プログラマの雑談部屋 ★114

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2020/06/19(金) 23:47:43.50
雑談スレ
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★110
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プログラマの雑談部屋 ★111
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プログラマの雑談部屋 ★112
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プログラマの雑談部屋 ★113
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1592496723/
2020/06/19(金) 23:47:59.68
てすてす
2020/06/20(土) 09:00:06.45
業務システムやっててなんかAI使ってみろと言われるんだけど何か良いものあるかな
売上予測的なものになると思うけど
4仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 14:55:21.29
とりあえずAIつかってみろっていう経営判断が一番無駄ってGoogleのセミナーで言ってた
5仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 15:41:58.71
GoogleのセミナーってAIというバズワード使ってるんだな
驚いたね。

で、AIとはなんだと説明してた？
2020/06/20(土) 15:42:02.06
目的と方法の混同みたいな　>>4

RPAもそうだな
7仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 15:43:06.12
>>6
仕事が増えるからいいんだよ
素人を騙すには流行語を活用しないと
2020/06/20(土) 21:57:21.29
AIを使うには条件が二つ
1. コンピュータに入力できるデータがあることあるいはデータが手に入ること
2. 目的がはっきりしていること
この二つがはっきりしていないときは必ず失敗する
9仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 22:15:26.60
>>5
AIを使う判断をするためのセミナーだった
最低でも開発費は1500万、開発失敗はあり得るからそのつもりでって感じ
10仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 18:14:28.31
△ Kinoppy版、Doly版は本日まで。Kindle版は昨日までだった。

ちくま新書、ちくまプリマー新書
80周年 80冊 80％OFF
2020/06/21(日) 18:36:04.93
>>8
それAIを使う以前に、ソフトウェア開発ができなくね？
12仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 21:34:54.92
>>3
それはやりがい搾取だぞ
それか、その上長はAIを単なる処理モジュールの塊の新たな呼称だろうと勘違いしている
もし本当に特定分野の売上予測をAIで出来る見通しがあるなら独立することをおすすめする
一生食いはぐれないよ
2020/06/21(日) 21:49:21.53
は？処理モジュールの塊だろ？
夢みんなｗ
14仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 23:11:36.08
なー東京に住んでる奴いる？ 家賃いくら払ってる？
築20年で排水管が腐りだしたから引っ越そうかと思ったんやけど、
同じ条件で探すと10万が15万とかになってて呆然としてる
15仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 23:22:18.77
>>13
夢も何も人工知能でしょ
君の言う入力データとやらを木構造的に自ら作り出すのだよ
2020/06/21(日) 23:28:24.91
>>15
は？じゃあ8時にアラームを鳴らす機能はAI？それともそれ以外？

ピピピピピピって電子音がなったら処理
wavファイルで「8時になりました」ってなったらAI

って一般人は言うんじゃないの？
お前の定義は誰と一致してんの？
確認した？
17仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 23:50:17.01
おまえら機械学習のことをAIとか言ってるんだな
どんだけ馬鹿なんだ
一緒にして欲しくないから、
おまいらはプログラマではなくてコーダーと名乗れ！
2020/06/22(月) 00:00:29.96
なにかおはなししましょう
19仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 01:40:54.36
コーティングのこと製造って呼ぶ文化未だに気に入らんけど俺だけかな 業務系で多い
組み込みだと実装って呼んでたけどこれはしっくりきた
コーティングにどれだけ重きを置くかの違いなのかな
2020/06/22(月) 02:47:53.13
製造はＪＩＳ、実装は英語直訳
2020/06/22(月) 08:37:45.17
コーディングを製造と呼ぶ奴は、あらゆるドキュメント作成も製造と呼ばなきゃおかしいわな
2020/06/22(月) 08:51:41.36
>>11
従来のソフトウェア開発で出来ないか検討した上で
必要ならAIで捕捉するが正しい手順だな

画像の識別なんてプログラムでやったら死ぬほど手間がかかる上に精度低いし
2020/06/22(月) 09:31:45.69
製造という言葉を使うのは国や自治体、国営企業
受注するのは富士通、NEC、日立、東芝
派遣やSESならおそらく影響を受けてるはず

ドキュメント作成を実装と呼ばないように製造と呼ぶのもおかしいのでは？
2020/06/22(月) 09:51:00.53
ドキュメント作成と実装はもともとの意味が違うだろうが、
コーディングもドキュメントもPCにカチカチ打ち込んで何か作ってるのに違いないんだから、
それを製造というならどっちも製造でしょう。
2020/06/22(月) 10:03:21.57
>>24
実装は言葉の定義がある
製造は言葉の定義がない

という前提で話してるんだったらまずそこがおかしい
国語辞書でひいて出てくる製造とＩＴ業界の製造は別の言葉だよ

で、実装（インプリメント）も本来の意味からいえばコーディングじゃないんだよ
2020/06/22(月) 10:26:13.07
>>25
すまん、周りの奴がコーディングを製造と呼んでいるの聞いたことないから
ＩＴ業界の言葉と言われてもピンとこない。

ソフトウェア開発の見積もり上、製造という扱いもあるにはあったが、
商慣習上の形式的なもので、実際には全費用の何分の１かを名目で割り振ってるだけだし。
2020/06/22(月) 11:22:18.37
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韓国叩きで桜の会の問題をごまかして賄賂汚職で金稼ぎ
ネトサポを大量動員して差別主義でネトウヨ を釣って支持率アップ
馬鹿なジャップを騙すのは本当に簡単だ
レーダー？そんなもんお得意の書類偽装ででっち上げに決まってるだろwww
2020/06/22(月) 11:56:01.42
場所によるよ
コーディングを製造って言ってるとこあったよ
実装って表現のが多いけどなくはない
単純に表現方法だけの問題だからそういう現場に当たったら慣れろ
2020/06/22(月) 11:58:25.55
人工知能使って何すれば良いんや
調査しかできんぞ
2020/06/22(月) 12:00:32.58
はぁー
俺はいつになったらチューリングテストに合格できるんだろ
コミュ障には辛いわ
2020/06/22(月) 15:15:37.90
本当のことを書いたら解雇
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200613-00000002-ignjapan-game
2020/06/22(月) 16:13:44.67
勉強になりました
2020/06/23(火) 00:57:32.58
最近、出向とか偽装出向とか言うのがあるのを知った

更に
出向元、出向先=派遣元、派遣先
なんてなってて一体法律どうなってんだよって感じ
この国って滅茶苦茶だよな
2020/06/23(火) 06:39:17.67
上級を一度駆逐しないとあかん
2020/06/23(火) 07:11:12.75
>>34
ローマも上級の既得権益が確立して滅んだからな
日本も滅ぶ
2020/06/23(火) 08:58:59.14
>>14
千葉なら安い物件あるぞ
2020/06/23(火) 10:53:26.00
日本は以前は低学歴社会過ぎてエンタメなどを重視しすぎるむきがあったが産業重視が大事だよ
エンタメなんてのは産業で稼げば外からいくらでも買える
プログラマーも給与を上げて東大院卒がやるような仕事にしないとダメだ
2020/06/23(火) 11:06:39.92
>>37
低学歴は知らんだろうが、エンタメも産業の一つだからな
2020/06/23(火) 11:39:57.11
>>38

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　 |　　 現　　　　i　　　　　./: : : : : : : : :＼: ＼: : :＼: ＼: : :|　 ./　　　変　　 .|
　 |　　 に　　　　 |　　 　 ./:i: : :＼: : ＼: : :＼: `ー-､＞:|: : |　 |　　　 .わ 　 . |
　 |　　 俺　　　　 |　　　　|: :!､,､: : ＼: : ＼: : : : : : : : :.＼: :.|　 |　　　 .れ　　 .|
　 |　　 は　 　 　 .|　　　 .|: : i､|二ニ､|`ｰ-＞=ー-､__＞､i:./_　|　　 　 る　　 .|
　 |　　 変　　　　 |　　　　∨:i＼!_,,==-　`　　-===`ｰ　 |/´.|　| 　 　 .よ　　　|
　 |　　 わ　 　 　 |　　　　 /`i|　`　○　　.i　　　 ○ 　 . ||　/　.|　　　　 　 　 .|
　 |　　 れ　　　　.|　 　 　 .＼ |　 　 　 　 .|　　　　 　 　 |ｰ'　　 ＼　　　　　　.|
　 |　　 た　　　　/　　 　 　 　 |　　　　　 ヽ -　　　　　 .|　　　　　 ＼　　　　｜
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2020/06/23(火) 14:21:41.56
日本の主要産業はピンハネ下請け丸投げだほ
2020/06/23(火) 15:28:46.85
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韓国叩きで桜の会の問題をごまかして賄賂汚職で金稼ぎ
ネトサポを大量動員して差別主義でネトウヨ を釣って支持率アップ
馬鹿なジャップを騙すのは本当に簡単だ
フッ化水素の横流し？
そんなもんお得意の偽装ででっち上げに決まってるだろwww
2020/06/23(火) 15:29:06.41
　　　　ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
　　　ｯﾂ㍊㍊＞'"´　__,, ￣｀丶㍊㍊ﾐｯ
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　 ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:.　 　:. .:ミ;＝｀ﾞ'　ヾ㍊㍊',
　 ㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i　 :. ヨ　●ヾ　　',㍊㍊!
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　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
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　　　 ト,―'､ｰ ,r-‐ｭ人_|　 ｀Y ´ ,/ ‐ﾞ rl　　　　　　）
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　　　　　　　　匸´　 ,　ヽ__,ノ ノ '"/ 　 　 , - '´ !ﾉ !、
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43仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 16:35:45.58
>>40
サービスデザイン推進協議会は中抜き組織ではない
2020/06/23(火) 16:50:52.00
結局はアベが悪いんだよな
次の選挙では共産党が勝たないとダメだ
45仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 18:10:41.69
給付金だから話題になっただけで、元々、中抜きだらけの酷い国なのに、何を今更
2020/06/23(火) 18:40:33.93
この島国はクソ
2020/06/23(火) 18:41:06.24
共産党に一票だな
2020/06/23(火) 18:41:34.65
アベ制限打倒！
資本家の搾取を許すな
2020/06/23(火) 18:43:42.72
安部政権の春節中国人歓迎wのせいでコロナが流行った
この中国人観光客受け入れ策は元はネトウヨ票を集めるために
イチャモン付けて無実の韓国制裁を行い韓国人観光客が
居なくなったための穴埋めだった
つまり安部政権がコロナを作ったのだ

コロナはゲリゾーが無実の罪を韓国に着せてインチキ
制裁をした天罰


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／
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　　|┃　 　 　　　　　　　 ／:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ　　　／　 　.ノ⌒)　　　
　　|┃　 　 │　　　│　/::::::==　　　　　　ヽ::::::::ヽ　　 　　　（　 ノ ⌒)
　　|┗━━┷━━┷/::::::::／.,,,=≡,　,≡=、ヽ::::::l　　　　　/ / （　／
　　|───────i:::::::l゛.,.／゜＼ |／゜＼　l:::::::!⌒⌒ヽ/ / / /
　　|───────(`:::|　　⌒ノ/..　i＼:⌒ |:::::i　　　_　ヽ/ 　/ /
　　|　〇　　　COVID-19ヽ　　　,ィ____.i i　　　i //　／ ＼　ヽ / /
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　　 │　　　│[=.=］｜　|　　ヽノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/／
　　 └──┴──┴─　／ ヽ　|'|`ー'´／.／
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　　／　　 　 　　　　 （_/.＼ 　 　　 　./ /
　／　　　　　⑩　 　 ＼　　 　(_/
.　春節インバウンド　キンペー　韓国人観光客捨てて中国人マンセー　　　　　　
50仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 20:46:20.32
共産党が政権をとると、民主党のように消えてなくなる
2020/06/24(水) 00:43:33.20
ボランティアでoss提供しても批判される
元請けは開発に関わって無いっすでいいから最強だよな
2020/06/24(水) 00:46:50.58
　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　 　 | '`-イ|::::／.,,=　下痢　=、、 |:::::::l|　　スマートフォンアプリＣＯＣＯＡの
　 　 | ヽ ノi::::l゛ .,／･＼,!.／･＼　 i:::::::!|　　バグがないという嘘をでっち上げろ！
　 　 |　 |　|`::|　:⌒ノ /.. i＼:⌒ /⌒ヽ:,|　　報酬だ、しっかり頼むぞ！
　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣_UU￣|
.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / 謝　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　礼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　 彡'⌒'ミ　　　　　　　　 彡'⌒'ミ　　　　　　　　　彡'⌒'ミ
　　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　 　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　＿|￣￣||＿）___ｶﾀｶﾀ　＿|￣￣||／）＿ｶﾀｶﾀ
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――||/／.／|
　|￣￣虚構￣|￣| . | 　 |￣基地外￣|￣| . | 　 l￣￣馬鹿￣|￣| . |
　|＿＿彡'⌒'ミi三|／　　|＿＿彡'⌒'ミi三|／　　l＿＿彡'⌒'ミi三|／
　　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　 　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　___|￣￣||／）＿ｶﾀｶﾀ
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――||/／.／|
　|￣￣無職￣|￣| . | 　 |￣￣痴呆￣|￣| . | 　 |￣うそつき .|￣| . |
　|＿＿彡'⌒'ミi三|／　　|＿＿彡'⌒'ミi三|／　　l＿＿彡'⌒'ミi三|／
　　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　 　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　___|￣￣||／）＿ｶﾀｶﾀ
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――||/／.／|
　|￣￣発狂￣|￣| . | 　 |￣￣変態￣|￣| . | 　 |￣前科者￣l￣| . |
　|＿＿彡'⌒'ミi三|／　　|＿＿彡'⌒'ミi三|／　　|＿＿＿＿＿l三|／
　　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　　　 （ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　___|￣￣||＿＿__
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣精神疾患|￣| . | 　 |￣犯罪者￣|￣| . | 　 |￣￣自殺￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／
53仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 06:10:55.65
>>46
天皇ゆかりの半島に帰れ
2020/06/24(水) 07:27:58.13
韓国叩き
安倍叩き

は、スレチです。該当スレへ移動してください。
2020/06/24(水) 07:42:11.73
そいつらボットやで
56仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 08:06:32.29
共産党がいる限り、日本の政治は最悪にはならない。
共産党が政権取ったら氏んで詫びてやるよ。
57仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 08:18:56.95
お前らcocoa入れた？
2020/06/24(水) 08:21:18.54
いま、coffee煎れた。
59仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 08:28:57.51
オワコン大手SIerに学ぶアンチパターン - Qiita
https://qiita.com/ko-flavor/items/e7a60bc897965943e0a0

令和になっても未だにこんなことやってる所あんの？
60仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 08:40:42.82
SIerなんてますますひどくなってるんじゃね？
Excelの設計書らしきものがあるだけでもましだと思う。

NTTデータなんて、社内システムの場合に全く資料がなくて、
担当者の頭の中にのみ情報があるなんてことがあった。
そんな仕事にほうりこまれて、
2か月で辞めさせていただきました。

全く資料がないのに、動いているから自分は自慢げ。
派遣できている下請けに口頭で指示して、
巨大なシステムを作り上げたと自慢しているバカｗｗｗ

その下請けも、資料を要求されないのをいいことに、
まったくなにも資料を作らずにプログラミング。

そういうシステムに機能追加しようとして俺が呼ばれたが
なにもわからず、なにもできなかった。
忙しいといって、ほとんど説明もなし。

エスパー能力が多少あると思うのですが、
さすがに何もできません！
NTTデータの社員って、ホント、バカしかいないと知った仕事だったｗｗｗ
61仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 08:41:13.78
>>58
ちょっとおもしれーじゃーか俺疲れてるのかな
62仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 08:45:23.94
コメントには
昔のシステムを何らかの変換プログラムで変換したから
今見るとおかしな設計になってるのでは？ともある
2020/06/24(水) 08:50:38.85
設計書もおかしいから
2020/06/24(水) 08:59:16.61
設計書作らなくていい！
↓
設計に払う金減らすけどちゃんと設計してね
65仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 09:03:55.51
設計者なんて作ったことない
2020/06/24(水) 09:06:02.31
設計者を作れたら天才
2020/06/24(水) 09:07:42.65
子作りして英才教育とか。
2020/06/24(水) 09:10:23.00
Fラン安倍の出来上がり
69仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 09:47:57.45
別にいいじゃん、どうなったって俺のせいじゃないんだから。
無駄に残業して金ガッポリもらって、クビになってホカへ行ってを
繰り返しながら、ジジーになるまで金を貯めればいいんだ。

あとは、貯めた金で都知事選挙にでも立候補すれば、生きた証も残せよう。
2020/06/24(水) 09:57:19.85
中島みゆき 永久欠番
71仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 10:15:58.10
>>69
おっしゃるとおりでございます！
2020/06/24(水) 10:23:34.31
「しっかり」が口グセの安倍首相
2020/06/24(水) 10:42:26.86
>>61
疲れてるんだよ、さ、お飲み
つ☕️
2020/06/24(水) 10:43:50.45
>>61
今気づいたんだけど、ねが足りない？
寝が足りない。やっぱり疲れてるんじゃないかな。
75仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 11:10:46.32
>>59
おい、呼んだか？
76仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 11:18:45.11
SESってチー牛しかおらんのけ？
2020/06/24(水) 11:29:30.27
「プログラマー 放置」で検索すると社内で放置されてるっていう情報がやっぱりというかトップヒット
この業界やっぱりなんかおかしい
ASDが多いのか自信過剰プライドデカ過ぎな人が多いのか

昨日はある人物に大人なんだから細かい支持出さなくてもできるようになれって言われたけどそれって細かい質問しなきゃならないことを意味しててしかも文字でのやり取りだから滅茶苦茶非効率なんだよなぁ
ガチで謎な人が多い
2020/06/24(水) 11:32:09.89
ドキュメントが無いのも問題だが、ドキュメントが多すぎ、矛盾だらけ、整理されてない時のほうが心労が大きい気がする
2020/06/24(水) 11:33:56.93
>>77
それで首にならんなら別に良いんじゃね？
わざと仕事を与えないで仕事しないから首ってんならパワハラ
2020/06/24(水) 11:35:00.61
SES＝チー牛
それはあると思う
ネトウヨも多い
2020/06/24(水) 11:38:11.99
しかも俺がやってるタスクを相手が把握してるなら俺が何を質問してるのか分かるような言い方で質問しても意味が分からないエスパーじゃありませんって言ってきて答えない
いや、お前アスペだろって本気で言いそうになる
或いは俺がアスペなのか？
それぐらいあいつと接するのは精神を痛める
こんな感じだから皆無口で殺伐とした空気が流れててお互いの関わりがないし何かを聞くことが悪だというような風潮が出来る
82仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 11:40:54.62
エスパー
エスパ
エスペ
アスペ
2020/06/24(水) 12:53:32.34
プログラミングスキルを持ってるってだけでずっと実装ばかりやらされてきた
自分が特別に優れてるわけじゃなく同僚が技術に興味がない人ばかりだから相対的にマシというだけ
実装に時間を奪われて上流も顧客折衝もまったく経験ないままもう中年
こんなんじゃ今いるとこ辞めたら行き先ねえよ詰んだ
84仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 12:57:29.99
Microsoft Edgeがユーザーに無許可で他ブラウザの情報をインポートしている疑い
https://gigazine.net/news/20200624-microsoft-edge-sneakily-import-other-browser-data/

