teratailもりあがっtail? 53問目

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 07:58:01.05
teratail
http://teratail.com/

前スレ
teratailもりあがっtail? 52問目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590241152/

有志による用語集
http://jsfiddle.net/2946ocqe/show
2020/07/10(金) 19:04:10.09
>>752
ビンディー大爆発
2020/07/10(金) 19:20:39.47
>>813
長い
2020/07/10(金) 19:36:15.56
>>811

>>9
teratailの回答者の治安が悪い問題、
・回答して感謝されてるうちに天狗になる
・日本語が読めないのでまともにコミュニケーション取れない
・答えられない質問に質問自体の問題点を指摘することで答えた気になっている
のどれかなんでは
2020/07/10(金) 19:45:19.56
>>815
「とにかく回答しろ」とマウントしてルールすべて無視のアウトローが治安を乱してるんじゃないのか
2020/07/10(金) 19:51:11.32
まぁ丸投げの意味も曖昧だしな。
別に仕事や利ざや目的で業務委託してるわけでもないのに。
どういう風に質問したら答えてくれるのかお手本を見せてみたらいいんじゃない？
有識者に囲まれすぎて丸投げだと言われても、初心者には無理ゲーだろ。

丸投げ
仕事を請け負った業者がそれを他の業者に、利ざやは稼いで、
まるまる請け負わせること。比喩的に、人任せにすること。

１ （土木建設業界で）発注者から仕事を請け負った元請けが、下請けから手数料を取って仕事をそっくり譲ること。

２ 本来なら担当すべき業務をそっくり他者に任せること。「入試問題作成を予備校に丸投げする」
2020/07/10(金) 19:53:36.98
Zuiもどこかで書いてたけど

推奨していない質問
https://teratail.com/help/avoid-asking
プログラミングに関係のない質問
コードをください・デバッグしてください等の丸投げの質問
問題・課題が含まれていない質問
意図的に内容が抹消された質問
過去に投稿した質問と同じ内容の質問
広告と受け取られるような質問

低評価がつく質問
https://teratail.com/help#about-questionevaluation
プログラミングに関係のない質問
やってほしいことだけを記載した丸投げの質問
問題・課題が含まれていない質問
意図的に内容が抹消された質問
過去に投稿した質問と同じ内容の質問
広告と受け取られるような投稿

非推奨の質問と低評価の質問は同じものなんだよなあ
「非推奨は禁止じゃないから低評価するな」は頭おかしい
2020/07/10(金) 19:57:10.16
>>817
少なくとも「コードをください・デバッグしてください等の」ってわざわざ例示してあるものについては非推奨で低評価に値するのは間違いない
そこの丸投げ君は「コードをください」って言ってるからど真ん中の丸投げ
めったに口を出さないmaisumakunにすら丸投げ認定されてる
2020/07/10(金) 20:07:26.91
>>819
いやそれはわかるけど、コードをくださいって丸まる１からでしょ。
どこをどう変更したら、望みの動作になるかわからない人に、丸投げで突っぱねるのも、無理ゲーでなんだか。

https://teratail.com/help/avoid-asking

１から丸投げでなく、〇〇したいと、コードの調整にあたる質問なら、良い例なんじゃないの？

悪い例：「雪のアニメーションを表現するコードをください」
良い例：「jQueryプラグインで表現した雪のアニメーション速度を調整したい」
2020/07/10(金) 20:10:07.20
コピペルーレットコード貼って質問されるより、丸投げの方がマシだと思う
2020/07/10(金) 20:13:19.39
>>820
デバッグしてくださいも丸投げなんだぞ？
だったらほぼできたコード出しても丸投げじゃないか
2020/07/10(金) 20:16:45.28
やり方・考え方を教えてもらって自分で実装するのが本来の姿
それができないのはプログラムできないやつだからさすがにプログラマーとは言えん
プログラムしないやつ・できないやつは寺尾の対象外だよ
わからないこと聞いていいのはあくまでプログラムする人
クライアントはランサーズへGO
2020/07/10(金) 20:16:57.15
>>822
デバッグを丸投げしてるからでは？

