RD on VPNもそれと同じだ

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 16:12:20.43

エントリポイントが限られてるほうがよっぽど安全

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 16:27:54.74

セキュリティと効率は相反するからな

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 16:35:48.16

>>95
>認証機能完備、TLS完備のウェブサイトだったら、ウェブサイトを外に公開したほうが

その認証につかうパスワードは全員に配るでしょ？コストは同じじゃない？

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 16:37:22.26

パフォーマンスはそんなに変わるものなの？
RD自体がもっさりだから違いがわかるほど性能差があるとは思えないんだけど

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 17:03:25.70

>>99
簡単に言うと1クリックやキー押下のレスポンスが常に2秒
想像してみよう

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 17:05:19.08

>>100
ごめん意味がわからないよ・・・

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 17:06:21.01

RD自体がもっさりだからVPNと443との違いはわからないんじゃない？

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 17:07:52.98

僕は内部ネットーワークでRD使ってるときとVPN通してRD使ってるときの違いはわからぬ

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 17:09:58.65

ググってみたんだけど443っていうのはRD ゲートウェイっていうのを使うんでしょ？

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 17:11:27.79

>>101
テレワークのVPNのパフォーマンスの話だろ？

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 17:12:49.16

>>105
そうですよ
VPNでRDよりも443でRDの方がハイパフォーマンスだ
443でRDが優れているって言ってるから
RDで違いわかるの？って疑問

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 18:06:44.66

>>49
以前から性能いい各自ノートPC支給。
コロナで持帰り手続きが簡略化された。
高速VPNで会議やサーバ接続等問題なし。
さすがにGB級データには気を遣う。

明日2ヶ月ぶりの出社予定

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 18:08:47.16

443でリモートデスクトップ使ってるけど別に遅延なくサクサク動いてるよ
正確には443からポート番号変更されてるけど

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 18:51:51.44

VPNとの比較はどう？

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 18:53:12.51

RDなのでVPNだろうと変わらないと思うんだけどどうなの？

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 19:00:53.16

バレなければどうということはない

**仕様書無しさん** · 2020/08/30(日) 22:29:43.61

GitHub、Line、etc.で開発
RDPは全く使わない
VPNは事務処理のときだけ
それもWeb移行計画中だからVPNもじきになくなる

**仕様書無しさん** · 2020/08/31(月) 22:25:35.41

>>112
ソースコードを自宅パソコンにCloneしてセキュリティはどうしてるの？

**仕様書無しさん** · 2020/08/31(月) 22:45:03.42

>>113
コードは仮に漏れたとしても問題ない
なぜなら機密情報や個人情報はコードにコミットしないから

**仕様書無しさん** · 2020/08/31(月) 22:59:00.91

>>114
コードに著作権があるという考えは？
大多数が防衛省レベルのコードを保有しているわけじゃないから
機密という意味では大多数は漏れても大して問題はないという考えもある
まるごと漏れたらビルドできちゃいますよね
結果的に脆弱性突かれたら責任問題はどうなるでしょうか

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 07:23:56.98

>>115
それぞれの会社のやり方に自分の意見は押し付けないほうがいいと思う

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 08:19:31.24

自宅はどうでもいい
気にしないといけないのはサーバーからごっそりいかれること
悪意ある存在が外部にいるならそれは基本的に防げるけど、
内部にいる奴が悪意を持っていても何もできないようにするのが重要

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 08:30:31.28

>>117
だからSkysea client viewなのさ。
全ての接続可能なPCにインストールしておけば、
全ての操作や画面も保存するから
何もできない。

うちは全てインストールされてるから
サボることもできない。

テレワーク時代には必須のソフトだよ。

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 08:31:25.59

イヤだけどね。
俺が管理職なら
インストールする。

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 11:56:11.28

ハードディスクの必要量と
通信量がヤバそうだ
動かないレベルじゃね？

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 12:13:13.45

>>118
監視されながら仕事するとか囚人かよｗ

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 12:16:49.87

日本人は監視されないと勤勉ではない勤勉な国民

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 12:17:25.92

GitHubだけを共有ポイントにしておけばプログラマのクライアントが乗っ取られてもせいぜいコードの漏洩、作業ブランチを壊すことぐらいしかできない
コードが漏洩してもパスワードや運用データが漏洩しなきゃダメージは小さい

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 12:18:32.51

どんなシステムでも必要ない接続、プロセスを増やすことそれ自体がリスク

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 12:49:16.95

８時間労働だけど３時間しか働いてない

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 12:55:03.72

とりあえず午前中は何もしないよな

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 13:42:10.63

teamsって書き込みを改ざんしまくりじゃね？
作業依頼がteamsで来てあとから書き換えられるから作業依頼内容改ざんしまくられるんだけど？

このゴミツールなんとかなんねー？

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 13:58:47.98

>>123
コード漏洩は脅威だろ

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 13:59:35.49

>>127
コメント編集くらいできないツールの方が珍しいんだが。

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 14:04:01.45

>>128
OSSはコード晒してるけど問題ないでしょ
結局はコード内容とポリシィ次第なんだよ

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 14:09:28.22

>>129
メールでもらわないと駄目だなこりゃ
メール→画像PDF面倒臭ぇって話で導入したのにｗ
早くもゴミにｗ

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 16:47:09.47

>>日本人は監視されないと勤勉ではない勤勉な国民
それは日本人の振りした他国の人。

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 17:50:55.86

見られてない勤勉さが報われることはないので正しい

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 18:22:00.26

>>49
案件ごとにやり方が違う
・会社PC持ち帰りでローカル開発
・会社内のPCにリモート接続して開発
・AWS EC2のインスタンス上で開発
・AWS リモートデスクトップに接続して開発

ローカル開発でもDBの接続先はRDSだったりと色々パターンはあるけど主流はローカルだね
徐々にAWS　リモートデスクトップに移行してる
きっかけはミドルウェアのライセンス管理が楽だったこと
ローカル開発されちゃうとライセンス移動させる時が面倒臭いからね

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 19:37:39.39

>>123
そのクライアントで
それ以外何もやってない場合じゃね？

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 19:50:03.77

>>135
何もやってないんじゃなく
できない

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 19:50:37.50

xvideos観れないとか何のためのPCだよ

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 19:53:45.51

>>123
コミットしたら勝手にデプロイしてテスト走ってっていう環境を構築できる奴がいない
少なくともうちにはいないんだ・・・

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 19:54:15.76

>>127
依頼をうけたらスクショとって貼る
当たり前の話だろ

**仕様書無しさん** · 2020/09/01(火) 20:03:21.28

今日実は何もしていない