これって仕様通りなの？
そもそも仕様書とかMSじゃ作らない？

>ユーザーの許可を得る前の段階でデータのインポートを行っているとしか思えない動作の理由は不明です。
2020/06/24(水) 12:59:33.93
この前、ディープラーニングの研究やっているところも不正あって草生えた
2020/06/24(水) 12:59:57.30
スーパーコンピューター京よりも、
インテルCPU
Core i9-10980XE
メモリ　ssd 64GB
搭載可能最大　256GB
とすると
インテルの方が処理能力上なんだね。
インテルすごいじゃね？
87仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 13:03:17.80
プログラミングスキルを持ってりゃ、ハケンで受かるから心配すんな。
どうせスグつぶれるだろ、その会社。
2020/06/24(水) 13:03:35.81
>>77
その場合、お前がASDの疑いなんだけど自分で気づいてない？
その細かいことを言われないと理解できないのがASDなんだよ
2020/06/24(水) 13:04:44.16
>>81
うんお前のがアスペの可能性ある
2020/06/24(水) 13:11:51.59
東京のプログラム書籍事情を教えておくれ
本屋にズラっと並んでるってのは聞いたことがあるんだが
ブックオフとか図書館のラインナップも凄いんけ？
2020/06/24(水) 13:17:24.42
ブックオフ行かないから知らん
2020/06/24(水) 13:22:32.31
>>88
いや聞かないと分かるわけ無いじゃん相手の中の常識なんて
でも聞くなって言われてるんだよ
現にほぼ返答こないし来てもクソみたいな上げ足取りのコメントばかり言われてる
周りのやつに聞いてもそれは俺の仕事じゃないから分からないと言いだす

みんなバラバラにやるより揃えた方がいい事のほうが多いだろ

そして昨日違う板で同じようなお題でスレ立てしたがプログラマーだけがお前みたいに「お前が悪い」ってコメントで終始してた
終いには他の奴ら同士でバトルし始めたし
この業界おかしいと思わないの？
それともある種の人々にとっての聖域だから否定される事が許せないの？
2020/06/24(水) 13:22:47.43
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|ii||iii;;;i;;;;ii;iil| 　　　　 　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|ii||iii;;;i;;;;ii;iil| 　　　　 　｜●｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|ii||iii;;;i;;;;ii;iil|　　　　 　 ├─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|ii||iii;;;i;;;;ii;iil| 　 三晋晋晋晋晋ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|ii||iii;;;i;;;;ii;iil| 　晋三　晋晋晋晋三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iil|　晋晋　　　三晋晋晋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|ii||iii;;;i;;;;ii;iil| I晋 ◆／）||（＼◆晋|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iil|　,I◆∠○}liil{○ゝ◆ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||iii;;;i;;;;;;;;;;| I│　 .　││´　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||iii;;;i;;;;;;;;;;| 　|　　ノ（_＿）ヽ　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||iii;;;i;;;;;;;;;;| ` I　　　│　 I　　 .I　ミンミンミーン……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||iii;;;i;;;;;;;;;;|　 i　　 ├l|!|!┤　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||iii;;;i;;;;;;;;;;|　　 ＼　|ｪｪｪｪ| ,ノ　　ミンスミンスミンスガー……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||iii;;;i;;;;　　 / ⌒　　⌒⌒　　i　　　ミンスミンス…ミンシンガー……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r^-､ii;;ii＿／　 ィ　　　　　　　/ ）　　　リッケンミンシュガー……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ.__,､＿＿__,,／　　　　　　　/'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||iii;;;i|;;;;／　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ、　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （,　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　＼　　　　 　　,　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii', 　 ';;ヽ ＿＿ノ ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||',　 ',;;ii;iill|／|
2020/06/24(水) 13:24:28.42
>>92
その考えがまさにASDぽい
95仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 13:26:46.80
アキハバラの書泉と、トウキョウ駅前の八重洲は
なにやらレアな本が売ってる模様
2020/06/24(水) 13:44:56.95
>>77
そのキーワードで検索したら、そういう結果が出てくるのは当たり前だと思うが。他にどんなのがヒットすると思ったんだ？
2020/06/24(水) 13:50:01.91
>>92
お前さんのレスによる断片的な情報からはどっちの言い分が妥当なのか判断しようがないから、おかしいとかどうとか言いようがない。
ついでに言えばお前さんのレスにあるような態度の人間はどの業界にもいる。
自分だけが、自分の職場だけが、自分の業界だけが特別だとすぐに思い込む傾向がありそう。
2020/06/24(水) 13:54:18.50
>>92
ITは飲食、介護と並んで底辺ない内定の受け皿業界だ
おかしいのが集まってくのは必然と言える
2020/06/24(水) 13:55:15.92
東京で開催される勉強会
リモート参加はできないんだろうか
by村民
2020/06/24(水) 14:00:15.89
>>83
やらされてると言う姿勢のせいじゃないの？
主体的に動いてれば嫌でも上流やらされるやろ
101仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:04:28.29
テレワークしてないアホ会社に所属しとるのおる？

https://www.asahi.com/sp/articles/ASN4C5QVHN4CUTIL00X.html

東京都で新たに197人の感染確認　4日連続で最多更新

アホ多すぎやで
2020/06/24(水) 14:06:14.84
不謹慎かも知れんが都知事の造語が楽しみ
103仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:12:34.21
山本とか桜井とか危険な奴が当選しそうで怖いんだよね、正直。
2020/06/24(水) 14:17:30.14
東京も終わりかねえ
リモートが当たり前になれば田舎で働けばいいもんな
105仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:19:56.35
終わるとしたら、その前に家賃なども安くなるから、
その時点で復活するさ。
2020/06/24(水) 14:31:18.10
お堅いうちの会社が7月以降もテレワーク推奨している理由が逆にわからん…
2020/06/24(水) 14:35:34.45
テレワークしないとまずいだろ
この時間で197人ということは夜には200超えるかもしれんぞ

ITなのにテレワーク導入してない会社は馬鹿すぎるだろ
オフィスで感染者でたら最低でも2週間は出社禁止になる
そんなリスク背負いながらオフィスで仕事する会社って狂ってるわ
108仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:37:29.15
自社がテレワークしてても、何の意味もないんだよね。
2020/06/24(水) 15:08:37.16
馬鹿にしないでよ！
そっちのせいよ。
2020/06/24(水) 15:17:45.40
>>107
197って何の情報？
2020/06/24(水) 15:18:18.92
>>110

＞197って何の情報？

>>101
朝日新聞
2020/06/24(水) 15:25:54.51
>>111
今日の全国の感染者数？
2020/06/24(水) 15:36:35.17
チョンモメンに騙されたな
あいつら日本破滅を願ってるから平気でデマを流す
今日は55人だぞ
197人は4月の数字だ
都内でのクルド人差別反対デモ行進も奴らの破壊工作
失敗した見たいだけれどもか
2020/06/24(水) 15:41:18.51
リアルのウリストチョンモメン見た事あるけども
日本をサタンの国と本気で言っててヤバイ
チョンモメンの正体はそんな左翼系カルト宗教だぞ
別名ウリスト教
チョンや密入国者が多数を占めている
115仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 15:56:51.34
>>92
合わなけりゃ転職
ストレスで禿げる前に
2020/06/24(水) 15:58:03.90
陽性でたら取引停止ってこともあんじゃねえの

同社のチームは席が近い
1人陽性でたらチーム全員アウト
複数の交代要員はすぐには確保できない
業務遂行不可能で契約違反

リスク高杉
そりゃリモート推奨になるわ
2020/06/24(水) 15:58:19.18
トヨタ26万台リコール　走行不能、火災の恐れ [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592980923/


1 名前：爆笑ゴリラ ★[] 投稿日：2020/06/24(水) 15:42:03.84 ID:/M0M/V1d9 ?2BP(0)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
6/24(水) 15:38
時事通信
　
　トヨタ自動車は24日、走行不能になったり、火災が起きたりする恐れがあるとして、乗用車「プリウス」など6車種計26万5512台（2008年1月～20年2月製造）のリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。

　
　国交省によると、ハイブリッドシステムで異常判定時の制御プログラムが不適切なため、急加速時に部品が損傷した場合、警告灯がつき、走行不能になることがある。

　また、電気装置で回路構成に問題があり、ショートした場合に基板が焼損、火災に至る可能性もある。不具合は2件確認され、うち1件は愛知県岡崎市で16年9月、停車中の「クラウンマジェスタ」で火災が発生した事故。

　他の対象車は「プリウスα」「オーリス」「クラウン」とダイハツ工業から受託生産した「メビウス」。トヨタによると、対象車の海外での販売台数は約50万台。

　https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200624-00000066-jij-soci
2020/06/24(水) 15:59:23.83
テスト走行してねえのかな？
119仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 16:05:41.19
前にも言ったと思うが、SES会社は今頃、
社員をワザと客先に行かせて、社員が感染したら
「うちの商品が台無しになった」みたいな賠償請求でも
狙ってるところだろうと。

社員がヤクザショップなどに行ってたら失敗するだろうけど。
2020/06/24(水) 16:15:22.53
そんな賠償請求が通るどころか請求した事例すら１件もないだろう
考えて物を言え
2020/06/24(水) 16:18:35.92
遅くなってすまんな
あいよ！テンプレ

書き込み禁止者リスト

馬鹿チョン
自演詐欺師
質問馬鹿
未経験なんちゃって自演低能ゴミ
グラマーなり立てのゴミ
gitマウント低能ゴミ
2020/06/24(水) 16:19:01.71
>>2-120

>>121
2020/06/24(水) 16:25:15.61
その異常な執着心はどこから来ているのだろう？
考察してみないか？
2020/06/24(水) 16:25:22.52
プログラミングに挫折したの？
125仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 16:31:41.73
>>120
そう、今までは、そんなこと誰も考えてこなかった。
それなのに、政府がバカな緊急事態宣言なんてやらかしちゃったもんだから・・・
2020/06/24(水) 16:35:59.80
>>125
今までもこれからも、お前一人だけだ
2020/06/24(水) 16:38:37.56
>>123-126

>>121
2020/06/24(水) 16:46:56.91
>>123
１日中張り付いて繰り返しアンカー貼り付けるだけの嫌がらせ。
こういうの強い恨みとかではなくただの精神疾患でしょう。　単純作業を好む傾向がある。
2020/06/24(水) 16:58:17.86
ボットやで
2020/06/24(水) 17:15:28.75
ボットなら大勢に迷惑かけまくろうが少なくとも使用者の利益のためには目的を持って行動するからな。
誰の利益にもならん行動はしない。
2020/06/24(水) 17:25:04.44
>>123 >>128

>>121
バレバレの低能自演ダメ！ゼッタイ！！
2020/06/24(水) 17:25:20.82
>>129 >>130

>>121
バレバレの低能自演ダメ！ゼッタイ！！
2020/06/24(水) 17:30:41.92
な、どう見ても妄想入った精神疾患だろ？
2020/06/24(水) 18:00:29.63
>>133

>>121
バレバレの低能自演ダメ！ゼッタイ！！
2020/06/24(水) 18:02:40.76
東京55人のうち9人は派遣会社だって
おまえらの会社じゃないの
136仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 18:18:57.77
どこの派遣会社なんだろ？
出入り禁止だな
137仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 18:30:01.83
実家ぐらしでテレワークはやりづらい
かと言ってテレワーク用のコワーキングスペースを借りるには高い
2020/06/24(水) 18:42:33.96
お前らはAppleシリコン搭載Mac買う？
開発機として問題なく使えるのかな
139仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 18:53:48.83
>>138
Docker Hubにある有名所のDockerイメージってARM用のもちゃんとあるの？

x86専用だとまともに開発できないのでは
2020/06/24(水) 19:02:47.12
>>138
今後は買い替えないと開発できるんじゃないか？
x86に切り替わったときもそうだったし
2020/06/24(水) 19:10:28.07
日本語おかしくね？
2020/06/24(水) 19:14:36.22
>>139
Dockerでもcpuの互換性は無い
2020/06/24(水) 19:29:47.13
ザル勘定でスケジュールおかしい
→これだと無理
→並行してやればいいじゃん
またこのパターンで押し付けられて最高にハイな気分だ
2020/06/24(水) 19:30:03.47
iOS開発をWindowsで出来ればMacなんていらないのに
2020/06/24(水) 19:50:54.66
>>135-144

>>121
2020/06/24(水) 19:54:46.37
ここのプログラマなのか何なのか分からん奴らは他人をやたら否定するけど
じゃあお前はどうなんだって問いただすと同じなんだよな
2020/06/24(水) 19:54:59.65
xcodeの最新版がARM専用になったら買うしかない
2020/06/24(水) 19:55:34.71
>>143
平行したらスケジュール詰めれるっていう前提がおかしいよなｗ
2020/06/24(水) 20:14:02.70
armのDocker試したい奴はラズパイにDocker入れて試してみなよ
armのDockerimage全然ないから
2020/06/24(水) 20:16:55.31
集団感染が起きた会社は30-40人規模の新宿にある外国人労働者絡みの人材派遣会社とのことだ
またジャップが実習生と嘘をついてベトナム土人でも連れてきたのだろう
ネトウヨは在日イジメしているが実は在日ほど優れた移民はいない
ヴァカどもも段々理解できるようになるだろう
2020/06/24(水) 20:17:09.32
>>148
どんなマジック使ってやるんだ？って真顔で聞き返しそうになったわ
2020/06/24(水) 20:19:20.43
>>149
MacのARM移行を機にみんな頑張ってイメージ作ってくれるでしょ
でしょ？
2020/06/24(水) 20:20:40.15
>>148
納期もタスクも両方グダグダにするの得意になったよ
俺の責任じゃない問題点をでっち上げて対応中にする技も慣れてきた
2020/06/24(水) 20:24:53.09
MacのDockerって仮想化レイヤ挟んでるんじゃねの？
2020/06/24(水) 20:45:23.44
倍働けって事だよ
2020/06/24(水) 20:46:30.93
これを機にiPhone離れ加速しないかな
157仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 21:19:56.69
>>138
windows仮想化アプリ動かんから意味ない
2020/06/24(水) 21:29:54.97
YouTubeで今日も「Windowsも入るしMacがいいよ！」とゴリ押しされたわ
159仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 21:37:24.74
Appleはx86エミュレーターなんか作る技術も気概もない
2020/06/24(水) 21:48:50.71
俺がいないのに盛り上がってるじゃん
お前ら何人いるの？
2020/06/24(水) 21:53:34.74
お前だけだよ
2020/06/24(水) 21:56:20.30
macなんてPPCからintelに変えてたしその前も乗り換えあったしCPU変えるなんて
当たり前だと思っていたんだけどintelに変えたの15年前だから卵の殻が付いている
ひよっこだと知らないのか

MSと違ってappleはこういうレガシーを思いっきり切り捨ててくれる稀有のメーカーと
いうのがいいところだというのに何で騒ぐんだろう
こういうのがあるからmacなんて絶対使わないんだけど
2020/06/24(水) 22:22:23.19
>>146-162

>>121
164仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 22:23:47.99
Macは無職や低収入が持てないから
クレカのゴールドみたくブランド価値がある
2020/06/24(水) 22:25:35.02
せっかくのウェブアプリなのにあえてIISとかOS限定してしまう
仕様で作る意味って何だ
2020/06/24(水) 22:32:31.90
おまえら麻痺してると思うけどレガシー捨てるのって
10年に1度の儲けのチャンスだぞ
2020/06/24(水) 22:56:49.66
>>150
朝鮮土人さんw
2020/06/24(水) 23:02:39.50
>>164-167

>>121
2020/06/24(水) 23:04:00.56
でもSurfaceと比べるとMacのが安くない？
ただ新型買ったらすぐ熱くなるし音がうるさいよう。。
2020/06/24(水) 23:19:20.61
お前らの職場でも風邪引いたとかで休む奴いなくなっただろ？
2020/06/24(水) 23:26:41.21
むしろちょっと体調悪いとかでコロナかもしれないって言って休むやつがいる
2020/06/24(水) 23:27:40.68
喉痛いってだけで休めと言われるが
2020/06/24(水) 23:29:50.19
なるほど逆手に取る方法があったか
2020/06/25(木) 00:10:57.32
>>165
採用実績があるから使う
新しいこと苦労して覚えたくない
2020/06/25(木) 00:12:31.47
作りたいものだけ作っていたい
2020/06/25(木) 00:54:46.38
コロナ初期、町の医者に「喉が痛い」って行ったら、即座に最奥に隔離された。
2020/06/25(木) 00:56:27.83
日本人みんなカゼにも引けないのか。
2020/06/25(木) 01:35:00.60
SONYのプロトタイプで発表された車くそ欲しい
2020/06/25(木) 02:22:17.75
>>174
いろんな言語とか環境使いこなすやつってすごいなーって思う
2020/06/25(木) 02:23:20.31
>>169-179

>>121
2020/06/25(木) 02:45:36.94
いくらプログラミングしても、OSの設定を覆すことはできませんねー。
182仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 03:01:04.42
アプリって全部OS非依存なWebアプリとして作ればよくね？
最近のはPWAとか言ってインストールできるし
OS毎に言語とかAPIとか覚えるのって記憶術の達人以外無理じゃん
2020/06/25(木) 03:05:34.68
>>181-182

>>121
初心者未満はSNS！
184仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 03:08:31.25
>>183
なんでこの時間に4分でレスできるの？
2020/06/25(木) 03:18:35.63
ニートだからさ！
2020/06/25(木) 03:20:32.79
>>184-185

>>121
初心者未満の自演なんちゃってはSNS！
2020/06/25(木) 03:47:34.88
>>167
差別主義者
2020/06/25(木) 03:57:54.63
ﾆﾀﾞ
2020/06/25(木) 04:42:44.10
kimchi
2020/06/25(木) 05:35:31.32
また在日が来てたのか
191仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 08:17:24.81
雑談スレにはボットは流さないという決まり事もわからず・・・
2020/06/25(木) 08:21:49.80
いつ？
誰が？
決めたの？
2020/06/25(木) 08:52:14.26
>>191-192

>>121
194仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 08:52:22.61
おれがここに来た時にはすでにそうなってた。
2020/06/25(木) 08:53:35.14
>>194

>>121
2020/06/25(木) 08:57:23.04
>おれがここに来た時にはすでにそうなってた。
老害が最近言ってたなこれ
197仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 09:00:55.21
そう、老害は「過去の経緯」ってのを重視するんだ。
それだけたくさんの過去を見てきたわけだからね。

変な決まり事ができるに至る際には、なんらかの問題が発生しており、
何かはわからなくても、何かしらがあったことぐらいはわかっている。
198仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 09:03:20.61
で、それがわからん自称若者が、変な決まり事を取り除いては事件が起こり、
かつて起きてた問題を、前代未聞の事件、みたいなことを言い出すわけだ。

歴史は繰り返す、ってのはそういうことなんだな。
2020/06/25(木) 09:05:55.40
その文脈で「老害」はおかしいだろう
貶めたいのかフォローしたいのかどっちだよ
200仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 09:10:57.38
おれはただ「老害」って単語が出てきたから
それに合わせただけだよ。
2020/06/25(木) 09:13:11.62
インターネットからファイルダウンロードできない環境の会社って一般的なの？
2020/06/25(木) 09:15:12.63
老害老害と言う割に何の生産性もないヤツいるよね
203仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 09:15:54.86
今どきのインターネットは危険だから、
今後はそういう会社が増えるかもよ。

ツイッターなんぞのバカキコを真に受けて、
大企業が損害賠償請求訴訟とかしてるんだもん。
204仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 09:19:35.56
>>202
＞　老害老害と言う割に何の生産性もないヤツいるよね

「老害ガー・・・」なんて書いてる人は、

「最近の若いやつらは・・・」と言ってる老害と同じレベル
205仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 09:19:43.72
セキュリティ、会社、組織による
・インターネット不可
・見るだけでダウンロード申請
・セキュリティパッチ、アプリの自動アップデート、ホワイトリスト登録サイト以外
不可

そもそも会社のＰＣでダウンロードする必要があるのか？
2020/06/25(木) 09:20:50.20
Webpackの吐き出JSが1MB超えちゃったんだけどいいのこれ？
2020/06/25(木) 09:26:01.14
既存の用意された開発環境で開発だけすればいい人は
ダウンロードできなくても問題ないだろうけど
2020/06/25(木) 09:45:50.13
>>204
改善しようとする若者と仕事する方が楽しいわ
2020/06/25(木) 09:50:25.69
改善するのはいいことだが
老害とよんでる人達が作ったものを改善するだけだろ？
１から作ることもできないのにただ老害と罵るなら
他所で１から作って言えよと
2020/06/25(木) 09:53:55.92
どのレベルを老害とよんでるのかにもよるし、
どのレベルが老害とよんでるのかにもよる
おそらくここにいる人のレベルなら他人に老害と言われても仕方ないし、他人を老害と呼ぶに相応しいレベルも持ち合わせていない
211仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 09:54:46.81
昭和や平成初頭のころは、この世界はガキの集まりで
老害なんていなかったな。
当時は、平均年齢が高い会社ほどいい会社だと思ってた。
212仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 10:00:02.54
害虫、じゃなかった外注のおれらに、
現場を改善する権限や責任などない。
ただクビにされてホカへ行くだけだよ。
2020/06/25(木) 10:00:35.31
共有フォルダに置いた物しか使っちゃいけません。
「知らないツール使われたら俺がマウント取れないだろ」
2020/06/25(木) 10:06:36.98
プログラミング言語が出来る＝優秀！って考えのヤツ周りに多いけど、言語マスターしただけで利益なんて産まないからな？