デバッグをしててこういったわからないことがあります、的な質問なら、丸投げとは言われまいよ
2020/07/10(金) 20:17:40.80
むろんコードでないと伝わらないことはコードで回答することもあるけど
2020/07/10(金) 20:18:49.42
>>824
そうだけど今日の丸投げ君はとにかく自分で何もわからないから仕様を満たすコードくれの一点張りだっただろ？
2020/07/10(金) 20:19:32.15
書いたのに動きませんって質問で、そこを通らないというアホが多いがどうにかならんかね。
書いたとこを通りません、なんででしょうか？ならまだ理解できる。
2020/07/10(金) 20:19:45.80
>>822
それだと、そもそもわからない事やエラー箇所がどこかを相手に聞くのも丸投げにならない？
長時間考えた末にteratailに頼ってくるわけだから。そういう疑問を解消してあげて
将来のプログラマーを育成するのがteratailの存在意義や良さだと思うけどな。
2020/07/10(金) 20:20:50.55
ビンディーの言う

インスタンスやクラスがないオブジェクト指向のプログラム言語があります。

って具体的になんだろ？
2020/07/10(金) 20:22:30.40
>>828
でも、あれ、たぶん自分で書いてないよな？
2020/07/10(金) 20:23:09.05
>>829
聞いてきたら？
今なら酔っ払った感じで何でも答えてくれるぞ
2020/07/10(金) 20:24:04.32
>>828
だからそれは他のユーザーが判断して票を投じるんだろ
それで-5になったら沈む
2020/07/10(金) 20:27:43.17
>>831
いやや、あの人日本語おかしいやん、多分思考回路もおかしいで
問いに対する答えは帰って来なそうやん
2020/07/10(金) 20:28:35.90
>>833
じゃあ気にしなくていんじゃね？
多分知る価値はない
2020/07/10(金) 20:29:27.90
>>832
その判断が本当に丸投げであってるのかも問題だと思うんだよね。

悪い例：「雪のアニメーションを表現するコードをください」
良い例：「jQueryプラグインで表現した雪のアニメーション速度を調整したい」

とteratailが提示してあるのを曲解して低評価してる可能性もあるわけでしょ。

今回思ったのは、どういう質問文だったら丸投げにならないのか、線引きがわからない人もいるんじゃない？

そもそも人に、質問し回答を貰う事は、広い意味で全て丸投げなんだよね。
だからって全て、推奨されない丸投げかと言うと。どうだろうね。
2020/07/10(金) 20:32:06.39
今日のはそんな境界線じゃないだろ
丸投げど真ん中ストレート
2020/07/10(金) 20:36:22.86
自分で書いたのかコピペかとか、どこまでわかってるか聞くのも大切な情報収集なんだよな
でなきゃどこからどこまで説明したらいいのかわからんから
「説明要らんからコードよこせ」は丸投げ
2020/07/10(金) 20:37:15.77
>>836
その理屈だと

良い例とされてる：「jQueryプラグインで表現した雪のアニメーション速度を調整したい」

という質問も丸投げになるよ？
2020/07/10(金) 20:38:32.91
>>838
この感じ、本人か？
2020/07/10(金) 20:39:50.90
魚の釣り方教えてくださいなんだよ
大目標から噛み砕いて、中目標、小目標があって

その小目標をどうやって攻略していけば良いか聞くのが良い質問

雪降らせたいからコードよこせは
大項目のまま回答者に噛み砕いてコードにしてくれよだから丸投げ

出来ないなら出来ないなりに噛み砕き方とかを聞きながら自分ですすめる足掛かりを聞くべき
そうでなきゃ次にまた似た仕事が来ても自力で作れないし
2020/07/10(金) 20:44:35.30
>>840
魚の釣り方教えてくださいって？
プログラミングと漁業がどう関係が？
842840
垢版 |
2020/07/10(金) 20:46:46.80
回答者からして
なんにせよ実装すべき命題があったとして

どんなに未熟な奴で実装が頓珍漢でも
ちゃんと自分で考えて形にして持ってきた奴は文章がしっかりしてるんだよ

だから回答者もしっかりレビューして
どこをどう直せば良いのか親身になって教えてくれる

そこを逃げて理論武装しても実際にやった感は出ないからあしらわれて終わり
お天道様は見てる
2020/07/10(金) 20:47:30.99
>>841
これは本人認定してもええか？
2020/07/10(金) 20:49:51.66
>>840
ヒントを提示する事以外で、
プログラミングの回答は、コードにする以外に、回答方法ないと思うけどな。
絵に描いたりして教えるのですか？