プログラミングできなくても仕組みを考えられる人がいて
プログラミングをザックリ分かってる人がフローを書いて
プログラミングできる人が作ってるんだよ

転職できる技術を持ってるのはプログラミングできる人だけど、それだけでは利益なんか生み出せない
フロー書いて指示出してるヤツを老害と馬鹿にするならひとりで全部やれ
2020/06/25(木) 10:07:53.03
もういいわ
だらだら書くぞ

どこの会社とはまだ言わんが
ウェブ系の業務システムを任された。
箱を開けてみたらは最悪の状態だった。

ＡＰＩ化もなければ
リレーションがないわ
業務キーが主キーになってるわ
入力や書式のバリデーションがないわ
画面毎に全部コードがコピペされてるわ
管理用のキーが桁上りして不整合おこすわ
技術的な座学を披露する癖に質問は無視するわ

客とコミュニケーションとって新しい要望を実現しましょうってなるじゃん？
それを組み込むだけでバグがあらゆる箇所に派生して現れる状態。
やばすぎ。地雷原だった。ハウルの動く城だ。

で、このコードベースでは客の要望を叶えることはできんし
無理だと思ったから客を後回しにしてひたすら作り変えたよ。うまく動くようにした。

これから客とコミュニケーションとるか～って時にどうやら頭のおかしい上司は俺が客を後回しにしたことを怒っている。
道路が全く舗装されてない砂利道ばっかのインフラでＦ１カー走らしたいって言ってるぐらい頭おかしいと思った。
もう思ったね。トチ狂ってるって。梅雨の湿気で頭がやられたかのしらんが死ねばいいと思った。

客の要望はそれらのコードを整理して構造化された状況でのみ実現出来る状態だった。
今すぐコードをここに晒したいね。俺の書いたコードも。
216仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 10:10:25.80
組織は利益を産まなくても、おれ個人は利益を産み出せる。
で、組織はそういう個人の仲介ピンハネで利益を産み出すしかない。
2020/06/25(木) 10:12:31.92
客を無視して既存コードのリファクタにまい進してりゃそりゃね

テストどうすんじゃ
218仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 10:17:55.17
客とコミュニケーションとる"前"に
「今は無理っす」
「プログラムがバグだらけなんで」
「作ったヤツあれっす。現代医術に到達できずに呪術や生贄捧げて生かしてる状態」
「これ対処せずにお客さんの要望実現したらフランケンシュタインになりますよ。死んでます」
「そのうちゾンビ化しますよ」「いやもうシュタイン飛んでゾンビっす。お客さんもゾンビ化します」
こんなこと言えねぇよハゲふざけやがって。

にしてもいい仕事したわ。
ガチで。
2020/06/25(木) 10:19:57.92
>>217
もともとテストされてない
テストされずに業務システムは納品済
客を無視するしかない状態のコードだった訳
そもそもテストフレームワークについてどれ選びましょうか。と匂わせても反応がない。
2020/06/25(木) 10:21:32.64
>>217
客を無視するって内容によるでしょ
2020/06/25(木) 10:22:51.35
空データ納品して後でこっそり差替える話聞いて笑ってしまった
2020/06/25(木) 10:32:13.72
>>196-221

>>121
2020/06/25(木) 10:35:17.64
>>215
これだけ読むと頭がおかしいのはお前の方だよ。
そういうやり方出直すしかないなら、ちゃんと事前に上司に説明して了解を得ておけよ。
客を後回しにするんでなく、ちゃんと客に了解とれよ。それがお前の仕事でないなら上長に言って話を通してもらって来いよ。
追い詰められてこうするしかないと思っていたのかも知れないが、お前のやり方は身勝手で回りに迷惑をかけているのだから上司が怒るのは当然だろう。
2020/06/25(木) 10:41:38.00
>>223
甘い。
事前に上司にリファクタリングしますよ。と伝え続けてた。日報もだ。
了承は既にとっている。が、それは社内だけのことだ。客先には伝わってない。ビビったよ。
マジか？ってなった。なんで上に伝えたことが客先に伝わってねぇんだハゲか？やばいだろってな。
そこから客とどう折衝するかは上司の責任だ。で、客から了解をとれたかを上司側から聞くのが俺の立場だろ。
勝手にやってた訳じゃない。情報は与えてた。事実としてリレーションを作ります。ＡＰＩを作ります。バリデーションを構築します。と伝えてた。
が、それを無視して客を巻き込んでこいつが勝手にやって納期が伸びただけなんで～（笑とかいう態度をとられたらハ？と思うのは当然。
零細だからこのプロジェクトをうまく修正しなければ他の客に影響が及んでた。将来的にもだ。
上司が客に良い顔できないから社内に敵を作っただけだよ。現実はな。
技術的な課題を無視して客の言うことにYES-MANだったんだろう。
この継ぎ接ぎだらけのコードはもはや負債だった。
225仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 10:46:43.22
>>223
これだけ読むと、って前提からおかしい
前提として上司には伝えて物事を進めていた。これは当たり前だろ？
だから上司は必要とあらば舵をきれた。が、明らかにそれはなかったな。

何揚げ足とったかのように思い込んで書き込んでんだ？
上司が舵きれないぐらい情報を隠してた、とでも言いたいのか？ありえねーよ
社会人として伝えるべきことを伝えてた。しかも代表にだ。
2020/06/25(木) 10:53:07.76
>>216
なんでそんな組織にいるんだ？
個人でやれよ
227仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 10:55:00.94
>>223
社内の事情（プログラムが糞）を勝手に客に伝えるような出過ぎた真似はせん
プログラム糞なんで納期伸ばして下さいなんて言わん。言えるなら頭おかしい。
そこは代表か上長でもうまい言い方を考えて言うべきだしな。そういう考えだ。

ＡＰＩ化が必要って伝え方が悪かったか？（暗に全部密結合でそれしねぇとやべぇんだよ品質がって言わないと判らねぇのか？
隣のデスクにそれを作った張本人がいるのにこれ糞なんで作り直す時間下さい。
なんて直接的な表現しないと客先に伝わらないか？

あほかよ
2020/06/25(木) 10:59:42.51
>>225
横だけど、その後どうなったんです？
客先に伝わってない、からのなぜとか再発防止策とかまで話は及んだのですか？
よければ、顛末まで話してくれると参考になります。
もちろん身バレしない範囲で構いません。
229仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 11:04:02.88
>>226
組織にいるわけじゃなくて、組織を利用してるんだよ。
2020/06/25(木) 11:05:11.51
老害の定義に夢中の人達
2020/06/25(木) 11:23:53.13
>>225
前提がおかしい、といわれたって他人から見たら情報はお前さんのレスしかないんだからその中から判断するしかなかろう。
上司に伝えていたのは当たり前だなんて言うが、>>215を見る限りではその当たり前をせずにお前さんが勝手に進めていたように見えるよ。客を後回しにした、というのも客に対してすべきことをしていなかったと当時のお前さんが知っていたと受け取れる。
自分の説明が下手なのに伝わらないのは相手のせいだって考えはやめな。

俺はこんだけすごい正しいことをしたのに！というやったことの中身の部分のアピールが先に立っていて、本来共感してほしかったはずの、自分は正しい手順を踏んだはずなのに上司が保身のために嘘をつかれたということがきちんと説明できてなかったと思うぞw
2020/06/25(木) 11:37:26.22
誰にどう説明するんだ
客？上司の上司？
部下に味方するわけないじゃん
やってることまずいし庇ってもなんにもならないのに
2020/06/25(木) 12:30:23.71
みんな長い
読む気にならん
2020/06/25(木) 12:33:22.65
大体3行までだね。
2020/06/25(木) 12:33:42.98
４行は読んでほしい
236仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 12:35:47.32
Macとかイケメン専用機
爽やかなWeb系のイケメンプログラマーにグレアディスプレイがマッチする
クリエーターはMacでオペレーターならWinでどうぞ
2020/06/25(木) 12:37:57.61
>>236
ケンタさんにはMacがよく似合ってるよね
2020/06/25(木) 12:55:18.48
いくら頑張ろうがもらえる金変わらないんだから評価も変わらない
2020/06/25(木) 13:08:56.67
イケメンはSurface使ってるだろ
Macなんてダサいの使わない
2020/06/25(木) 13:13:08.69
キモオタしか使ってないよ
2020/06/25(木) 13:28:31.23
キモオタはMacが好き
これ常識
2020/06/25(木) 13:35:57.19
https://www.yodobashi.com/product/100000001003604213/
これおすすめだから
2020/06/25(木) 13:47:00.38
>>223-242

>>121
244仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 13:50:28.38
英語やテンキーなしはまだいいけど、
F1～F12キーがないのは致命傷だな。
2020/06/25(木) 13:52:39.89
HHKBとか省スペース系はFキー省略されてるから
慣れればいけるんだろ
2020/06/25(木) 14:15:05.13
アルファベットだけ打ち込んでりゃいい英語圏の奴って
PC業務めちゃめちゃ楽だよな
247仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 14:34:43.73
ブラウザ使えばF5、F11が必須だし、エクセル使えばF2が必須だし、
248仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 14:38:21.07
「OfficeはMacでも動くんだい！」
とか言っちゃって、
もう馬鹿すぎてみてらんないｗ
機能が足らないのを知らないみたいｗ
2020/06/25(木) 15:57:58.86
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14193538689


kei********さん
右翼は低学歴で低能で、左翼は高学歴で優秀なのは、
なぜなのでしょうか？

かつて、日本は、強い右翼社会思想の下で、巨大化した軍備拡張政策で、周辺諸国への侵略行為の愚行に走った時期がありました。

しかし、結果的には、左翼でも右翼でもない外敵により、侵略地の主要戦線では完敗し、内地の主要都市を中心に国土のほぼ全域を焼け野原にされ、無条件降伏の後に、その外敵に占領支配され統治される屈辱を味わいました。

その占領統治とオーバーラップして日本の祖国再建を目指し、全国民一丸となって祖国再建に尽くしたのは、戦前戦中の軍国主義をもろ手を挙げて指示した熱狂的な右翼たちが、政府と軍部の右翼思想をすべて否定し、１８０度方向転換した左翼思想を背景に、短期間の間に高度経済成長を成し遂げ、世界一流の科学技術立国と経済大国の名誉を手に入れました。
そして、それと並行して祖国再建に尽くした左翼の連中がどんどん役目を果たし、いなくなっていきました。
しかし、それとオーバーラップしてジワジワと湧き出し増殖して来たのが、ゆとり世代の若い右翼ということになります。

そして、その若い右翼連中は、生まれた時点ではもう経済大国となり豊かになっていたこの日本社会で、
「この我々の偉大な日本を好きで好きでたまらない」とか豪語して、まるでこの豊かな社会を自分たちが創成したような傲慢な態度で、また、自分たちと主義主張の合わない同胞や周辺国やその出身者を、強烈に侮辱し誹謗中傷する始末です。

まあ、近い将来この連中が大増殖してまたやらかして、日本が焼け野原になるのも、ゼロでは無いですね。
歴史は本当に繰り返しますからね。

そうして、また左翼が知恵を振り絞って祖国再建ってことになるわけですね。
250仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 16:29:54.00
人手不足は自業自得
2020/06/25(木) 17:03:28.02
ゲームしてたらみじめになった
2020/06/25(木) 17:15:25.47
右翼 vs 左翼 って、何十年前の話だよ。
253仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 17:23:50.60
右翼と左翼の違いがわかりません。
254仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 17:24:57.90
軍靴の音が聞こえる

左翼：（自国の）軍靴の音が聞こえる
右翼：（他国の）軍靴の音が聞こえる
2020/06/25(木) 17:38:06.98
>>244-254

>>121
2020/06/25(木) 17:45:39.57
webのフレームワークで使われてるようなヘルパー系の関数
誰かC＃に移植しろよ
257仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 18:57:26.21
ARM MacでもRosetta 2とやらでx86アプリを動かせるようにするらしいが
それでどこまで互換性確保出来るんだ？
2020/06/25(木) 19:56:23.83
俺は上半期で今のPJを抜ける事を目標に頑張っていく
その地ならしとしてまずは積極的に嫌われにいく
2020/06/25(木) 20:26:15.75
windowsキーと→で画面半分で整列できるのかよ
今まで手動で分けてたのアホらしすぎだわ
2020/06/25(木) 20:52:15.43
都知事選の顔ぶれ酷くないか
情けないよ
2020/06/25(木) 20:59:53.34
どうせ小池の出来レース
262仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 21:04:50.92
都知事はバカしか立候補しない。
モメゴト起こしそうな危険人物よりはマシかな。
2020/06/25(木) 21:09:23.81
新しい職場がMac強制で耐えられない。
コピペミスが多発するしエクセル編集しづらいしで全然生産性あがんねえよ。
Windows育ちがMacに慣れるのってどのぐらいかかるもんかな？
2020/06/25(木) 21:15:31.10
macはctrlとcmdとcapslockを入れ替えると違和感なく使える
2020/06/25(木) 21:20:42.10
>>263
わかるほんとに使いにくい
2020/06/25(木) 21:21:40.17
>>256-265

>>121
2020/06/25(木) 21:31:11.28
>>263
分かる
3ヶたってもまだMacを好きになれない
Windowsが恋しい
MacがARM移行して過去のEXCEL見れないとなったらWindowsにしてくれるかなぁ
2020/06/25(木) 23:03:08.00
Mac移行は…できれば仕事でやるようなことじゃないねw

ただ調べ物やサーフィンに至っては、Macのタッチパッドの方がやりやすいとは言える。
269仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 23:03:56.91
チップが変わってexcelが見れなくなるなんてことあるの？抽象化されてないのか
2020/06/25(木) 23:06:37.41
ナンバーズがあるじゃろ
（使い勝手悪いじゃろ）
271仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 23:27:06.10
>>263
Mac使ったら、めっちゃ使いやすいだろ
多分何かわかってないんだよ
272仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 00:40:13.74
web系って本当に開発しづらくないか
同じ名前のクラス名いっぱいあるし、変数のスコープも分かりづらいし
型はクソだし
これで複雑なロジックとかよう制御するわ
273仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 00:43:49.72
定義に移動するとか参照検索も効かないのが沢山あるし
テキストでの全文検索多用がしんどすぎる
それともこういうのって開発用のプラグイン入れれば大抵対応できるの？
2020/06/26(金) 00:53:11.77
どっちかしかできないって、お前どっちもできねえだろ
2020/06/26(金) 01:14:02.85
バカ女いらね。
276仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 01:17:50.59
独り言キチガイは誰の話してんの？
2020/06/26(金) 01:18:48.76
>>267-276

>>121
2020/06/26(金) 01:28:17.42
>>276
自覚はあるんだね
2020/06/26(金) 02:25:43.03
1981「石川ひとみ まちぶせ」怖い
2020/06/26(金) 03:51:58.51
俺は日本共産党の宇都宮候補を応援しているが山本太郎がブログに良いことを書いた
将来両者の共闘を期待したい

山本太郎は東日本のベクれている食材を対して注意喚起を行なっている
安倍のせいで爆発したフクシマ原発の放射能をジャップを忘れている
ジャップはフクシマを思い出すべきだぞ
281仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 04:00:41.74
火を水に変える方法ってありませんか？
2020/06/26(金) 06:48:15.83
>>276
触れると感染するぞ
2020/06/26(金) 07:32:53.72
火曜日に時間を進めたら水曜日になる
2020/06/26(金) 07:44:24.72
お前ら自宅PCの開発ディレクトリってどこに置いてんの？
WinのDドラに置く場合は d:/works で困らんけど、
Cドラやlinuxの場合、やっぱ /works とか作る？
285仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 08:02:13.30
なに？　宇都宮候補って共産党？
ならば、共産党を明言していない時点でダメだな。

そういう点では、七海オネーサンのほうがマシ。
ちゃんと幸福実現党って名乗ってるからね、恥ずかしげもなく。
2020/06/26(金) 08:12:40.82
プログラム分からないとこ検索してて気がついた
Googleで出てこないとこ、Yahooで出てこないとこ、、、がある
検索サイト変えるだけでいままでわからなかった必要な情報に辿り着いた
2020/06/26(金) 08:39:19.45
俺はプログラムが壊れたら困るので、開発はRAIDドライブに置いているな。
2020/06/26(金) 08:47:39.77
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 全ての情報がこの中に入ってる
2020/06/26(金) 09:26:47.11
行政の給付金振り込みが大幅遅延しまだ振り込まれていない
過去の某銀行案件で要件定義部分を担当するチャラいプロパー社員に設計技術者の奴隷がハラスメントされていた
口座の仕様で不明確なシステムがあった
今回は行政の過失だろうが銀行のシステム面についてもつい勘ぐってしまうｗ
290仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 09:56:03.37
プログラマなんて土方だ
家なんて素人では作れない
本物の土方の方が体を動かせていい
291仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 10:20:12.94
家は素人では作れないけど、プログラムは素人（中学生とか）でも作れる
2020/06/26(金) 10:33:23.27
プログラム教育は、小学生からだってよ。
293仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 10:46:19.29
今シーズンはプログラムが授業に入る記念の年だったのに、
疫病のせいでなくなっちゃったんだろうな。
遅れを取り戻すためには、余計な授業は省かないといけない。
習字とか粘土とか。
294仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 10:54:42.02
さあ、政見放送が次々とチューブにウプされてまいりました。
2020/06/26(金) 12:54:26.59
>>263
俺は五分で慣れてもうWindowsには戻りたくないと思ったけど
2020/06/26(金) 12:57:43.31
久しぶりにバックスラッシュ打つときに毎回ググる
2020/06/26(金) 12:57:53.91
>>214
という考えでいままでやってきたせいでメンテナンスできない膨大な資産が産まれた
それが足かせとなって日本企業のITは完全に硬直してしまい中国や韓国を始めとした他国にあっという間に追い抜かれてしまった
2020/06/26(金) 12:58:00.17
なにがそんなにいいんだ？
俺が知ってるMacはマウスボタン１こしかなくて使い面すぎた
2020/06/26(金) 13:04:13.59
今のmacはマウスに一つもボタンないよ
おじいちゃん
2020/06/26(金) 13:04:30.10
>>272
Javaは標準的なフレームワークに別のパッケージ、同じクラス名があるのに驚いた
パッケージ名をうっかり間違えるとビルドエラーにならず、わかりにくいバグが発生する
2020/06/26(金) 13:07:17.65
>>297
生まれてないよ
もう既存のサービスにいつでも置き換え可能過ぎて
自社に社員なんていなくなった
2020/06/26(金) 13:08:03.48
下手すると会社ごと役目を終えてる可能性も捨てきれない
303仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 13:17:38.28
既存のサービスとは、プログラマーさんを貸し出すサービスのこと。
2020/06/26(金) 13:21:12.24
パクる技術ってすげー怖いわ
優秀すぎて負けるわ
2020/06/26(金) 13:29:38.61
日本の高度成長も、西欧諸国技術をパクッてバブルになったじゃねぇか。
306仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 13:35:48.18
そんな時はセグウェーを思い出すがよい。
2020/06/26(金) 14:19:33.90
日本の技術が低下してるのは
技術が商品になって放出量をコントロールしてる誰かがいるから
英語のYouTube動画みたら普通に得られる技術を高い金出して学ばなければならない人と、動画みて自由に学べる環境の人とは差がついて当然
それで儲かるから仕方ないんだけどなw

ぐぐれる範囲の差はデカいよ
2020/06/26(金) 14:44:36.67
>>278-307

>>121
2020/06/26(金) 16:30:15.86
転職面接のときに名刺も渡さない希望金額も聞いてこない
面接官はおそらく社長だろうが妙に偉そうで威圧的、質問しても即答で威圧的
そしてこんな会社からお祈り
ただの人売り会社ですらこんなところあるんだから
内定貰っても断るつもりだったけどほんと世の中やべーわ
2020/06/26(金) 16:57:00.51
無職への道が、出ぐすね引いてお待ちしておりますよ。
311仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 17:00:34.48
イキナリ正社員になろうとするからいけないんだ。
奴隷になりたいのか、奴隷商になりたいのかを、ちゃんと明確にしないと。
2020/06/26(金) 17:26:21.39
>>308-311

>>121
2020/06/26(金) 17:59:54.60
元請け「人が1人欲しい」
二次請け5社「人が1人欲しい」
三次請け5社「人が1人欲しい」
四次請け5社「人が1人欲しい」
・
・
・
安倍政権「労働人口が200万人足りていない」
2020/06/26(金) 18:12:45.03
何に対しても競争して来なければいけなかった
氷河期のおっさんから見れば、今の若者は気楽でいいな。
2020/06/26(金) 18:16:07.13
低賃金でキツい実務はやりたくない
2020/06/26(金) 19:07:17.20
仕事じゃなければいくらでもやれるのにな。
同じコトでもなんで会社に行ってやる仕事となると
一切やる気が起きないのだろうな・・・
2020/06/26(金) 19:18:26.04
責任を背負わされるからだろ
個人なら納期なんていくらでも伸ばせるザックリした目標でしかないし
今の自分にできない機能は避ければいい
他人ではなく自分で納得したらいい
こんなに楽なことはない
2020/06/26(金) 20:42:42.93
お前らプルリクエストが承認されるまでどうしてる？
2020/06/26(金) 20:44:26.46
>>313-318

>>121
2020/06/26(金) 20:48:59.91
>>291
素人が作るものは所詮は掘っ建て小屋だけどな
そういう意味では家は素人でも作れる
2020/06/26(金) 20:57:06.93
所詮掘っ建て小屋より所詮プログラムの方がはるかに敷居は低いだろう
2020/06/26(金) 21:18:12.92
大工道具の方が安いぜ？
2020/06/26(金) 21:24:08.78
ミスるたびに金がかかる
2020/06/26(金) 21:29:43.48
プログラムは１文字のミスがとんでもない損害に繋がるからな
2020/06/26(金) 21:31:30.64
家もプログラムも素人は設計がキモ
2020/06/26(金) 21:33:16.48
掘っ建て小屋は潰れたら人死ぬぜ
2020/06/26(金) 21:38:01.24
プログラムまじで組めないやつは変数宣言も理解できないぞ
だがそいつでも吹けば飛ぶ家くらいは作れるだろうし
ちゃんとした設計の作業は無理でも物運んだり釘打ったりくらいの仕事は担当できるだろう
2020/06/26(金) 21:38:08.33
>>320-326

>>121
2020/06/26(金) 21:38:24.64
家は建てながら損壊テストはできないけど
プログラミングはいくらでもテストできるさ
2020/06/26(金) 21:42:52.10
素人がそのへんの本読みながらちょいプログラム作るより、
素人が大工技術習得する方がはるかに時間かかるわな
2020/06/26(金) 21:50:32.49
自由を語るな不自由な顔で
君は若いと言うつもりかい
年功序列は古いなどと
かんばんだけの知識人よ
2020/06/26(金) 21:56:05.49
>>330
既に3Dプリンタで本格的な家を作れるようになったから大工の負け
2020/06/26(金) 22:01:27.55
じゃあ今から3Dプリンタで本格的な家作ってみ、
手持ちのPCでちょいプロ作る方がはるかに簡単とアホでも気づくだろう
2020/06/26(金) 22:23:10.83
>>187
元気そうで何より
2020/06/26(金) 22:23:29.60
家はコピペできない
車はコピペできない
機械はコピペできない
プログラムはコピペできる
2020/06/26(金) 22:24:55.17
３Dプリンターを使ってコピペしようぜ
2020/06/26(金) 22:25:07.21
『アホでもできる　コピペ入門』でも読んどけ
2020/06/26(金) 22:27:46.03
マになる前の俺「コピペは悪」
なってからの俺「コピペしないと駄目」
2020/06/26(金) 22:31:07.46
俺のPCなど Ctrl、C、X の３つのキーだけ擦り切れとるわ
2020/06/26(金) 22:56:17.61
素人プログラマが難しいプログラミングを貶すのは平常運転
2020/06/26(金) 22:58:35.03
>>339
Vも押してくれ
2020/06/26(金) 23:06:20.41
https://www.youtube.com/watch?v=BsJisD7n8_Q
2020/06/26(金) 23:44:58.12
営業の存在意義がホント分からん
何なんだこいつ等
2020/06/26(金) 23:46:03.71
じゃあ明日から営業行ってこい
2020/06/26(金) 23:57:54.29
労働者が減ると生産品が減るが
営業が減るとだれか困るだろうか？
2020/06/26(金) 23:59:27.08
生産性を上げたかったら人海戦術をやめるのが最優先
2020/06/27(土) 00:05:26.72
今のチーム案件少なくて解散の危機にある
身の振り方を考えるか
2020/06/27(土) 00:53:08.98
長友のYouTube見てたんだけど
やっぱ平愛梨って超絶可愛いよな
もうおばちゃんだが
2020/06/27(土) 00:53:41.79
>>344-348

>>121
350仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 01:26:21.13
転載
16進数の産みの親か

895 ：おさかなくわえた名無しさん [sage] ：2020/06/21(日) 12:10:17.34 ID:XaUwIHGx
https://i.imgur.com/jO0MsUP.jpg
ミラーハンド
2020/06/27(土) 01:41:43.42
>>345
別にお前が営業してくれれば減っても構わんと思うが
ほとんどのエンジニアは営業なんてやりたくないし基本的にひな鳥のように仕事が来るのを口を開けて待ってるだけだからな
フリーがそれほど増えないのも結局営業をやりたくない人が多いからだよ

逆に営業も出来るのならそれなりに食っていけるだろ
2020/06/27(土) 01:59:31.39
単に契約の問題だろアホか
何かあったときに営業とか会社がある程度緩衝材になるにしても
こいつらの存在価値の無さに対して取り分が多すぎるから
コネがある奴はフリーになる
353仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 05:15:32.99
いや、そうじゃなくて、営業マンさんなら
アホほどたくさんいるもんだから・・・
2020/06/27(土) 05:56:09.25
エンジニアとしては半端者、だけど営業はやりたくない
そんなのが作らない管理もできない自称管理職になる
2020/06/27(土) 06:23:50.64
自営業経営者は、誰も社長様だ。
356仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 06:24:36.55
営業をやりたくないのは営業が増えすぎてるからだよ。
増えすぎて価格破壊を起こしてるんだから、それぐらい考えなきゃ。
2020/06/27(土) 08:14:55.18
こっちが勝手に適切に動いてるだけなのに
なーんか動かしてる気になってる目出度い上司
2020/06/27(土) 08:26:02.13
上司の仕事アピールして評価してもらおうと必死なのよ
2020/06/27(土) 08:34:58.38
100人規模の政府系金融のプロジェクトで現場の上司が勤務時間中はマスク禁止だから外せ指示していた
2020/06/27(土) 08:37:44.16
あの上司の、やってるふりと周囲へのアピールがあからさますぎて
実際動いてる俺からすれば、彼は事実上ほぼ何にもしてないに均しいんだが
そういうのが実際にウケてしまう会社ってのは、人も含めて、その程度なんだろう
2020/06/27(土) 08:38:45.76
人の顔に慣れなくなったらハリウッド俳優が人の顔の標準になってしまう
文化破壊を恐れているのだ
362仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 08:58:29.57
>>14
＞ なー東京に住んでる奴いる？ 家賃いくら払ってる？

家賃払うのバカらしいと思って一戸建て買った。
頭金2600万のうち1600万は父から出してもらった。
残り2000万を35年ローン、月5万2千円の返済

金利安いから家買ったほうが資産残る
2020/06/27(土) 09:00:42.35
>>362
会社から家賃手当出なくね？
買った方は賃貸にして住む方は会社寮にしてる人いた
2020/06/27(土) 09:03:30.85
>>360
ならそいつ駆逐して自分がそのポジやればいいんじゃんよ
2020/06/27(土) 09:06:06.44
>>362
そんな金を出してくれる親がいて羨ましいな
2020/06/27(土) 09:15:37.28
>>364
こういうのが出世しやすいってのは、上がみんな同類だからよ？
適切に動けるタイプを出世させでもしたら
ハッタリだけで生きてきた自分等の首が絞まることくらいわかるわ
2020/06/27(土) 09:28:28.85
実作業は誰でも出来るんだよね
人をうまく動かすスキルを持った人が本当に求められる人材

最前線で戦う歩兵より部隊を動かせる将兵が偉い
将兵は最前線で戦う戦闘力は別に無くてもいい
当たり前のことだ
2020/06/27(土) 09:44:50.32
フリーザ軍はフリーザ様が圧倒的に強い
2020/06/27(土) 09:47:27.30
>>367
人も動かしてないけどな、やってるふりだけ

しかし実作業から逃げ続ける人が決まって口にすることを、まるで台本のように
2020/06/27(土) 09:49:55.12
ギニュー特戦隊は優秀だけど自由すぎて扱いにくいからザーボンとドドリアでいいや
2020/06/27(土) 09:49:57.45
ボロ負けして、今日のところはこのくらいにしといたらぁ

ボーっとしてて、できるんだよ、できるけどやらないだけ
いや、やれよ
2020/06/27(土) 09:52:06.95
PGは客と話ができないうちは上流に従うしかない
2020/06/27(土) 09:52:07.05
自称優秀だけ集めて会社作って仕事してみろよ
無能だと気がつくから
2020/06/27(土) 09:54:37.73
>>372
じゃあ客と話せるPGと行動してるなら、話は違ってくるわけだ
2020/06/27(土) 09:56:54.00
>>367
それはその通りと思うが、
そういうスキルも持ってない人が会社では往々にして高い地位に付いてることが問題なんよな
2020/06/27(土) 09:57:26.51
今のIT業界は、上流から下流まで全てやっている人と、何もしてない人
このどちらかしかいない
2020/06/27(土) 09:58:25.14
>>367
実作業が誰でもできるなら、この業界、商売として成り立っていないはずなんだが？
2020/06/27(土) 10:02:54.33
未経験者ばかりで成り立ってる職業分野なんていくらでもあるだろう
なんでIT業界だけ例外と思うんだ
2020/06/27(土) 10:03:54.16
無能はね、自分ができない仕事の評価が高ければ高いほど
周囲に対して評価を下げたがるものなのよ、プログラミングとか
2020/06/27(土) 10:07:20.28
>>350-379

>>121
381仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 10:07:32.21
AWSがコードを書かずにウェブとモバイルのアプリが作れるAmazon Honeycodeを発表
https://jp.techcrunch.com/2020/06/25/2020-06-24-aws-launches-amazon-honeycode-a-no-code-mobile-and-web-app-builde/

スプレッドシートをアプリに出来るってのなら
これまでにもあった気がする
2020/06/27(土) 10:08:49.15
>>367
PGは自分のことしか考えられない奴が多すぎなんだよな
2020/06/27(土) 10:10:46.18
人のことも考えられるPGをプレイングマネージャーと言うのでは？
2020/06/27(土) 10:11:02.25
2、3個のプログラミング言語を習得しただけで何が作れるというんだ？
何か作って稼いでみろよ
会社なんて組織にいなくても一人でやっていけるぞ
2020/06/27(土) 10:13:22.39
マネージメントと人のことを考えるのとはちょっと違う
2020/06/27(土) 10:15:32.99
>>381-385

>>121
2020/06/27(土) 10:17:37.54
最近121の作業が中途半端になってきた
前は全てを対象にしてたのに
疲れた？
2020/06/27(土) 10:19:36.30
>>383
その程度ではプレイングマネージャーとは言わんやろ
PJ管理、プロダク、ビジネスの事も考える過労死コースの人達の呼び方
2020/06/27(土) 10:24:51.63
>>387
手作業だったらアホとしか言いようがないわ
2020/06/27(土) 10:29:11.62
PGを貶してる非PGは人のことを考えられる人と言えるのか
2020/06/27(土) 10:30:28.70
>>388
自称マネージャーがそれ何一つやってないんだけど
2020/06/27(土) 10:40:37.49
古臭いテンプレート系のMVCだと物足りない
でもSPAにするほどJS作り込みたくない
2020/06/27(土) 10:44:30.14
キーボードは、手作業や。
2020/06/27(土) 10:44:33.29
>>353
だからそれは単なるお前の感想だろ
営業の仕事も知らないくせに人数が多いのを見て不要だとかいうのはお前が頭が悪いからだよ
公務員は多すぎだ削れ、給料減らせと言っていていまのコロナで動きが遅いと愚痴を言っている
馬鹿どもと同じなんだよ
2020/06/27(土) 10:50:00.25
コロナに限らず公的機関の動きが遅いのは人間系が多すぎるからだろうね
人数を減らして人数系からコンピュータに業務を移行すれば速くなる
2020/06/27(土) 10:51:07.77
売ってから作るの商売は営業のが立場上になるのはしょうがない
397仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 10:53:00.46
>>390
＞　PGを貶してる非PGは人のことを考えられる人と言えるのか

PGを貶してる非PGは
「人非人」（にんぴにん：漢字変換で出てこない？差別用語？）
人にあらずってこと。
ゴキブリかネズミってところじゃないの？
そういう虫のことは無視していいよ！
2020/06/27(土) 10:55:38.40
>>387 >>389

>>121
2020/06/27(土) 11:04:04.76
PG全般を貶してる人はほとんどいないと思うぞ
それとおまえが貶されているかどうかは別問題
2020/06/27(土) 11:08:44.11
百発百中でいい案件だけ掘れる営業なんていないんだからある程度の人数で案件掘らせて
その中からマシなものを選ぶみたいなのがいいんだろうけどね
ただ営業の評価自体が掘ることはほとんど評価にならず成約するのが最低ラインでそこから
受注額で良しあしが評価されるから見るからに地雷な案件でも成約させようとするんだろうな
そういうのが出来るのは体力がある企業だけだよなっていう

まあ営業に限らず評価位置の設定を間違えてダメになっていることなんて山ほどあるよな
2020/06/27(土) 11:11:36.73
こんなとこでウダッてないで、仕事やれ！
2020/06/27(土) 11:12:31.04
まあだいたい見積もり0円の世界になっているのが一番悪いのだろうな
2020/06/27(土) 11:29:28.15
プロジェクトの破綻は大抵はマネイジメントの放棄じゃない？
日本はマネイジメントをちゃんと評価する人がいないね
だから過ちを繰り返すのかな
2020/06/27(土) 11:31:33.04
マネジメントの前に見積もりがおかしい場合がほとんど
2020/06/27(土) 11:39:10.46
見積もりもマネージメントのうちじゃないのか？
2020/06/27(土) 11:50:10.32
受注前の見積もりはほとんど情報ない妄想レベルで見積もるからブレがでかいよね
かといってリスク分を入れ込みすぎるとそもそも受注できないから
営業にゴリゴリ値下げさせられておかしい見積もりになる
しかもその見積もりで顧客は予算組むからお互い悲しいことに
2020/06/27(土) 12:02:08.15
情報がない段階で見積もりしたらあかん
見積もり可能になるまでしつこく情報求めれば、その段階でそもそも発注する気ない奴も弾ける
2020/06/27(土) 12:14:46.92
日本のIT業界を潰したのはISOなんちゃら規格なんじゃないかと最近気付いた
2020/06/27(土) 12:19:39.32
日本に不利な規格ってこと？
2020/06/27(土) 12:21:28.92
>>407
それができりゃ苦労しねえわ
2020/06/27(土) 12:25:18.81
>>407
正しい
見積もり取れるほどヒアリングできない顧客とは仕事するな
ってじいちゃんが言ってた
2020/06/27(土) 13:38:54.30
何も欲しいものが無くて困る
ボーナス貰ってもたいして嬉しくもない
2020/06/27(土) 13:41:13.61
風俗
2020/06/27(土) 14:13:08.27
レクサス買って
415仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 15:28:00.36
いつも言ってるだろ、真面目に見積もりしたって
ヨソに取られるんだから、素直に降りて人売りだけに専念しろって。
所詮は奴隷商にすぎないんだからさ。
2020/06/27(土) 15:47:22.90
奴隷商の話は奴隷商板でやれ
2020/06/27(土) 15:58:06.09
Surfaceでスタバでドヤってる奴増えたな
2020/06/27(土) 16:10:07.69
ChromeBookがいいんじゃないかって気がしてきた
原理的にセキュア、超高速、安い、デザインも悪くない
開発はLinuxコンテナでやればいい
2020/06/27(土) 16:20:24.10
>>399
文系でIT業界にいる奴は、ほぼ全員PGを貶してると思うぞ
そうでなきゃ安値の人身売買なんてもんも、これほどまで広まらなかっただろう
2020/06/27(土) 16:23:11.36
無料でコンペ、無料で相見積もり、無料で見積もりショッピングが無くならない限りどうしようもないでしょ
あとはNDAを盾に契約結べないと情報渡せないけど渡せない今の状態で見積もりしてくれとか

多重請けや派遣なんかと合わせて法律で規制しなきゃならんだろう
2020/06/27(土) 16:23:52.98
>>407
営業が開発部に提示した要件と客の要件が全く違って再見積できないパターンが最も酷い
2020/06/27(土) 16:25:31.87
>>408
いやどう考えても文系が紛れ込んできて
できないくせに得意気に舵を取り始めたせいだろ
2020/06/27(土) 16:34:25.85
>>399
アメリカと日本で、エンジニアの平均年収を見比べてみな？
それが全てを物語っているからさ
2020/06/27(土) 16:36:02.55
>>420
法整備はとっくにされてる。

各省庁が動かないだけ
2020/06/27(土) 16:49:21.86
アメリカの警察はtough bookでドヤってるぞ
2020/06/27(土) 16:55:16.88
>>423
何を物語ってるって？
物の値段も給料も需要と供給で決まる、ただそれだけの話
もちろん世界的に見て日本のエンジニアの給料が安いという事実はない。
2020/06/27(土) 17:02:20.33
>>422
舵取ってるのが文系理系かなんて仕事になんの関係が？
自分の会社の舵取ってるのが文系か理系かなどほとんどの奴は知らんと思うが
2020/06/27(土) 17:13:12.74
ドッカー使わない人ってなんで使わないの？便利なのに
2020/06/27(土) 17:17:39.71
そりゃ使い方知らないからドロ
2020/06/27(土) 17:21:57.53
そもそもエンジニアってどのレベルのエンジニアだよ
2020/06/27(土) 17:24:25.42
ピンからキリまで
432仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 17:25:31.26
>>428
ドッカーなんてAIする時くらいしか別に使用しないよ
2020/06/27(土) 17:26:24.27
○○○ってプログラミング言語ができます
ここわからないから教えて下さい←いまここ
2020/06/27(土) 17:29:13.51
ドッカーとか外国産のツールをカタカナで書く人はそういう人でそういう職場なんだろうなという
ギットとかギットハブとかカタカナで書く人ってそういう人が多いでしょ
2020/06/27(土) 17:33:12.90
>>433
それが言語仕様でチュートリアルに書いてあるようなものなら知らないのはまずいだろうけど
あまり知られていない仕様だとかライブラリの類だと普通にあるでしょ
その現場独自のなんて外部から来た人間には分からないから聞いたりすることもあるだろうし

入門書やリファレンスで済むようなレベルのを聞きに来るのは勘弁してもらいたいのは
分かるけどそういうのをフィルタリングできなかった今の自分のいる職場を恨めよ
2020/06/27(土) 17:35:23.59
アメリカって正社員でも健康保険や社会保障自腹だから、国民総フリーランスみたいなもんだぜ。
コロナで治療受けたら、医療費の請求額が1億6千万円の国だから、手取りが多くても地獄だろ
2020/06/27(土) 17:35:51.84
本人の自己申告と違うなんてよくあるんだから、そういうのを通した奴に対する
何か譲歩を引き出すためのカードの一つくらいに思考を変えた方がいいよ