脱出ゲームやったことある人ならわかるけど、ヒントを貰う選択や、答えを教えてもらう選択できる。
ヒントを貰う選択すら丸投げではないと思うけど。
脱出ゲームも、わからない人にはわからないと思うし。
2020/07/10(金) 20:50:37.46
プログラミングできないやつは対象外なんだよ
2020/07/10(金) 20:56:47.52
teratailはマイルールが蔓延して自粛警察みたいな風潮になってる？
2020/07/10(金) 20:57:47.58
やっぱ本人きてるだろ
2020/07/10(金) 21:00:21.46
>>826
「ぼくはとにかく回答が欲しいのだ！」だな。
で回答ついたのに疲れたからスルー
理解できないからスルー
コードくれないからスルー
基礎からやれなんて面倒だからスルー（とか低評価）
2020/07/10(金) 21:03:39.31
あの質問者は丸投げ評価されてパニくったんだろうな。

質問者の事はどうでもいいが、丸投げの件は、それぞれの線引きが違うわけだから難しいと思うよ。

実際、あの質問者の質問のどこが丸投げだったのか自分には未だにわからないし。

どういう風に質問したら丸投げにならないかも、自分にもわからないしなぁ。
2020/07/10(金) 21:03:53.09
>>828
>長時間考えた末に

「１５分考えて分からなかったら」を再三強調してたぞ
１５分？昼寝もできんわ
2020/07/10(金) 21:04:10.41
別に回答者に文句言ってもいいけど
どんどん問題解決から遠ざかるだけだぞ
2020/07/10(金) 21:05:24.83
>>847
コミュニティの空気無視して自分ルール立ち上げてるあたり、件の質問者っぽいね。
周り見渡してから質問なりコメントすりゃーいいのに。
853仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 21:05:25.56
寺尾の丸投げ基準はランカー数名の投票、だろ
上位者数名が丸投げだと判断すれば、それは丸投げになる

入ったマイナスポイントの数が丸投げ指数だ
負であればある程、丸投げと判断される
2020/07/10(金) 21:05:46.01
>>841
例え話が好きなんじゃないのかお前は
raccyってユーザーに聞いてきなさい
Qiitaで記事も書いてるから
2020/07/10(金) 21:07:06.31
>>841
漁業従事者は「釣る」とは言わない
「獲る（とる）」だ
2020/07/10(金) 21:10:51.78
まぁ自粛警察もほどほどにしないと
2020/07/10(金) 21:11:41.91
>>829
> インスタンスを生成しないオブジェクト指向言語
だから概念と実装なんだよ。
Wikipedia でみたら、クローンって言葉つかっているのね。どう表現しようが自由だろ。
それクローンではない、インスタンスの生成だっていいたいの？あなたは。
ちなみに inscance を英和辞書で調べて、用例をみてみて。たくさんあるから。
日常で普通に使う言葉なのインスタンスって。あなたは使わないかもしれないけど。
それで、インスタンスを生成しないという表現を使わないのはおかしいって、意味がわからない。

↑
何言ってるかよくわからんが↓のことだとするとJavaScriptのことかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E6%8C%87%E5%90%91%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
2020/07/10(金) 21:23:54.84
治安が悪い時には警察に頑張ってもらわないとな
2020/07/10(金) 21:26:34.57
>>853
低評価は一日五票まで
ランカー数人じゃ回らんよ
2020/07/10(金) 21:29:44.71
寺の回答者の指摘のやつは自粛警察とは違う気がするな
「質問への追記修正依頼」という「公式に設けられた場」で活動しているし
コロナの自粛警察はそんなのお構いなしに活動する奴ら
2020/07/10(金) 21:29:55.79
「コードください」は丸投げ
回答者がコード書くのはOK
そういうことだ
2020/07/10(金) 21:30:07.63
>>858
答えたくないなら答えなければいいだけだぞ
無理に答える義務は無い