外野からしたらよくあるよねそういうことで終わりだし
2020/06/27(土) 17:40:02.35
日本産のサービスで使ってるのってbacklogくらい
slack githue trello zoom
みんな海外のサービスだわ
2020/06/27(土) 17:41:33.96
>>430
＞そもそもエンジニアってどのレベルのエンジニアだよ

上はMITの博士から、下はオペレーターでコピペしてるレベルまで様々
2020/06/27(土) 18:05:53.60
backlog最近よく聞くから何かと思ったら
ぼんやりした総合サービスでがっかり
2020/06/27(土) 18:12:20.98
>>432
面接でそれ言ってみw
2020/06/27(土) 18:19:01.62
最近どころか5年前くらいから人気じゃない
2020/06/27(土) 18:32:03.23
車で意味もなくクラクション鳴らしてくるDQNに遭遇した
そいつの自宅周辺で鳴らしてきてそいつの自宅まで丸わかり
やっぱDQNって思考回路無いんだな……
2020/06/27(土) 18:39:01.29
下痢糞の円安はロクでもないよな
ネトウヨやこの島国しか眼中にない奴は分からないだろうがいくら日本円で稼いでも職場のある日本から出たら円安では金が減ってしまう
円高の2002年頃が一番過ごしやすかったな
韓日W杯とかあったし牛丼250円だしハンバーガー59円で過ごしやすかった
445仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 18:43:10.21
ﾁｮﾝは半島に帰れ
2020/06/27(土) 18:46:59.54
ウォンにして増やそうぜ
2020/06/27(土) 18:51:04.08
毎日２０００円のランチ食ってる俺には関係なかった
所詮貧民の世界の話よ
2020/06/27(土) 19:07:40.53
年下におまえとか呼び捨てとかの会社は良くないよね
2020/06/27(土) 19:22:41.86
地域柄なのかもしれんが同僚なら年下でも敬語使って欲しいわ
会社でタメ口使っていいのは同期だけだろ
2020/06/27(土) 19:59:12.41
>>438
Backlogってどうよ？
無料プランがないからなかなか試す機会がないんだよね
2020/06/27(土) 20:04:41.23
LinkdInって使ってる？
2020/06/27(土) 20:16:08.08
>>450
必要な情報をみんなwikiにつっこんでくれてるから検索して調べればいいので楽
交通費申請の方法とかね
あとタスク管理とか
ごちゃごちゃしてるけど便利
ごちゃごちゃしてるとこは流石日本のサービスだなと感じる
2020/06/27(土) 20:31:05.52
>>450
無料プランあるよ
2020/06/27(土) 20:46:04.38
お前ら休みの日友達と遊んだりする？
2020/06/27(土) 21:01:54.57
友達が居ません
2020/06/27(土) 21:02:38.69
友達なんていない
俺の友は
パソコンだけ
それでいいし
それで十分
2020/06/27(土) 21:05:34.83
友達と遊ばなくなったからプログラミング言語を習得できた
2020/06/27(土) 21:05:56.17
友達の定義が知りたい
2020/06/27(土) 21:06:19.94
いちおう遊ぶけど年に数回
2020/06/27(土) 21:06:21.99
日本語よりプログラミング言語
2020/06/27(土) 21:09:02.64
小学校6年以来休みの日に家族以外と出かけたことがない
2020/06/27(土) 21:12:08.11
>>428-429
プログラムを書かない人って何で書かないの？
そりゃ書き方を知らないからドロ
2020/06/27(土) 21:16:17.48
>>457
友達と互いに作り合ったプログラム、ゲームを交換して遊び合ったなぁ
2020/06/27(土) 21:20:30.40
海外の方が待遇が～って、お前らみたいな底辺プログラマが海外で高給貰える職に雇って貰える訳ねーだろ
2020/06/27(土) 21:20:57.70
友達？
そんなプログラム言語あったかな？
2020/06/27(土) 21:27:53.83
このスレの皆さんへのおすすめ動画
https://youtu.be/e8FBl9Kojis

https://youtu.be/UBX_RF3OAOg

https://youtu.be/mOZff05RLug
2020/06/27(土) 21:29:59.96
チン毛感減ってねーか
まさか本当にここ見て気にしてたりして
2020/06/27(土) 21:34:39.10
>>464
日本のプログラマを底辺にしたのはお前だよ
日本のIT業界は、大手に入れなかった文系の無能が大量に流れ込んできたせいで
無能の割合が急増したからな
2020/06/27(土) 21:39:58.27
>466

>>121
2020/06/27(土) 21:50:10.29
>>467
誹謗中傷やめろよ
2020/06/27(土) 21:51:36.85
>>470
宣伝やめろよ
2020/06/27(土) 21:53:08.41
>>466
グローバル変数
2020/06/27(土) 21:53:27.86
>>466
グロ
2020/06/27(土) 22:02:10.92
>>468
正確に言うと、プログラムもしない無能の文系を食わすためにオタPGが働く
2020/06/27(土) 22:06:51.08
どう見ても陰キャ童貞のチン毛詐欺師が陽キャアピールは大草原
476仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 22:14:59.23
そろそろ一般収入の男の結婚リミットが近づいてきたな
今子供出来ても20の時60直前とかやばいだろ
2020/06/27(土) 22:17:01.86
６０になったら海外に移住して１２歳の女の子と結婚するんだ
そんで最初の夜に嫌がられて逃げられて
家族に嫁入り道具返すかどうかでもめるんだ
2020/06/27(土) 22:25:05.04
現実的だね
2020/06/27(土) 22:27:18.56
60になったらチンコがぴんこ立ちする薬が開発されてるだろうから、
今のうちに沢山お金稼いでおいて、貧しくなった日本で無双するんだ
2020/06/27(土) 22:41:28.90
お前ら現実を知らないな
女は金で買えると思ってるやつが多いが、婚活では50歳年収4000万円でもずっと売れないらしいぞ
他のスレで年収1000万円の40歳pgのやつが全く相手にしてもらえないと嘆いてた
男も若いうちに結婚相手を探した方がいい
2020/06/27(土) 22:49:05.75
あー
小学生に戻りたい
2020/06/27(土) 22:52:52.57
「40代前半男性」と「20代後半女性」の組み合わせは全体の0.7%
20代と一番結婚出来る男は20代

https://media.moneyforward.com/articles/3794
2020/06/27(土) 22:56:14.83
>>466
ありがとう
みんなケンタケンタ言っててどのチャンネルかわからなかったけどやっとわかった
2020/06/27(土) 22:57:58.15
風俗でいいじゃん
2020/06/27(土) 23:22:01.32
その0.7%にイケメン芸能人とか何億円ともってる経営者と考えると一般男性はほとんど無理なのが分かる
2020/06/27(土) 23:23:08.66
売れ残ってる男は、子持ち男が子供を育てるための社会の養分だと思ってる
487仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 23:31:07.73
コカ・コーラ「世界に差別主義者の居場所はなく、ソーシャルメディアにも人種差別者の居場所はない」

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593251698/
2020/06/27(土) 23:36:23.64
色々手遅れだしそういうことを理解してそういう政策なり世論なりにしていたんじゃないのっていうのが正直なところで
今更慌ててそういう将来になるってのを少しも想像していなかったの？ バカなの？っていう気持ちしかない
2020/06/28(日) 00:12:27.99
ケンタって独身？
2020/06/28(日) 01:22:42.70
棚が多いのは理系ぽくていい
2020/06/28(日) 01:30:07.17
周り見たら本当に使わない物ばっかで全て捨てたい
フルスペックレッツノート一つとスマホだけ持っての
生活をいつか実践してみたい
2020/06/28(日) 01:48:38.69
>>466
ｻﾝｸｽ(´・∀・｀)
暇だからまとめて見るわ
2020/06/28(日) 01:53:47.88
>476-492

>>121
2020/06/28(日) 03:14:26.00
自演カッコいいよ
2020/06/28(日) 06:03:15.39
>>480
それ、年齢とは限らないのでは？
2020/06/28(日) 08:05:03.86
linkedin登録してるけど不動産投資会社の営業とか胡散臭いやつらから繋がり申請来るから放置してる
2020/06/28(日) 08:29:03.99
何人教えて育てても楽になるわけじゃない、給料も上がらない
息抜きの楽な仕事を奪われて、面倒や難易度の高い仕事を集中的に振られるだけ
498仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 08:56:59.31
10代20代の頃は10代美少女と付き合えるなんて夢のまた夢であったがおっさんになってから付き合えるとは思わなかった
プログラミングやっててよかった
2020/06/28(日) 08:59:19.04
この変態
2020/06/28(日) 09:01:05.06
おまわりさんこっちです
2020/06/28(日) 09:58:16.92
「10代です」(30代)
2020/06/28(日) 10:53:04.03
>>495
いやどう考えても年齢だろ…
2020/06/28(日) 10:59:48.43
いやどう考えても年齢や金じゃないだろ
2020/06/28(日) 11:12:17.76
友達が婚活相談所に登録しようとして話を聞きに行ったらしいけど、40歳だとこっちが20代を希望してもプラマイ4歳くらいしか話が来ないと言われたって
男も年齢見られる
2020/06/28(日) 11:20:28.83
それは結婚相談所のマッチングシステムの話だ
実際に女性に相手にしてもらえるかどうかという話じゃない
2020/06/28(日) 11:28:09.84
かあちゃんに、そっぽ向かれている、とうちゃんの多いことよ
2020/06/28(日) 11:32:38.32
結婚できてもATMになってしまったのか
2020/06/28(日) 11:34:10.80
年齢も年収も遥か上ってマウント取られそうだから避けられるんじゃね
2020/06/28(日) 11:35:14.21
20代で真面目に婚活してるような人は同年代を将来性と自分の労働込みで見てるから同年代選ぶでしょ
年収1千万くらいだと勝手気ままな主婦生活なんて望めないのが理解できている人が多いだろうし

ただ40代の男の婚活で±4歳とかの話が来ても子供が欲しいと考えている場合は首を縦にふれないだろうね
男の加齢以上に女性の加齢が妊娠に影響がでかいから妊活を考えたら無理だよね
妊活通り越して独り身で終活が嫌だからなら結婚するだろうけどそこまで割り切れている人はまだ少ないよね
あと5年10年してアラフィフになったらそういうのになるだろうけど
2020/06/28(日) 11:46:33.99
子供欲しい人ならもっと早めに婚活してるだろ
なんで40代になってから、いまさら急に子供欲しくなるんだよ
2020/06/28(日) 11:57:22.62
別に全ての人間が合理的に動いているわけじゃないからな
手遅れになってからといって確率が0じゃなければあきらめないというのは悪いことじゃない
早い段階で見切りをつけてあきらめない人に向かって因縁付ける冷笑系の方が色々ダメ
512仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 12:07:56.52
今どきは結婚なんてできる時代じゃないんだから、
オンナもプログラマーなどになって働かなきゃいけない。
2020/06/28(日) 12:45:25.61
そのうち声優みたいにプログラマの名前だけ大きくなる時代がくる
そしたらプログラマは全滅する
2020/06/28(日) 12:59:00.71
> 他のスレで年収1000万円の40歳pgのやつが全く相手にしてもらえないと嘆いてた

大半が自分からアプローチをしなかったから40で独り身という残当な結果になっている
恋愛工学のナンパ指南と同じで心を無にして何百何千とアプローチするしかないんだよ
心がある状態だと数人に断られると心が死ぬからね心を無くすしかない
2020/06/28(日) 13:02:50.06
心を無くしてお話をするってプログラミング言語と一緒じゃないですか
2020/06/28(日) 13:08:16.71
>>509
それは、初対面とか入りの時は考えてるでしょ。
そのあと、あれ？この人いいかも？とかなるのは、女側の主観でいくらでも変わるよね。
2020/06/28(日) 13:13:28.58
底辺女子youtuberにDM送って出会いを求めようと思うんだがどうだろう
2020/06/28(日) 13:20:23.17
やらなくて後悔より、やって後悔、どっちがいい？
お好きな方をどうぞ。
2020/06/28(日) 13:24:03.84
DMさらされても大丈夫なくらい心を無に出来れば問題ないだろ
2020/06/28(日) 13:48:29.36
>>505
結婚相談所のが年齢についてまだ緩いと思う
俺は既婚だが、同僚（35）が25歳の子に友達紹介してと言ったら明らかに顔が引きつってて、そいつのいないところで他の女社員とキモいと言ってた…
嫁に聞いたら20代の女はほぼ同じ年を希望してるらしい
2020/06/28(日) 13:59:32.65
zoomで出逢えば
2020/06/28(日) 14:00:18.98
>494-520

>>121
2020/06/28(日) 14:00:37.53
>>522

>>121
2020/06/28(日) 14:00:53.48
>>521

>>121
2020/06/28(日) 14:11:02.00
>>520
あたりまえだろ、なんで「友達紹介して発言」と比較すんだよ
そりゃそっちの方がキモイに決まってるだろ
2020/06/28(日) 14:12:15.79
>>525
友達紹介してがキモいんじゃなくて10個上がキモいということに気づかないからモテないんだぞ
2020/06/28(日) 14:14:08.47
油断したらあっという間にオバサンになる連中がなんで調子こいてんだろう
2020/06/28(日) 14:14:55.44
>>526
10個上がキモいんじゃなくて、10個下の20代に「友達紹介して発言」がキモイんだぞ
そんなんだから結婚できないんだぞ
2020/06/28(日) 14:18:23.31
じゃあどうやって２０台と結婚するんだ
2020/06/28(日) 14:20:00.63
>>525-529

>>121
2020/06/28(日) 14:20:28.13
そんなこと聞いてる時点で多分無理だと思う
2020/06/28(日) 14:22:56.32
>>520
> そいつのいないところで他の女社員とキモいと言ってた

お前の耳にも入っているくらいだからそいつの耳にも入っているだろうに
なんで面と向かって言ってやらないのかが謎だな
やんわりと断ってれば問題なかったかも知れんが陰口言っているのが
分かっているのを同じように接するのは無理だね
2020/06/28(日) 14:34:05.90
結婚なんかより自分の能力の向上にエネルギーを使うべき
ケンタのサロンに入れば自然と良質な技術が身につく
2020/06/28(日) 14:34:27.59
ここはモテないオッサンしかいない
何を今更
2020/06/28(日) 14:35:07.65
>>531-532

>>121
自演なんちゃっての婚活相談スレ
2020/06/28(日) 14:35:22.51
>>528
あくまでも自分たちはキモくないと思っててワラタ
2020/06/28(日) 14:35:35.13
>>533-534

>>121
2020/06/28(日) 14:35:59.93
>>536

>>121
2020/06/28(日) 14:40:06.49
ケンタって彼女いるの？
2020/06/28(日) 14:41:11.81
彼氏はいそう
2020/06/28(日) 14:41:27.27
マナブは彼女いるよ
2020/06/28(日) 14:41:41.88
>>529
簡単なことだ
29歳までに彼女作ってプロポーズすればいい
つーか俺の友達は28くらいまでには仕事落ち着かせてそうしてる
2020/06/28(日) 14:42:27.97
>>539-540

>>121
2020/06/28(日) 14:42:47.04
>>541-542

>>121
2020/06/28(日) 14:52:09.39
>>529
クルーザーの花火大会観覧に誘うとみんな参加してくれるよ。
あとは、自分で口説くなり頑張れw
2020/06/28(日) 15:05:43.68
肛門の匂いって癖にならないか
2020/06/28(日) 15:07:47.50
>>545
それはパパ活要員なだけだぞ
金だけせびって結婚はしてくれない
2020/06/28(日) 15:09:24.43
>>545-547

>>121
キモ男たちの婚活レス禁止！
なんちゃってとキモ男はSNS！！！
2020/06/28(日) 15:19:12.09
俺もケンタみたいな髪型にしたい
2020/06/28(日) 15:20:44.27
>>549

>>121
2020/06/28(日) 15:21:42.33
荒らしてるやつってアンチケンタなんか
2020/06/28(日) 15:25:32.97
>>551

>>121
自演詐欺師禁止
2020/06/28(日) 15:27:26.85
>>547
だからさ、入り口だってw
あとは、ご本人次第。その先まで面倒見れないよw
2020/06/28(日) 15:30:34.28
会社主催のBQQ大会で知り合ってゴールインみたいなのもあるからなあ
会社主催のイベントはクソ、休日は休ませろみたいなことばかり言っていて
参加しないしイベント自体も無くす方向にいったからな
2020/06/28(日) 15:32:36.13
>>553-554

>>121
2020/06/28(日) 15:33:10.27
>>529
身の回りの世話してくれるロボット20台作ればいいよね
ラズパイ 大量発注するわ
2020/06/28(日) 15:35:18.95
>>556

>>121
2020/06/28(日) 15:40:08.47
女の手を握ったこともない連中
2020/06/28(日) 15:59:49.38
>>558

>>121
2020/06/28(日) 16:22:41.85
30代で20代と結婚出来るのなんて玉木宏みたいな外見で金もあるやつだけだろ
2020/06/28(日) 16:32:18.07
>>560

>>121
562仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 16:35:32.15
プログラマーはブサメンおおそう
2020/06/28(日) 16:39:02.99
エンジニアです
って言ったら車の整備士と勘違いされたことある
2020/06/28(日) 16:41:55.13
何でプログラム周りってエンジニアって言いたがるんだ？
ソフトエンジニア、システムエンジニアって言えばいいのに
2020/06/28(日) 16:44:01.29
女掲示板も、多分似た様な感じだと思うよ。
566仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 16:45:57.79
ロシア美女の嫁が欲しい
2020/06/28(日) 16:46:22.02
むしろエンジニアですと自己紹介する人にお目にかかったことないんだが、どこの業界よ
2020/06/28(日) 16:49:39.25
>>562-567

>>121
2020/06/28(日) 16:51:36.26
機械のグリスアップと部品交換しているエンジニアです
2020/06/28(日) 16:54:27.78
>>566

Nadia Comaneci
https://www.youtube.com/watch?v=y87BO6tnB08
2020/06/28(日) 16:57:48.21
妻は健康なほうがいいと思う
2020/06/28(日) 17:03:37.46
>>569-571

>>121
2020/06/28(日) 17:27:54.18
夫も健康な方がいいぞ
2020/06/28(日) 17:35:34.83
変態な嫁が欲しい
2020/06/28(日) 17:42:25.10
エンジンバルブのエンジニアになって大企業に部品供給したい
2020/06/28(日) 17:45:26.22
未経験からエンジニア！年収1300万も夢じゃない！
2020/06/28(日) 17:45:44.57
>>569
チェンジニアだな
2020/06/28(日) 17:49:39.65
>>572-577

>>121
2020/06/28(日) 18:00:37.91
エンジニア

って言い出したヤツって誰なんだ？
いつから言ってるんだ？
2020/06/28(日) 18:12:39.03
部品みたいに交換されてるエンジニアだって？
581仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 18:16:47.55
>>564
プログラマって言えってんだよ馬鹿！
2020/06/28(日) 18:18:52.43
日本からGAFAが生まれないと日本経済終わるんじゃね
583仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 18:19:44.80
おめーら20歳前後のぴちぴちな彼女おらんの？
結婚など不要だろ
常に新鮮な雌を仕入れられるかが雄の能力
2020/06/28(日) 18:20:09.26
webの意識高い系から発症したんじゃないかなあ
実際プログラマーというより何でも屋みたいな扱いだったりするし
2020/06/28(日) 18:20:55.62
それたぶん相手は彼氏だと思ってない
ただのパパ活
2020/06/28(日) 18:20:59.02
みんなアニメキャラで満足してたのに
ｹﾝﾀが陰キャ煽るせいでひどいスレになった
2020/06/28(日) 18:21:15.48
>>582
実際に日本からそういう企業を出したいと思うなら中国みたいに外国のネットから遮断する必要があるよ
2020/06/28(日) 18:23:08.66
web屋だけど意識高い系嫌い
プロジェクトルールに従わず、オープンソースではーって言う
だからプログラムも汚いしごっちゃごちゃ
2020/06/28(日) 18:24:14.84
プログラマーでも給料は悪くないから30歳くらいまでなら結婚できるだろうに何故未婚が多いのか
やっぱ清潔感ないからかな
590仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 18:25:58.54
Web屋だけど基幹業務アプリ作ってる
裏側はジャバとかいうゴミですが表は最新のSPA
2020/06/28(日) 18:28:44.62
>>579-590

>>121
2020/06/28(日) 18:29:46.23
>>589
え？派遣やってるけど
埼玉で年収250万だぞ
東京でやってるときは320万ってとこだったけど
今度は家賃がヤバイ
どっちも利益は大して違いないかも
っていうかこの水準ぐらいしかもらってないなら
将来絶対に困ったことになるから
絶対結婚するな
生きていくために嫁と子供を抹殺する事態になりかねない
結婚を考えるなら年収500万は安定して超えるような地位にならないと
やめたほうがいい
2020/06/28(日) 18:31:34.30
チン毛詐欺師って全てが陰キャの塊みたいな感じなのに
同族嫌悪してるのが笑えるわ
それ彼女もできんわ
2020/06/28(日) 18:41:40.04
>>592
やばいのはお前だ
それは派遣だからだ
うちの田舎ですら最低300万円から
嫁と子供が欲しいならまず正社員になれ
2020/06/28(日) 18:52:16.78
>>593
お前が言うなアホンダラ
2020/06/28(日) 18:54:37.38
>>594-595

>>121
2020/06/28(日) 18:58:03.76
>>594
地方都市でおっさんで派遣だと
情報処理試験の高度区分の3つに合格経験があって
50人月規模の4，5人でやるプロジェクトのプロジェクトリーダー経験があって
メジャーなものならたいていの環境や言語が仕事で困らない程度に出来て
時給1000円とかだぞ。
・・・ソースは、俺。
2020/06/28(日) 19:00:25.80
陰キャ童貞チン毛詐欺師
マウント取る奴嫌いとか言いながら他人を見下してマウント取るアホ
根暗の鏡みたいな奴がなぜか同族嫌悪する滑稽さ
陰キャ童貞がIT詐欺は出来ても陽キャ詐欺は出来ないぞマヌケ
2020/06/28(日) 19:03:47.69
だから派遣だからダメなんだろ
正社員になればいいのに
2020/06/28(日) 19:05:52.12
>>599
パンがなければケーキを食べればいい、
って理論は成立しないのじゃないか？
2020/06/28(日) 19:08:00.36
>>597
でもプログラマー以外の職も安いんでしょ
なのにまるでプログラマーだけ給料が安いように主張するの変やねん
2020/06/28(日) 19:17:16.84
今いる現場の事業縮小で外注切られそうな予感するのだがどうしよう
2020/06/28(日) 19:25:52.16
>>594
>>599-602

>>121
2020/06/28(日) 19:27:21.98
地方に正社員で就職できないの？
2020/06/28(日) 19:27:32.06
プログラマーの給料は他の業種に比べれば確かに高いんだが目糞鼻糞を笑うみたいなところあるからな

プログラマーに限らないけど社内恋愛禁止、残業当たり前で通勤時間1～2時間の人間に出会いなんて
ないから学生時代に見つけてるか自分から積極的に動かんと相手なんて捕まえられんし
そもそも結婚が女さんのわがままで男からしたらハイリスクローリーターンで結婚圧力もほとんど無いん
だから結婚しようと思わない人の方が多いからね
2020/06/28(日) 19:27:56.30
プログラミングできないからエンジニアって言い出したんだろ
システムエンジニアとも限定せず輪郭がフワフワしたエンジニア
それがエンジニアだ
2020/06/28(日) 19:28:43.07
社内恋愛禁止なんてところ今まで無かったぞ
2020/06/28(日) 19:29:32.62
勉強会に女こないの？
声かければいいじゃん
共通の話題もあるだろうし
2020/06/28(日) 19:29:48.40
>>604-607

>>121
2020/06/28(日) 19:30:10.16
>>608

>>121
2020/06/28(日) 19:33:05.68
たしかに皆が首都圏から分散したほうが通勤時間も短くなり、地方で結婚してwinwinかもな
2020/06/28(日) 19:35:46.21
女性の方が平均寿命が高い！って情報は男を馬車馬として走らせる為に必要な嘘っていう伝説を聞いたことがある
だから安心して働け
2020/06/28(日) 19:36:39.61
>>608
お前プログラマーじゃないだろ
なんでプログラマーじゃないのがマ板にいるんだよ
2020/06/28(日) 19:41:17.39
>>611-613

>>121
止まないなんちゃっての自演ラッシュ
自治のし甲斐があるぜ
2020/06/28(日) 19:44:29.11
>>613
勉強会に行かないプログラマーだから
休みは家近辺で過ごしたい
2020/06/28(日) 19:45:39.07
転職する時ってまず勉強会がないか調べるね
登壇とかしたくねーし
2020/06/28(日) 19:45:46.20
なんでIT企業って東京ばっかりなん
2020/06/28(日) 19:46:46.36
>>615-617

>>121
2020/06/28(日) 19:48:15.53
うざい
2020/06/28(日) 19:49:18.42
安く使える人が東京に集まるんだろ
2020/06/28(日) 19:50:42.45
>>619-620

>>121
622仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 19:54:23.51
>>617
客が東京だから
2020/06/28(日) 19:57:20.30
>>615
もうちょっとマシな嘘つけよ
2020/06/28(日) 19:59:26.45
出会い目当てで勉強会行きますなんて主催も他の参加者も一番嫌がるタイプの参加者だよ
それ以前にプログラマーの女なんて少ないしそこから勉強会に行くのなんてほとんどいないし
いたらいたでオタサーの姫みたいな扱いになるからな
2020/06/28(日) 20:00:57.72
必要としてるのが東京だけって
そら安いわ
2020/06/28(日) 20:01:35.03
>>622-625

>>121
2020/06/28(日) 20:04:18.93
vlogでもしてろ
2020/06/28(日) 20:15:28.43
地方でWeb系目指すのって不可能に近い？
2020/06/28(日) 20:18:12.73
>>627-628

>>121
2020/06/28(日) 20:18:53.32
フリーランスじゃなきゃ厳しくない？
うちの地元にもweb会社あるけど、求人サイトには載っけてないし、ホームページの求人見ても年収いくら出すって書いてないから応募しようと思わない
2020/06/28(日) 20:25:27.01
>>628
会社は新宿にあるけど10年前から地方でテレワークだよ
客との打合せも当時からほぼリモート
2020/06/28(日) 20:29:37.61
>>614
自治ってお前何の役にも立ってないだろう。職業は自宅警備とか言っている引きこもりを見ている家族の気持ちが分かる気がするw
633仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 20:30:56.62
こんばんは。

都内で投資業をしているIT素人の者です。
フリーランスのエンジニアを募集するにはどうしたらよろしいでしょうか？

業界的に周りにそういった方がほぼおらず、また理由があって企業に頼みたくありません。
2020/06/28(日) 20:31:23.05
拒絶されたから荒らすって幼稚なやつだな
2020/06/28(日) 20:33:17.56
>>630-634

>>121
2020/06/28(日) 21:02:29.32
>>633
あなたが信用できる人か判断できなければ集まりません
会社を通さないとか言ってるなら尚更です
こんな場所ではなく顔と名前を晒して募集してはいかがでしょうか

騙す意図があるかは存じ上げませんが、騙されるかもしれない場所に飛び込む馬鹿が優秀なフリーランスエンジニアとは思えませんけど
637仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 21:16:35.68
>>636
ご意見ありがとうございます。
2020/06/28(日) 21:19:13.41
>>636-637

>>121
639仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 21:21:29.92
ここではエンジニアを募集したくないのですが、
理由があって会社を通そうとは思っておりません。
皆さんどのような場所でフリーランスの方を探してますか？
素人質問ご容赦ください。

直接教えていただける方はメールください。
freestyletechnology9@gmail.com
2020/06/28(日) 21:23:52.63
あやし過ぎるわw
2020/06/28(日) 21:27:41.11
とりあえずドメインは最低ラインだな
642仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 21:28:54.16
反社関係かなあ・・・
2020/06/28(日) 21:32:28.42
金に困った自称エンジニアしか集まらないと思うぞ
会社を通さない人の集め方とか
この怪しいアドレス主に知人を売るの？
ありえんわ
2020/06/28(日) 21:37:37.48
カフェでMac開いてるヤツに片っ端から声かけたら？
2020/06/28(日) 21:42:23.75
俺だったら初対面でいきなりビジネスの話をされたら断るわ
顔馴染みでも騙されたことあるからな
2020/06/28(日) 21:44:36.33
無能ほど人を騙して働かせることに必死だからな
2020/06/28(日) 21:49:33.96
地獄の結果って
今日知るのと
明日会社行ってから知る
どっちがいい？
2020/06/28(日) 21:50:44.30
今すぐ
2020/06/28(日) 21:51:29.44
>>647
今日知って明日は休む
2020/06/28(日) 21:54:02.58
>>647
伝えてごめんなさいしなきゃならんなら
少し落ち着いて、問題点、改善方法を１行でも書いて今日中に伝える
ケガや事故の恐れがあるなら即時報告
2020/06/28(日) 22:03:18.94
>>639-650

>>121
2020/06/28(日) 22:05:07.22
チン毛詐欺師に騙されるような奴がここにもいるから
こんなところでガチで募集！（ｷﾘ とか書きだすこういう真性の馬鹿も書き込む

>>121を100万回音読しろ
2020/06/28(日) 22:17:26.99
いつものなんちゃってがグラマーになりたくて
エンジニア募集！とかアホなことやってるだけだろうけど
SNSでやれゴミ
2020/06/28(日) 22:23:29.51
よりによって5chで人募集してたらその時点で正気な相手とは思わんな
たぶん近所の大学でアルバイト募集ビラ配った方がマシ
2020/06/28(日) 22:30:07.56
2億あったら会社速攻で辞めるけどな
2020/06/28(日) 22:49:29.90
2億は会社をすぐ辞める額じゃないだろ
会社をいつでも辞めれるっていう安心感みたいなのは出るかも知れんが
2020/06/28(日) 22:53:21.41
>>655-656

>>121
2020/06/28(日) 22:54:00.87
>>656
そりゃお前が生きていくコストが大きすぎるんだ
不幸になるぜ
俺はいざとなったら真冬でも月3万で十分
月6万だとちょっと余裕ができる
月10万ならもう働かない

金を稼ぐだけが脳じゃないぜ
コストを下げるのだって人生を豊かにする
2億で足りないっていうやつは何億もらったって足りない
バケツの底に穴でも空いてんだろ
2020/06/28(日) 22:54:54.56
俺も２億あればすぐにでも会社辞めるわ
別に遊ぶ気はないので２億あれば十分
2020/06/28(日) 22:55:14.70
>>656 >>658

>>121
低能自演禁止
SNS!!!
2020/06/28(日) 22:55:40.69
>>659

>>121
低能自演禁止
SNS！！！！！！！！！！！！！！！
2020/06/28(日) 23:00:12.57
責任無し、単純作業だけど
工場みたいな閉塞感はない仕事って何かある
2020/06/28(日) 23:01:55.39
新聞配達でもすれば？
2020/06/28(日) 23:03:03.53
>>662
ポスティングのアルバイト、交通量調査のアルバイト
2020/06/28(日) 23:03:03.77
>>662
ウリスト宣教師
2020/06/28(日) 23:04:33.75
>>662-665

>>121
2020/06/28(日) 23:30:34.03
ウリストパヨクになると生活保護で反政府運動して生きていけるらしいぞ
2020/06/28(日) 23:33:20.40
ザビエルうざすぎ
巣から出てくるな
2020/06/28(日) 23:34:51.19
生活保護って親戚までこいつあなた方で養う余裕ありませんかね
の連絡行くんだろ
普通の感覚持ってる日本人なら躊躇するよな
2020/06/28(日) 23:37:42.63
ザビエル＝差別主義者
2020/06/28(日) 23:40:45.69
>>667-670

>>121
2020/06/28(日) 23:50:20.06
よう差別主義者は使いすぎたから別の表現を考えないとな
2020/06/29(月) 00:08:59.99
>>662
自営
2020/06/29(月) 00:10:42.16
>>658
贅沢というよりフリーと同じで社会保障費の会社負担分が自己負担になるんだから
会社勤めと同じ感覚だと普通と思っていても出ていく額はでかいぞ
年収3～400万の生活を貯蓄が削れるだけで増えない生活ってのは想像以上に
きついと思うけどね
2020/06/29(月) 00:12:41.99
またイライラする1週間になりそうで嫌だな
余計な横やりが入らなければいいけど
2020/06/29(月) 00:14:45.22
木曜ぐらいに感染者150人突破で
テレワーク強化宣言されることを予言しとくわ
2020/06/29(月) 00:17:44.98
人との対話を断つことでプログラミング言語、すなわち神の言葉を習得できるのです

とか言い出したら終わりかな？
2020/06/29(月) 00:22:43.67
健康保険と厚生年金で4万持ってかれるけど
貧乏人にこれはつらいよ
これに住民税だの所得税だの全部で7万天引き
金持ちじゃなくても脱税考えたくなる
2020/06/29(月) 00:25:00.49
>>672-678

>>121
2020/06/29(月) 00:26:18.11
>>679
神との対話してるレベルだな
2020/06/29(月) 00:31:23.80
>>676
もう1000人感染しても何も変わらないと思う
2020/06/29(月) 00:42:17.55
コロナ罹ってそのまま会社辞めたい
2020/06/29(月) 00:51:47.25
読書だけして余生を過ごしたい
2020/06/29(月) 01:00:30.97
太田光って何億円も持ってるはずなのに
買い物は本とパソコンくらいなんだって
小遣いなくてAmazonのみ許されてる
2020/06/29(月) 01:04:26.16
というキャラ設定な
2020/06/29(月) 01:12:10.79
>>690-685

>>121
2020/06/29(月) 01:12:16.52
悪い大人に騙されないようにな
2020/06/29(月) 01:17:45.17
全然転職報告ないよな
2020/06/29(月) 01:37:56.56
PG職は好きだけどシステムエンジニアにはむいてないかも
仕様書みて部分的にソース作ってくれと言われてその通り作った
そしたらAの場合は1しか書いてないけど、つまりもう1つの選択枠のBの場合は全パターンだよ！なんで言わないと分からないの！って怒られた
それも作ったほうがいいなら言ってくれよと思ったけどこれが普通の世界なのかな
2020/06/29(月) 01:40:49.23
>これが普通の世界なのかな

お前が無能なだけ
客観的に判断不可能な愚痴はSNS！！
>>121読めゴミ何回も言わせるな無能新人
2020/06/29(月) 01:44:05.99
いつになったら無駄だと学習するのだろう
2020/06/29(月) 01:46:15.18
>>689
わかりませんって言えや
これからそんなエスパーみたいなことやって仕事していくの無理なんで
あと、僕、あなたのお友達じゃないんでそんなこと考慮できません

って言えや
実際無理だろ？
無理って言ったほうがスッキリするぞ
2020/06/29(月) 01:52:03.03
webアプリってデバックどうやんの
2020/06/29(月) 01:54:12.75
納期間際に突然裏切るってのも面白いぞ

今まで従順にいうこと聞いてきたやつが納期間際に突然

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ、それ僕には無理なんでできる人に頼んでもらっていいッスか？

とか突然言い出して定時で帰るかもしくは有給とって休みだす

年度末によく見る現象（有給消化）
2020/06/29(月) 01:54:49.00
>>693
普通にデバッガでやるが
2020/06/29(月) 01:55:07.58
>>693
ブラウザにデバッグモードって付いてる
2020/06/29(月) 01:57:18.47
>>692
慰めありがとう
ちょっと気分が軽くなったよ
ただ父親くらいの年齢の上司で言いにくいんだなぁ
そのメンタルがあればな
2020/06/29(月) 01:58:51.33
日本のIT企業もコロナでメンバーシップ型からジョブ型になったら残業やら働きにくさが変わるかな
2020/06/29(月) 02:09:56.65
>>691-698

>>121
2020/06/29(月) 02:10:39.31
>>697
そういうの一生できるの？
それならいいけど
どうでないなら開き直ったほうがいい

あえて強く言い返したほうがいい結果になるときもあるよ
すげー大手にいるとかでもなきゃ気にしなくていいはずよ
まして派遣とかなら気にする必要ない
2020/06/29(月) 02:11:34.27
リモートワーク始めてから遅寝、遅起きが状態化してしまったなぁ
寿命縮みそう
2020/06/29(月) 02:14:51.18
解雇規制がある限りジョブ型なんて無理だよ
2020/06/29(月) 03:05:08.43
日立と富士通がジョブ型にするんじゃなかった？そうしなきゃテレワークが難しいとかで
2020/06/29(月) 05:46:37.84
121みたいなキチガイに強く言い返すと
一生恨まれることもあるから気を付けろ
2020/06/29(月) 06:27:19.05
FF5みたいにジョブチェンジ繰り返しながら最強になりたい
2020/06/29(月) 07:40:21.26
金を持って狂う事はない
最初から狂ってる奴が金を持っただけ
707仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 07:41:26.81
金が欲しくて狂ったんだよ。
2020/06/29(月) 07:42:32.17
〇〇を作ってと言われる
設計書を書くと無駄と言われる
とりあえず作るとこれじゃないと言われる
2020/06/29(月) 07:42:50.28
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 欲しくて、欲しくて、
2020/06/29(月) 07:53:17.14
>>708
作るものによるけど
ヒアリングさえきちっとやってれば
設計書なんてなくても上手くやれる人はやれる
そもそも設計はPGの仕事やろ
2020/06/29(月) 07:58:45.21
設計はめちゃくちゃのくせに設計書はキレイに書くやついるよな
無意味な一覧表とか罫線とかすげーこだわってんの
2020/06/29(月) 08:00:50.38
Ｅｘｃｅｌでピボットテーブル貼り付けたら
デザイン凝ってる暇があったらどうこうと
知らない上司に説教くらうのは割とよく見る
2020/06/29(月) 08:02:05.47
設計書もなしで引き継ぎする馬鹿よりマシ
俺のプログラム可読性あるから問題ねー、資料なんか書かねー←無能
2020/06/29(月) 08:03:23.60
設計書のないプログラムなんて数年でレガシー
2020/06/29(月) 08:04:53.14
自分さえ良ければそれでいいから設計書なんて書かない
仕事？動いてるなら問題ないだろ
2020/06/29(月) 08:06:07.98
レガシーなスレだなここ
2020/06/29(月) 08:10:42.91
5ch自体がレガシーの塊みたいなもんだぞ？ 知らなかったか？
2020/06/29(月) 08:14:24.57
無能「データベース設計書、書きました」ﾄﾞﾔｧ

かっこいい表紙
美しい罫線、艶やかな色で装飾された、テーブル一覧表、カラム一覧表



くだらねーゴミ資料、書いてねえで、正規化しろ馬鹿
一覧表がほしいなら、DDL書いて出力しろクズ
2020/06/29(月) 08:15:13.06
>>706-707
正しくは、最初から金を持っていた奴は狂ってる奴が多くて
後から大金を得た奴は狂いやすい
2020/06/29(月) 08:16:59.79
>>711
しかも綺麗に書かれてるけど見にくい、編集しにくいとかな
2020/06/29(月) 08:21:51.82
小池氏が圧倒的優勢らしいな
山本太郎氏なら日本が良くなるのに
2020/06/29(月) 08:30:58.51
らしいね
2020/06/29(月) 08:38:50.55
令和新撰組の障害者議員は何かした？
2020/06/29(月) 08:53:54.25
>>705
あいつらは幅広い分野の才能を持ち、その上で様々な職を極めるまで鍛練したから最強なんだよ。
どんな職場も長続きせずにジョブチェンジを繰り返すだけなら、年だけとった無能の出来上がりだ。
2020/06/29(月) 08:54:30.51
百合子が散財したせいで、山本太郎公約の現金10万配布は原資が無いから、
いきなり借金からのスタートになるぞ
2020/06/29(月) 08:56:03.27
日本人はTwitterみたいなのは生み出せない
727仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 08:57:19.31
山本太郎公約の現金10万配布って、それって買収行為で
公職選挙法違反になったりしないんかねぇ？
配布したとたんに逮捕されたりとか。
728仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 09:06:15.47
スーパークレイジー君って、ただ不慣れなだけで、
ちっともクレイジーじゃなかった。