>>9
のリンクで治安が悪いと言ってる人いるよ。
自粛警察で治安が悪くなってる？

teratailの回答者の治安が悪い問題、
・回答して感謝されてるうちに天狗になる
・日本語が読めないのでまともにコミュニケーション取れない
・答えられない質問に質問自体の問題点を指摘することで答えた気になっている
のどれかなんでは
2020/07/10(金) 21:31:50.29
>>862
そのリンク先のやつがただのバカなだけなんだが
そんなの信頼しちゃったのかよ
2020/07/10(金) 21:32:00.58
teratail　治安悪いのか

https://twitter.com/search?q=teratail%E3%80%80%E6%B2%BB%E5%AE%89&;src=typed_query&f=live
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/10(金) 21:32:03.77
>>859
最低五人衆がマイナス評価付けまくってるんじゃないの？
2020/07/10(金) 21:33:32.38
警察しっかり治安維持しろよ
2020/07/10(金) 21:33:52.70
>>841
zの口癖
2020/07/10(金) 21:35:33.86
幼稚園児みたいな質問者で回答者が遊びすぎてるかな。
治安が悪いってのとは違うと思う。
幼稚園児が交じるのが基本的には間違いだけど、回答者諸兄はからかわれた幼稚園児の身にもなってあげれば？
2020/07/10(金) 21:37:01.76
園児near
2020/07/10(金) 21:38:54.26
https://www.value-press.com/pressrelease/139756

最近の派遣ブラックすぎだろ
労働法どこいった
2020/07/10(金) 21:39:18.75
初心者エンジニアとか、エンジニア1年目とか書いてあるの見るけど、それってエンジニアなの？
2020/07/10(金) 21:40:37.64
teratail豆知識

低評価最低五人衆と名乗る集団が存在しているらしい
この集団は品質の悪い質問や回答にマイナス評価して回っている自治集団とのこと

teratail評論家は質問は-5で新着から除外されるようになる仕様と何か関係があるのではないかと睨んでいるらしい

https://twitter.com/miyabi_sun/status/1281568494513881088?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/10(金) 21:42:26.48
最低五人衆の存在がみやびんによって暴かれた！
2020/07/10(金) 21:43:14.54
>>841
魚の釣り方の話は下の質問の話を知っていることが前提。
https://teratail.com/questions/39089
古参(老害)はみんなこれを知っている。

どうやら、このスレには一人だけ、新人がいるみたいだな。
お前が言う老害マウンターの巣にまで出張とはお疲れさん。
2020/07/10(金) 21:44:48.11
Bindi
2020/07/10(金) 21:45:33.97
そこまで核心に迫っていたとはな
仕方がない
最低五人衆について教えよう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570587578/369
2020/07/10(金) 21:49:56.84
>>874
その例えは、釣りの場合だろう。

全盲の人に、世界や色の鮮やかさを教える為には全盲を治すしかないのだよ。
プログラムや学術でわからない人に、わからせるには答えを示すのは大切な事。
何の為に、問題集に答えが付いていると思う？
2020/07/10(金) 21:51:45.72
わからせなくていいじゃん
つか答え見てもわからんだろ
2020/07/10(金) 21:53:02.06
>>878
そうやって初心者足の引っぱって何の利益があるの？
2020/07/10(金) 21:53:32.17
質問を解こうとしないで、解答うつしてる感じだから丸投げなんでないの？
2020/07/10(金) 21:53:55.28
初心者なら助けるけどお前は初心者じゃなくて無料でごねるクライアントだろ
クライアントなら金出せ
2020/07/10(金) 21:54:32.37
>>878
答え見てもわからないと言うのはお節介で悪い決めつけと思うけどな~
2020/07/10(金) 21:54:52.18
教えてもらって礼を言うどころか「コードよこせ」って言うやつのどこが初心者だ
初心どこ行った
2020/07/10(金) 21:55:54.57
>>882
自分で何もできないやつが正解見ただけでわかるわけないじゃん
2020/07/10(金) 21:56:08.56
最低五人衆は、luを揶揄するための造語なのに
2020/07/10(金) 21:56:43.06
>>883
元々ないものをどうしろと
2020/07/10(金) 21:57:30.23
最低五人衆なる闇の集団がいるというトンデモ理論を信じるやつはluと同レベルだから信じさせときゃいんじゃね
そのほうが面白い
2020/07/10(金) 21:58:02.86
>>886
俺の中にあるから大丈夫
2020/07/10(金) 21:59:08.61
>>877
一度虐殺さんを相手にしてごらん。
この世にはどうやってもわからせられない
人がいるんだって、絶望するから。
2020/07/10(金) 21:59:09.93
>>877
問題集の答えは、自分の答えがあってるか確認するか、解き方がわからない場合に理解するため。
くれくれ君は、ただ答えが欲しいだけ。
2020/07/10(金) 21:59:33.53
>>880
言ってる意味がわかんないんだよな~