強いて言うなら、立候補したこと自体がクレイジーってとこか。
小池と同レベル。
2020/06/29(月) 09:11:45.43
なんとか元気って人の方が性格良さそう
2020/06/29(月) 09:28:08.76
>>724

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 光の4戦士のひとりだと思うんだよオレは
2020/06/29(月) 09:40:54.25
精神病んだフリして引継ぎしないで辞めるとしたら
まずどんな症状出せばいい？
2020/06/29(月) 09:44:59.00
リストカット跡を見せる
733仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 09:45:52.34
七海オネーサンが辞退したんだそうだ。
マスコミが報道してくれないからとかで。

今どきの東京民はテレビなんて見てねーのに、
立花氏がNHKを踏み台にして立候補したもんだから。

おれ的には後藤氏とどっちに入れるか迷ってたぐらいなのに。
2020/06/29(月) 09:57:45.78
,.-.,ヾﾍﾍヾiii|||iﾞi'i'r,r=,,
三二ﾐヾ;ii,',ii;ii;l,',i',r''ｧ''ｯ
三ミﾐﾐヾii'i',llli,!l,'/r'彡≦彡
三＝ミﾐﾞiii;||i,!,'r'彡''≦三ミ、
ミ≧=‐''""ﾞﾞ"''''' ‐=≦ミミミミﾞi
ﾆ"　　　　_,.-ｰ-　ｰ　ﾞ"=,,ﾐﾐﾐﾂ,
"　　,. -‐　 -ー‐　,._　　 ヾミﾐﾐ'i
　　　　　　_,.　　　　　ヽ　　ヾﾐﾐﾐﾞiﾞ
　　,.=‐''¨_,.彡　i　　ソ,,,　　　ヾﾐﾐｿ
. -"-=''"´　ヾ　ﾞ ﾞ"　ヾﾐ,,　　　ﾞiﾐﾐ;!'
'"　　　_,.､　　',　,,"　　 ヾﾐ,,　　 ﾞiﾐ;i　　 ／
　ｧ"´(0)　ﾞi!,　　　/　　_,,_ ヾﾐ_ 　ﾘ;!　／／
"`ー─''"/ i　　　{ヽ''ﾞ ＠ ﾞヽ,　 ''|i;!　ああああああああああああああああああああああああ
　　｀ー=''　 i　 i　 |　`ﾞﾞ''＝''"` 　 |ｉ!　あああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　,.‐´　 i'　 i　 '' ,,　　 　 　 　 ;|i!　！！！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！！！！
　　　　/　i'　　　､　　"‐‐"　　　 ;|i!　 ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！
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　　:{　　入_,,　　　　　}　!　 ! 　　 }''"}
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2020/06/29(月) 10:02:57.66
>>733
そこは宇都宮先生一択！
736仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 10:11:29.43
その、七海オネーサンが想定している、マスコミ
おそらくテレビだと思うんだけど、そこで出てくる主要候補ってのには
もう入れる気になどなれん。
737仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 10:16:49.59
>>159
＞ジャップは差別してる意識がないやつ多いからな
＞差別を叫んでも叫んだ奴が悪いことになるし

俺は日本における黒人差別反対運動は支持している
なぜならこれをきっかけにして日本人自身がマイノリティへの差別やヘイトを止めてもらいたいと思うからだ
もちろん韓国人街で暴行を行ったアメリカのニガーどもは許せないがアメリカと日本は別だろう
2020/06/29(月) 10:17:01.87
誤爆
2020/06/29(月) 10:19:55.06
自営で開発請負って人脈無くてもいけるの
2020/06/29(月) 10:20:02.61
どうもタブの切り替えがうまくいかず誤爆が多いな
さっきのレスは別スレに投稿しておいた
2020/06/29(月) 10:25:39.55
自営開発請負って
バカに邪魔されることなく全部自分で設計開発もできるんだから
最高だよね
742仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 10:34:52.69
黒人差別は反対でも、韓国人中国人差別は賛成だったり？
2020/06/29(月) 10:38:32.09
転職するぞ
転職するぞ
転職するぞ
2020/06/29(月) 10:41:13.96
グーグルスプレッドシートってブラウザのタブ上にあってalt + tabで切り替えられないからイライラするんだよなあ
2020/06/29(月) 10:41:34.10
>>689
簡単だからこのボタンだけ実装してよ
↓
意訳
ソフトウェア全体に影響が出ないよう、また矛盾がないように実装すること
当該機能については自社標準の性能を満たすこと
また実装方法については社内規定があるので違反しないこと
※尚、文面では存在しないのでまずはフルボッコにされて身に染みて覚えてください
2020/06/29(月) 10:43:43.46
>>744
ブラウザがOSの役割を果たしてるから、OS+OSの二段OSになってるんだよね
そこがブラウザアプリの限界なんだと思うわ
2020/06/29(月) 10:45:18.77
web開発でテスト環境での動作確認で５００系エラー出てる時って
とりあえずウェブサーバーの設定ファイル疑えばいい？
2020/06/29(月) 10:46:43.27
言語側のエラーじゃね
749仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 11:40:47.78
今後は衰退するのみみたいなウェブフレームワークの案件の
改修くそダルイよな
この意味不明な学習コストどうにかしてくれ
2020/06/29(月) 11:41:13.50
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　　　　　　　　│差　別::│
　　　　　　　　　/⌒ヽ__／／　∥＼＼__/⌒＼　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）　　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　　　　　　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　　　／￣＼　 　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　 ＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　 , ┤ 　　　 ト､　　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　 　　:::|
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　　　I　　 　　　I　 :::::: ::::::|
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼　 ::::::::|
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　　/ヽﾆﾆﾆﾆｿヽ　 :::::::::/
韓国叩きで桜の会の問題をごまかして賄賂汚職で金稼ぎ
ネトサポを大量動員して差別主義でネトウヨ を釣って支持率アップ
馬鹿なジャップを騙すのは本当に簡単だ
レーダー？そんなもんお得意の書類偽装ででっち上げに決まってるだろwww
2020/06/29(月) 11:59:43.81
社長っていう人種は自分は言いたい事言うけど相手に言いたい事言われたら許さないんだなって思いました
2020/06/29(月) 12:18:38.09
>>749
設計書破棄とリファクタリングを避け続けてきたツケが来てるよね
2020/06/29(月) 12:20:29.36
>>664
ポスティングはクソキツイ
2020/06/29(月) 12:32:08.76
PHP8.0がめっちゃ速いらしいQiitaのトレンドに上がってた
2020/06/29(月) 12:38:54.47
あんな汚い言語は速くても使いたくない
2020/06/29(月) 13:05:14.75
汚いのはお前の顔
2020/06/29(月) 13:14:30.49
いいかげん仕事よこせ
2020/06/29(月) 13:16:51.33
無能に仕事はない
2020/06/29(月) 13:17:16.36
じゃあ金だけでいいからよこせ
2020/06/29(月) 13:17:48.22
お前に払う金はない
761仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 13:24:50.89
山本太郎さんがくれるってさ。
どうすればもらえるのかはわからんけど。
2020/06/29(月) 13:30:07.53
マジでウェブアプリわからんわ
挙動がおかしいのはわかるが
その原因突き留めるのがさっぱり
デバックもブラウザによっては途中でブレークポイント貼ってたら
エラーなっったり、ならなかったり
お前らよくこんなの簡単に開発してるよな
2020/06/29(月) 13:35:07.24
山本太郎は調子に乗りすぎた
自民党に投票する浮動票を剥ぎ取るためにリベラルが神輿に乗せてやっただけなのに宇都宮先生に共産党に歯向かってくるのは仁義も何もない行為だろう
リベラルを敵に回してしまって次はもう無いだろうな
素直に共産党に協力すれば良かったのだ
764仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 13:44:13.66
正直、東京って怖いんだよね。
青島、猪瀬、舛添のように、ダメな奴が当選する恐れがあるから。

もっとも、誰が当選してもダメ知事にしかならんけど。
765仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 13:56:20.18
そもそも、なんで都知事に立候補するときって、
みんな所属政党を隠すんだろ？

降伏実現党とか例話新鮮組とか、ヘンテコな肩書までつけてさ。
2020/06/29(月) 14:07:35.84
>>707-765

>>121
2020/06/29(月) 14:12:18.18
お前ら社外の客とメール、電話でのやり取りってする？
開発の島に外線掛からない設定なってるんだから
基本プログラマの仕事じゃないはずだろう
2020/06/29(月) 14:17:38.25
>>767

>>121
2020/06/29(月) 14:21:20.49
>>767
他の部署が電話を受けて回って来るだろ
おまえの仕事だよ
2020/06/29(月) 14:25:12.88
>>767 >>769

>>121
2020/06/29(月) 14:34:13.32
そもそも営業の存在意義がわならない
PMが営業の仕事も兼ねるでいいだろ
営業が客からの質問回答文作成を技術者に投げてくるたびに
殺意を感じるわ
お前は客とのアポ、メールの取次役だけての為に存在しているのですか
って聞きたくなる
そして何よりあいつらの方が給料大幅にいいというのがさらにムカつく
2020/06/29(月) 14:35:14.93
かわいそうに思えてきた
2020/06/29(月) 14:38:59.81
>>771
正解

>>772

>>121
774仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 14:39:03.26
営業マンさんは、おれらに仕事を与えるために
裸踊りなどを頑張ってくれてるんだよ。
2020/06/29(月) 14:40:50.01
>>774

>>121
2020/06/29(月) 14:42:28.00
俺は都知事選の選挙権がないから都民の正しい投票行為に期待をしている
宇都宮先生は沢山の人を助けてこられた素晴らしい方だ
2020/06/29(月) 14:43:14.29
営業が会社の重役クラスに変わったところで問題はたいして変わらんと思うけどな
重役⇔営業⇔PG　こっちの給料が変わらないならこの構図が出来るだけまだマシかもしれん
2020/06/29(月) 14:43:37.80
>>776

>>121
2020/06/29(月) 14:43:41.95
手配師になろうっと
780仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 14:45:39.03
都知事選はバカがバカをさらすイベントになっちゃってるから、
投票なんてしてたら、それこそバカにされるんだよね。

候補者の西本氏が投票に行ってほしいなんて話してるようだけど、
スーパークレイジー君みたいなのがいるもんだから、
恥ずかしくて投票になんて行けない。
2020/06/29(月) 14:47:10.77
今日コロナ100人超えるから楽しみにしておけよ
2020/06/29(月) 14:48:46.61
営業のいない会社行けよ
営業も任されるだけだろうけど
783仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 14:50:46.04
営業だけをやってる会社に行けばいいんだ、
PTAなどの人材派遣会社とかね。
2020/06/29(月) 14:53:08.34
プログラムだけ書いていたいなら会社辞めればいい
2020/06/29(月) 14:55:33.08
プログラム書きたくないんだけどね
786仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 15:01:41.52
当選するのはどうせコイケだ、おれの知ったこっちゃない。
テレビなんて見てねーで、ニコチューブにウプされた政見放送でも見るがよい。
787仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 15:09:55.49
居る営業は元請けの営業だけ
後は下手な伝言屋

奴らが仕事しているフリをする為に、サビ残ミューティングまで要求される奴隷PG
2020/06/29(月) 15:12:29.07
技術分かる奴が営業やるべきだろ
俗に言う技術営業ができる奴いたい雇うなよ
789仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 15:17:19.90
なにしろ技術を身に付けちゃったら、営業なんて
他人にやらせればいいってのがわかるからねぇ。

どっちが希少価値なのかが理解できてりゃいいんだもん。
2020/06/29(月) 15:22:31.95
>>779-789

>>121
2020/06/29(月) 15:31:13.91
熱っぽい
コロナかもしれない
2020/06/29(月) 15:32:27.06
コロナって会社を休みたい
2020/06/29(月) 15:36:39.91
コロナなったら
二週間の勤務状態事細かく
報告書書かないといけないらしい
2020/06/29(月) 15:41:19.37
安倍首相と暴力団関係者の癒着疑惑で、証拠となる書類が見つかったという

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/15427746/

選挙妨害工作について談合があったことを示唆する内容などが記述されている
国民民主党と自由党などから、国会で追及される可能性が高まっている
795仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 16:15:49.30
>>771
でもプログラマのコミュ力なんて

「ｱｯ･･･ｱﾉ･･･ｳ･･･」（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）（相手の目を見ない）

とかじゃん
2020/06/29(月) 16:18:20.57
メールだと豹変する
2020/06/29(月) 16:25:52.86
>>791-796

>>121
2020/06/29(月) 16:37:16.73
getとpostもよくわかってなくて絶望した
2020/06/29(月) 16:39:46.85
>>795
お前がプログラマーじゃないことはわかった
2020/06/29(月) 16:41:17.70
>>767
プログラムのことで問い合わせくるだろ
お前の仕事
2020/06/29(月) 16:46:56.64
技術的な話を営業に全て任せられるって、精神が強過ぎる
俺なら営業の電話奪ってでも客と話する
2020/06/29(月) 16:48:53.50
>>801

>>121
なんちゃってはSNS！！！
2020/06/29(月) 16:50:42.86
映画館で買ったんだがこれどうやって使うのか理解できん
https://78lifelog.com/wp-content/uploads/2019/06/%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%A7%BB%E3%81%97%E6%9B%BF%E3%81%88-768x576.jpg
2020/06/29(月) 16:59:17.59
>>802
営業が勝手に決めたとか文句も言えず受け入れるだけなのか？
文句を言って話がひっくり返るならいいけど
客と話した方が圧倒的に楽なんだが
2020/06/29(月) 17:01:19.80
>>804

>>121
なんちゃってはSNS！！！
806仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 17:04:33.46
営業って客先に人を送り出すまでが仕事だぞ？
2020/06/29(月) 17:05:30.68
>>806

>>121
2020/06/29(月) 17:07:24.53
ウェブ会議で映る顔が気持ち悪すぎて死にたい
809仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 17:17:01.38
>>803
こうやって使うの。
https://ameblo.jp/28kayoyo/image-11805653665-12888252050.html
810仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 17:18:16.99
>>808
＞　ウェブ会議で映る顔が気持ち悪すぎて死にたい

それは決して触れてはいけない話題なんだ。
世の中の流れに逆らっちゃダメ！
2020/06/29(月) 17:26:33.46
営業ってSEともPMとも全然業務内容違うと思うんだけど…
営業はうちの製品どうですか～こんなこと出来るんですよ～って売る側
中のシステム部分にはノータッチ
PMは管理する人でSEはシステム的な要望を聞いて設計する人
PMは製品の押し売りなんて出来ない
2020/06/29(月) 17:32:11.00
>>808-811

>>121
813795
垢版 |
2020/06/29(月) 17:49:36.89
PMをPGと間違えた
PGよりは会話力あるんじゃね
2020/06/29(月) 17:51:53.66
営業は製品売りより御用聞きのが多い
2020/06/29(月) 17:54:04.59
会話が苦手とかプログラマ板でする話じゃない
メンタル板でやれよ
2020/06/29(月) 17:55:16.62
ポイント還元明日までだぞ
ヤフーストアで明太子とキムチを買った
2020/06/29(月) 17:56:54.18
ウェブプログラミングがさっぱりわからん
まず何から勉強すればいいんだ
2020/06/29(月) 18:05:39.06
エイチテイテイピー
819仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:05:59.38
>>815
お前雑談苦手だろ
2020/06/29(月) 18:13:17.32
電話に出るのが怖いヤツ
だいたい潰れていなくなる
821仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:16:30.72
業務基幹システムもWebになってるからな
2020/06/29(月) 18:19:20.60
>>813-821

>>121
2020/06/29(月) 18:20:09.98
>>820
この業界に限らず、
日本の会社の場合、電話を取ったヤツが
その用件やクレームの対処までさせられるからな。
絶対に電話を取りたくない。
専門の美人受付嬢をおいてくれ
2020/06/29(月) 18:23:15.11
53歳無職ですがプログラマーなれますか
2020/06/29(月) 18:25:49.11
地方の零細企業プログラマーって実際どうなん
そんな零細仕事もそんなになさそうだし
逆にまったり適当に仕事できそうなイメージあるんだが
2020/06/29(月) 18:34:16.96
>>825
零細なんてプログラミング以外のこともなんでもやらされるよ。
自分の社会保険の手続きすら自分でやらされる
2020/06/29(月) 18:34:48.77
電話取るのが怖いやつは発達障害あると思うわ
2020/06/29(月) 18:41:32.86
>>823-827

>>121
2020/06/29(月) 18:55:23.22
>>828
>>121
830仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:55:27.95
>>825
まったりかもしれないけどたぶん給料よくないぞ
2020/06/29(月) 19:10:10.17
規格が決まってるようなデータを扱うシステム開発って
避けられるなら避けた方がいいのかな
どこぞの天下りおっさんの集まりの団体がフワッと決めた規格に
振り回されるのはよろしくない気がしてきた
2020/06/29(月) 19:10:30.02
>>827
やっはそうか
2020/06/29(月) 19:13:07.66
能力って限界あるよな
悲しいけども
2020/06/29(月) 19:31:16.41
就職させてから言え
しょっぱなからのけものにしやがって
2020/06/29(月) 19:44:19.74
>>832
つまりお前は発達障害
2020/06/29(月) 19:48:14.24
発達障害って障害者年金もらえる？
診断したわけじゃないけど俺は発達障害っぽいんだわ
健常者とのレースについていくのキツ過ぎてしんどい
ナマポで暮らしたい
2020/06/29(月) 19:54:20.26
>>834
唐突で何を言いたいのかさっぱり分からないが、もし就職できなかったという話なら、そういうところがダメだった理由の一つでないの？
2020/06/29(月) 19:55:49.04
>>836
こんなところで聞かずに制度についてちょっとググれば出てくるだろう。それくらいはやりなよ。
2020/06/29(月) 19:57:04.32
また契約が更新されてしまった
840仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 20:02:26.87
発達障害だから情報収集能力が低くて障害者のための制度にたどり着けないｗｗｗ
かわいそすぎるｗｗｗ
2020/06/29(月) 20:04:13.26
障害者認定されないギリギリラインの無能が一番割食ってるよな
ブサイク、ハゲ、コミュ障、ガリガリ、デブ、臭い、アスペとか多少の努力では覆せないのにハンディキャップ無し
あまりにも理不尽だ
2020/06/29(月) 20:08:11.94
しごとできるのに
2020/06/29(月) 20:09:29.44
一定の基準を満たしたらいきなり年金支給じゃなくてさ
無能さの程度に応じて段階的に補償すべき
2020/06/29(月) 20:10:18.27
>>841

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) はぁ？
2020/06/29(月) 20:11:29.46
社会は平等じゃない
イケメン税の導入を願う
2020/06/29(月) 20:17:06.70
１ 級
発達障害があり、社会性やコミュニケーション能力が欠如しており、か
つ、著しく不適応な行動がみられるため、日常生活への適応が困難で常
時援助を必要とするもの

２ 級
発達障害があり、社会性やコミュニケーション能力が乏しく、かつ、不
適応な行動がみられるため、日常生活への適応にあたって援助が必要な
もの

３ 級
発達障害があり、社会性やコミュニケーション能力が不十分で、かつ、
社会行動に問題がみられるため、労働が著しい制限を受けるもの
2020/06/29(月) 20:25:03.41
でもAIの分野は健常者より発達のが得意という
2020/06/29(月) 20:25:44.87
>>845
売れ残りおじさん
2020/06/29(月) 20:30:42.46
障害厚生年金3級には月額約48,000円、年間約58万円の最低保証額がある
2020/06/29(月) 20:54:40.32
小さいところなら、部屋の掃除、トイレ掃除も当番制の可能性大！
851仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 21:04:39.32
>>850
これはマジである
2020/06/29(月) 21:08:52.55
素手で掃除しろとか言い出さなきゃいいよ
2020/06/29(月) 21:10:43.60
>>836
もらえる障害年金の種類は、初診日に加入していた年金制度により決まる。
３級の可能性があるなら厚生年金に加入中に受けないと門前払いやぞ
854仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 21:11:16.60
フリーランスで求人募集してるサイトあるけど
あれで本当に食えてるのかね
2020/06/29(月) 21:17:59.93
面倒を知ってて押し付けてくる奴しかこの世にはいないんだろうか
2020/06/29(月) 21:19:49.07
.net、windows案件だけの会社に就職したい
2020/06/29(月) 21:21:26.31
気まぐれで、静観してるかと思えば、前触れもなく突如動き出す部署の邪魔レベルがハンパない
2020/06/29(月) 21:22:33.89
もう会社辞めて生活保護で生きていきたい
2020/06/29(月) 21:23:51.79
>>856
そんな潰れそうな会社いやや
2020/06/29(月) 21:28:54.93
>>855
お前がこの世の住人なら、お前も面倒を押し付ける奴ということだな
2020/06/29(月) 21:40:41.79
この中にフリーランスの人、過去フリーランスだった人とかおらんの？
2020/06/29(月) 21:44:49.27
>>809
ポップコーンはどこに置くの？
2020/06/29(月) 21:50:37.66
酒飲んでるテンションで仕事できたらなぁといつも思う
飲んでたらコード書けないけど
2020/06/29(月) 21:56:13.50
>>861
ほい
2020/06/29(月) 21:59:37.06
>>864
儲かりますか
2020/06/29(月) 22:03:27.76
>>865
スキルがあれば自分で交渉して時給上げればいい
2020/06/29(月) 22:08:38.46
あげるやつがいるわけない
成果出させないようにいびって低くみつもったほうが安上がりじゃん
転職するときは悪評吹き込む
2020/06/29(月) 22:17:05.99
>>866
スキルはあるけど交渉むり
2020/06/29(月) 22:19:02.29
交渉もスキルのうちだと思うが
2020/06/29(月) 22:19:34.25
>>830-868

>>121
2020/06/29(月) 22:22:17.91
安値で出そうとしてるところは間違っても請けたらあかん
872仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 22:41:27.73
都知事選挙に立候補して名前を売れば、受かりやすくなるかねぇ？
2020/06/29(月) 22:54:44.17
>>871-872

>>121
2020/06/29(月) 23:06:39.99
ピンコを、素手でウニョウニョといじったら、ピンコ立ちした。
2020/06/29(月) 23:09:12.21
>>860
お前みたいな屁理屈言う奴のことだよ
2020/06/29(月) 23:09:59.47
ほんとにこのスレの9割は性格腐ってんな
877仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 23:15:32.43
最近結果にコミットしないＳＥ増えたな
アジェンダだけは一人前
そんなんじゃディープになれんのよ
2020/06/29(月) 23:16:02.27
チンコも立たなくなってきたわ
2020/06/29(月) 23:18:52.12
結果って何
この期におよんでなにがほしいんだ？
なんでもありものがそのへんに転がってるぞ？
880仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 23:22:15.72
>>878
風俗は行ってるの？
2020/06/29(月) 23:32:47.98
>>874-880

>>121
2020/06/29(月) 23:47:20.43
>>872
バカであることを全国にアピールすることにしかならないだろうから、確実に落ちるだろw
883仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 00:01:52.54
俺のように基幹システムからスマホアプリ、果てはゲーム開発までできる能力があればおっさんでも金持ちになれる
2020/06/30(火) 00:14:50.50
>>882-883

>>121
2020/06/30(火) 00:21:03.30
>>867
経営に余裕があってエンジニアを大事にしてるところは上げてくれる
いびってくるところは辞める
これだけ
2020/06/30(火) 00:33:30.09
いびるって具体的にはなんなん？
難しい仕事任されてキレる子もいるよね
かといって簡単過ぎてもつまらないと怒り出す
てめえの湯加減なんか会社に求めるな！だよ
2020/06/30(火) 00:40:09.54
>>854
個人で収入あって、もう少しを補うためのフリーランス求人なんじゃないの？
それだけで食っていくってバイト掛け持ちしてるだけじゃね？
2020/06/30(火) 00:41:40.19
派遣先、まともにデバックもできないスペックの
PC渡されたときどうすりゃいいの
2020/06/30(火) 00:50:28.35
>>886
俺がされたのは報酬払わないとか、配置換えとかだな
辞めて正解
2020/06/30(火) 01:13:24.58
年収250万はさすがに舐められてるよな
日本語喋れてキーボート打てれば
その金ぐらいの仕事は最低でもしてんだろ
2020/06/30(火) 01:18:37.80
>>886
・単純に無視
・マージリクエストを難癖つけてコミットしない
・必要な情報をぼかして仕事を指示
・完成前に担当変更して仕事横取り
・別人に同じ仕事投げて上書き
892仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 01:21:07.12
フリーランスって継続的に仕事取ってくるの難しくね？
2020/06/30(火) 01:44:34.08
営業すればおｋ
2020/06/30(火) 01:47:44.49
250万はやばい。
いわゆるサラリーマン初就職の時でさえ、初年度370万あったぞ(ボーナス込み)
2020/06/30(火) 01:51:34.10
フリーが難しいなんてのはちょっと考えれば分かることなんだけどキラキラした言葉に
踊らされる考えなしが後を絶たないっていう
それでも景気がいい時期ならまだよかったんだろうけど今のコロナで先行き不透明な
状況だと買いたたかれるのが多く出てくるだろうね
2020/06/30(火) 02:41:28.57
250万円の人さぁ
まずは自分のスペックを書いてくれよ
学歴は高卒で十分だ
使えない大卒はゴミだからな
それより何作ってきたんだよ
2020/06/30(火) 04:48:15.09
>>885-896

>>121
2020/06/30(火) 05:31:31.81
ミスだらけのコードですが一応動作します。
公開してもよろしいですか？
2020/06/30(火) 05:40:37.71
初心者スレでやれ低能ゴミ
2020/06/30(火) 06:25:17.69
初心者スレみたいなもんだろここw
2020/06/30(火) 07:09:49.46
配管の話し合いに参加したんだけど、地中の配管がどうなっているのか役所もドキュメント残って無くて困ってるらしい
物理の世界も論理の世界も同じだな
あとITの力でなんとかならんか相談されたけど物理でデータなんとかしてからじゃないと無理だわ
2020/06/30(火) 07:12:23.63
業務システム作ってきたけどARヤラないかと言われた
たぶん業務システムをやりながらARをやる事になる
AR舐め過ぎだよね
2020/06/30(火) 07:39:52.75
>>888
その旨伝えればいいんでないの？
お求めになっている結果はこのマシンでは出せません。
なんでどうするのとか思考停止？先方はマシン性能が足りてる足りてないなんて分からないとは思わないの？
2020/06/30(火) 07:41:32.85
>>902
そうかな？やるだけやればいいんでないの？
ただ業務時間はどうなるかタイムシートとかで示して自己防衛しとくのはいると思うね。
2020/06/30(火) 07:47:38.15
>>902
楽しそうやんか
906仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 07:55:07.04
GitHub went down for two hours, affecting thousands of software developers
https://www.theverge.com/2020/6/29/21306674/github-down-errors-outage-june-2020

GitHub落ちてたらしい

500エラーのこの画面
動かせるようになってるのおもろいよね
2020/06/30(火) 08:32:00.87
中級～上級プログラマでも年収250万円～280万円くらいだ
2020/06/30(火) 08:37:00.37
嘘つき
2020/06/30(火) 08:40:09.59
昨今月２０万じゃ都内でろくに飯も食えまい
2020/06/30(火) 08:43:47.75
都内で手取り20万の人はいるだろ
2020/06/30(火) 08:55:55.53
>>907
2020/06/30(火) 08:56:11.31
都内のSESに新卒で入ったとき手取り17万円くらいだった
2020/06/30(火) 09:00:44.36
金はハードには出すけどソフトには出さない
そういう文化だから町工場のおっさんの方が給料良かったりする
2020/06/30(火) 09:31:18.00
>>906
たった二時間止まっただけで数千人に影響してんじゃん
分散リポジトリだからサバ落ちしても大丈夫とか言ってた香具師はやっぱり嘘つきだった
915仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 09:36:38.93
>>914
は？ローコルリポジトリで仕事できるだろうが！
2020/06/30(火) 09:46:07.32
ああ津軽海峡冬景色
2020/06/30(火) 09:47:55.20
ああ九十九里浜
918仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 09:56:51.88
>>913
＞　金はハードには出すけどソフトには出さない
＞　そういう文化だから町工場のおっさんの方が給料良かったりする

そうかもしれない。
日本では「情報はただ」とか、すごい文化があるから。
あと世界に比べて日本ではサービス業が圧倒的な低賃金だというのは
海外出張に行ってみればわかる。

プログラマの賃金は欧米の半額以下だからね。
ただし、米国でプログラマになろうと思ったら学歴も能力も必要みたいだけど。
それでも給料の格差がひどすぎるように思う。

ハードといえば大田区の町工場だけど、
実は日本で住人の所得が最も高いのは大田区なんだよ。
新宿区の2倍もある！
大田区歩いていると、高級外車が多く見かけるので、
金持ちなんだろうなと思う。
2020/06/30(火) 10:05:34.28
管理費って何？
2020/06/30(火) 10:40:21.52
皆さん、人脈のメンテナンスはしてますか？
多くの方が「人脈を広げる」＝"数"を増やす(広く浅く)ことだけを目標といった考えを持っていると思いますが、これでは不十分です。

一度会ったきりで以降全く連絡をとっていない... そんな方ばかり見てきました。
単に"数"だけ増やしても個々との関係が深まらなければ無意味なのです。

実際に会うのはハードルが高いかもしれませんので、ネット(FB,Twitter)で相手の方と技術に関するトークをするなど、簡単なことから始めてはどうかなと思います(笑)
2020/06/30(火) 10:45:07.41
>>918
米国の
一人当たりGDPは日本の約1.57倍
IT技術者の給料は日本の約1.96倍

ITは英語でグローバルにやり取りすることが必要と考えると、まあ妥当な差じゃね？
2020/06/30(火) 10:47:16.81
みんな夏季休暇何日？
2020/06/30(火) 10:48:10.76
ubereatsで1万稼ぐのは大変らしい
2020/06/30(火) 10:49:14.53
母国語でプログラミングできるってのはいいね。
925仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 10:53:29.43
営業やりたくないインキャコミュ障がなるのがプログラマーだろ？何文句言ってんの？そんなこと言うなら営業やりゃいいじゃんw
2020/06/30(火) 11:00:13.75
なんか営業がキレてるね。
2020/06/30(火) 11:01:13.60
営業さんはすごいよ
コミュ障の俺にはとても真似できない
2020/06/30(火) 11:02:52.02
客に謝り倒してるの見ると営業さんて大変だと思う
2020/06/30(火) 11:03:01.85
有効求人倍率の低下が話題ですが、
エンジニア市場での業界全体の状況をこの動画でまとめてくださっています。
https://youtu.be/hOSLWR-NN9A
2020/06/30(火) 11:03:16.42
みんなまだテレワーク？
2020/06/30(火) 11:33:24.56
>>930
9時から13時まで出勤
15時から18時まで自宅でリモートワーク

なんの意味あるんだこれ
2020/06/30(火) 11:39:41.88
>>929
グロ

ーバルな話題ですね
2020/06/30(火) 12:23:11.12
>>931
通勤時間が無駄だな
934仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 12:29:15.50
ハロワの求人がほとんど手取り20万もいかないこと考えると
並レベルの8割のプログラマーは手取り25万以下だと思う
2020/06/30(火) 12:29:50.29
>>931
9～13で、体が会社に有る必要があるなら意味あるが、でなければバカ上層部。
2020/06/30(火) 12:31:51.56
通勤時間は無駄だが、出社したほうが効率は上がる
低速回線、オンボロノートパソコンでは作業効率が最悪
2020/06/30(火) 12:39:03.36
>>934
なんでハロワで探すの？マイナビ、リクナビ、greenとか色々あるじゃん
2020/06/30(火) 12:40:50.96
マイホームを持てない人生でした
2020/06/30(火) 12:43:40.89
>>936
環境設備に投資せずに出社を優先する時点でアホ会社。
2020/06/30(火) 12:44:49.17
まあIT業界をハロワで探すのはねえな
2020/06/30(火) 12:48:23.62
転職してたとき採用担当者に今はリクナビとかよりgreenだって聞いた
2020/06/30(火) 12:56:13.36
聞いたことない
宣伝か？
2020/06/30(火) 13:33:10.36
ザッカーバーグの資産約7700億円減ったってよ
もう訳わかんねーなw
944仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 15:08:01.20
今後はApacheよりnginxなの？
2020/06/30(火) 15:19:32.73
そりゃーね
2020/06/30(火) 15:52:11.31
>>929

>>121
947仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 17:40:17.49
>>934
ハロワの求人を見てみると
勤務地のみ異なる同じような求人が
毎日何百件も新規登録されて、
まともな求人は見えないようにしてるのさ。

それは勿論、人売りの奴隷商人が
やってるのだがハローワークは申請された求人を断ることはできず、
仕方なく掲載しているが
ハローワークの職員全員がムカついてる。

分かってる？
2020/06/30(火) 18:18:35.02
VPNとリモートデスクトップのせいで効率悪くなっとるやろがい
GitHubとSlackでええんちゃうの
2020/06/30(火) 18:25:19.25
上司に正規表現でメールアドレスのチェックしてって言われたんだけど、メールアドレスの何をチェックします？ドメインも？記号も？とか聞いたのに、一般的なので！って言われた
うちの仕様を教えてくれよ…
2020/06/30(火) 18:28:30.18
>>949
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9
2020/06/30(火) 18:33:29.27
>>947-950

>>121
2020/06/30(火) 19:15:14.86
>>949
何をどうチェック？
怪しいアドレスかどうか？誤記してないか？
2020/06/30(火) 19:29:47.03
英数字ハイフンドットで構成
且@1つだけ
で済ませたらいい
2020/06/30(火) 19:40:33.67
^[A-Za-z0-9]{1}[A-Za-z0-9_.-]*@{1}[A-Za-z0-9_.-]{1,}\.[A-Za-z0-9]{1,}$
2020/06/30(火) 19:43:13.56
独自仕様メアドにも対応しろと言われた
2020/06/30(火) 20:00:24.07
一般メアドと独自メアドの2つを、
正規表現でtrue返したらokにするしかないでしょう
独自仕様に対応しろと言いながら仕様を教えないことは
パワハラですよ
2020/06/30(火) 20:02:58.26
>>952
メールアドレスかどうか
>>953
だからそういうのだけでいいか聞いたんだよ
そしたら一般的なので！って言われた
それで使う値が判定くぐり抜けたりしたら怒るからちゃんと言ってほしい
958仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 20:06:56.42
機械学習で正当なメールアドレスか判定するモデルを作る司令
2020/06/30(火) 20:17:24.36
>>957
俺がそういう言い方するときは
そんな細かいことはお前が適切だと言う方法を判断して実装しろ
あとで仕様はコピー出来る形でくれ
暇なときにみて文句言うから
と言う意味だな
2020/06/30(火) 20:23:27.41
これまでウォーターフォールしかやってこなかったけど、アジャイルやプロトタイプのが個人的に向いてた
ウォーターフォールだとプロジェクト歴長いやつが「え？言ってなかった？」ってのが多すぎてイライラする
2020/06/30(火) 20:23:49.46
>>959
めんどくせ
2020/06/30(火) 20:30:54.29
仕事放棄じゃ
2020/06/30(火) 20:33:32.94
プログラム作るのは好きだけど上司や客と話すのが苦痛なやついる？
2020/06/30(火) 20:39:23.03
アジャイルって口頭指示で適当に作るってイメージしかないが
2020/06/30(火) 20:48:35.32
>>952-964

>>121
初心者未満はSNS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
何回も言わせるな低能ゴミ
2020/06/30(火) 20:49:05.71
>>949-950

>>121
2020/06/30(火) 20:49:10.17
>>957
あたおかな上司かな？
2020/06/30(火) 20:51:48.52
>>963
PGはだいたいそうじゃね
2020/06/30(火) 21:02:16.75
>>963
そんなんで仕事になるんか？
2020/06/30(火) 21:16:27.26
>>969
作ってるときは楽しい
2020/06/30(火) 21:22:37.48
>>970
お家で自由にプログラミングした方がきみにとっては幸せだと思うよ
2020/06/30(火) 21:41:32.72
毎日会社で夕飯食べる生活ってこわくね？
2020/06/30(火) 21:42:57.99
社食が安くて若いなら蓄えは増える
2020/06/30(火) 21:43:24.23
>>963
おれおれ
嫁とも話したくない
2020/06/30(火) 21:50:40.86
俺はいつも会社でこんな感じでコーディングしてる
https://www.youtube.com/watch?v=Q8Tiz6INF7I
2020/06/30(火) 21:54:06.97
>>971
そんな時間はない
2020/06/30(火) 21:54:45.90
>>974
嘘付け
ここに既婚者のオッサンがいるわけないだろ



どこで出会ったんだ
2020/06/30(火) 21:56:32.60
>>969
同僚と話してるときは楽しいんだよね
技術の話、業界の話とか
2020/06/30(火) 21:57:07.83
>>972
うち20時になっても夕食みんな食べてない
2020/06/30(火) 21:59:14.97
>>977
手取り14万じゃ分からんだろうが
それなりの給料くれる会社だと出会いってあるのよ
2020/06/30(火) 21:59:26.11
>>967-979

>>121
2020/06/30(火) 21:59:43.56
>>980

>>121
2020/06/30(火) 22:00:06.13
筒井あやめちゃんかわいいよな
2020/06/30(火) 22:01:27.53
>>980
手取り28くらいなんだけど…
2020/06/30(火) 22:03:08.75
会社の可愛い20代はみんな結婚してる
30代でもいいんだがいない
男も28までにほぼ結婚してて、結婚してないのは40歳のマネだけ
2020/06/30(火) 22:05:48.78
>>980
可愛いなら貰ってやるけど
2020/06/30(火) 22:36:29.53
>>983-986

>>121
2020/06/30(火) 22:48:25.49
みんなTrelloとか使ってる？
2020/06/30(火) 23:23:53.32
今の会社、一部の関数を設計書通りにしか作る作業しかなくてついついスマホ弄っちゃう
つまんなすぎる
2020/07/01(水) 00:07:11.04
>>988
カンバンならgithubで十分？
2020/07/01(水) 00:17:11.67
>>964
ちゃんとしたアジャイルなら脳みそ空っぽで眼のルーティン作業こなせばいいだけやん
ウォーターフォールとかなんちゃってアジャイルだと口頭で無駄作業が発生するｗ
2020/07/01(水) 02:10:35.15
この仕事で口頭はマズイのになんで口頭で指示してくるやつ多いんだろ
特におっさん
2020/07/01(水) 02:27:33.97
うちフレックスなんだけど、上司が定時に仕事ふってくるせいで残業ばっかり
フレックスで朝早く行ってもどうせ夜遅くなるから早く行かなくなった
そしてどんどん帰るの遅くなる
2020/07/01(水) 03:09:19.46
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　　‐=　　/　　ん、　 ＼　＼　　　　　　　　　‐=≡　 ＼＿＿　＼
　　　　　（＿＿　（　　　 >　 ）　　　　　　　　　　　 ／　／　 ＼　＼
　　　　　　　　 `し'　 ／　／ 　　　　　Jap死ね　
安倍川駅で死刑だ 　
2020/07/01(水) 03:32:12.92
私怨で前職の会社を誹謗するスレたててた奴の話がLINEで流れてきてクソワロタ
あそこまで馬鹿だったとわ
プログラマー板になぜか会社誹謗のスレ立ってるから見てみ
2020/07/01(水) 03:45:06.82
(´・ω・`)知らんがな
2020/07/01(水) 05:02:16.48
ｈ
2020/07/01(水) 05:02:32.74
ｔ
2020/07/01(水) 05:02:46.10
ｇ
2020/07/01(水) 05:02:59.69
　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　1000ならジュースでも飲むか
　 (　　 　)　
　　し─J　
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