正解を知ってる人には関係ないけど、わからない人は正解がわからないと意味ないんだよ。

四文字熟語知ってるでしょ。

虚心〇懐　という四文字熟語がある。

他の言葉はわかったけど、〇に当てはまる言葉がわからないのですという質問が丸投げかな？

答えは、虚心坦懐　ですと教えてくれ、その意味を知る事で理解が深まると思うけどな。

結局知らない側と、知ってる側の認識の温度差の問題じゃないのかな~
2020/07/10(金) 21:59:41.50
>>877
何のために問題集の答えは別ページになってると思う？
2020/07/10(金) 22:01:26.86
>>891
ググれ
2020/07/10(金) 22:01:42.34
>>891
実行してみりゃ正解かどうかわかるじゃんよ
2020/07/10(金) 22:03:26.84
スカイダイビングでパラシュートの開き方教えない感じ？

自問自答させる事にこだわる？

そこまで突き放すより、素直に教えた方が覚えるでしょ。

魚釣りも。
2020/07/10(金) 22:03:45.89
>>891
その例だったら、回答者は「辞書で虚心の近辺を探してみてね」って提示する。
釣り方を教えるってそういうことよ。
2020/07/10(金) 22:04:39.99
>>895
当たり前だろ
なぜ突然来たやつにパラシュートの開き方なんか教えなきゃいけないんだ
まず金払え
そしてタンデムからだ
2020/07/10(金) 22:05:47.52
>>897
タンデム卒業してからの話さ
2020/07/10(金) 22:05:51.42
>>895
エラーがでると爆発するIDE使ってるのか？
2020/07/10(金) 22:06:15.03
>>898
卒業してから言え
2020/07/10(金) 22:07:13.51
teratailに、プログラミングスクール関係者の工作員でもいるのかね？
スクール推奨してるようにも思えるのだが。
2020/07/10(金) 22:07:14.21
>>897
いきなり飛べないとブーブー言ってるのがクレクレ君だよ
2020/07/10(金) 22:10:05.74
>>891
なんでも例え話にするのは単なる言い訳だってじっちゃんが言ってた
問題はお前の中だ
2020/07/10(金) 22:12:01.06
>>896が正解だと思うけど、都合の悪い指摘は無視されるんだろうなあ
2020/07/10(金) 22:12:26.30
>>891
そんな質問にはなってないな
虚心坦懐の例で言うとどの文字も分かってない状態で
「こんな意味の四文字熟語知らない？」って「こんな意味」の部分を遠回しに表現して要点を掴ませてない
問題課題もハッキリしない上に丸投げ

はい、次の患者さんどうぞ
2020/07/10(金) 22:12:50.40
回答クレクレ君だろうと、ヒントも教える気ない人は、teratailに居る意味無いとも思うなあ〜
2020/07/10(金) 22:13:46.85
>>896
答え知らないなら回答しないでください！
2020/07/10(金) 22:15:06.55
>>906
Romしてるやつもいる、意味があるかは人による
2020/07/10(金) 22:15:08.53
>>906
そんなやつはランカーにはなれない
多分お前の態度がよほど悪かったんだろう
2020/07/10(金) 22:15:24.69
>>895
パラシュートの開き方教えてください、ならいい

開いているパラシュートください、は丸投げ
2020/07/10(金) 22:17:00.37
結局まともな質問者は回答もらえるしまともでないやつはZuiにからかわれる
そんだけのことなんだよなあ
2020/07/10(金) 22:17:02.75
>>896
釣り方を教えるのはそうだけど。

質問に全部辞書で調べさせるのは非効率だよね。それこそ回答の丸投げじゃないの〜？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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