プログラマの雑談部屋 ★113

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2020/06/19(金) 01:12:03.24
雑談スレ
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2020/07/06(月) 22:57:10.72
おれはくやしい
703仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:58:51.29
フリーランスも便利屋だろ
受注先が決まらないのでフリーランスに投げるとか
開発失敗でやばいのでフリーランスに投げるとか
2020/07/06(月) 23:08:30.66
>>698-703

>>32
705仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:09:35.83
>>704

>>32
2020/07/06(月) 23:15:39.34
>>656
富士通は川崎市の税金優遇が終わるからサッサと地方に本社を移したいんだよ。
2020/07/06(月) 23:22:40.86
>>701
フリーランスも大変よ。
炎上案件の遭遇率もかなりたかいから。
フリーランス雇う会社って社員がコーディングしないケースが結構あるんだよね。
特にリーダーがコーディングしない所は終盤で致命的な問題が見つかって炎上しフリーランスを火消しに雇うってパターンがおおい。
まあ社員と違って嫌なら簡単に現場変えられるけどね。
2020/07/06(月) 23:24:32.75
おかね
2020/07/06(月) 23:27:20.54
仕事が途切れない
１ヶ月ぐらい休みたい
710仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:28:24.89
>>709
ええのお、おれは途切れたわ
2020/07/06(月) 23:29:43.85
3か月前と比べたらコロナ検査数に対して感染者数も少ない
でもさすがにリモートに移れるところはそれを当たり前にしていいんじゃないのかな
本当に従業員の健康と安全安心を考えてるならば
2020/07/07(火) 00:16:02.69
やはり自分で仕事作って稼げるのが理想だな
人に使われるのはストレス貯まる
2020/07/07(火) 00:26:13.44
仕事紹介してもらえない
頼んでもエントリーしてくれてるのかも怪しい
なんでだ
2020/07/07(火) 00:53:01.50
顔合わせってremoteなんですか？
これを気に廃止してほしい
2020/07/07(火) 04:04:38.82
フリーランスは傭兵のはずだが使えないの多すぎる
炎上後始末を長年やってきた50代のワシから見たら、そんなことで根を上げて、どうするんだと感じるわ
今年の春で部長に昇進したから、次からはプロパーだけで回すと決めたぞ
2020/07/07(火) 04:09:41.36
>>706-715

>>32
2020/07/07(火) 04:10:28.80
50代のワシよりもプログラム書けないフリーランスがいるからな
管理職のワシにプログラマースキルで負けるフリーランスってゴミだろと思うわ

月手取り80万（中抜き後に85万〜支給するようにしてやってくれという条件で来てもらった）が、ゴミだらけ
残業しまくりで手取りで恐らく月100万以上ふんだくってたと思うが、ワシの未満ってどうなのよ
次からフリーランスも派遣も一切使わん
2020/07/07(火) 04:52:28.56
>>717

>>32
719仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:08:14.06
>>715
部長に昇進して、プロパーだけで回すと決めたら、
プロパー社員の部下がたちまち、そんなことで根を上げたの巻。
2020/07/07(火) 07:12:14.89
フリーランスうまく使えないやつがプロパーまともに使えるわけ無いだろ
721仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:16:59.24
なお、50代というのはプログラマー最強世代なんだそうだ。
小中学生の頃に8001とかMZ80とかのパソコンと、
インベーダーゲームブームの影響をモロに受け、ガキの時分で
プロレベルの技術力を身に付けていたという。

1980年ごろに、そんなガキが現れたのは、業界としても
ショック以外の何物でもなかったのだろう。
2020/07/07(火) 07:17:13.09
>>717
とりあえず君がフリーランスのごく一部だけに存在するゴミを
わざわざ拾うような阿呆だってことに気付くことから始めような
残業なしで110万は最低額、それ以下はゴミしかかからんよ
2020/07/07(火) 07:19:12.69
>>719
やってらんないよな
だって絶対評価されないって確定してんだぜ
そんなもの外注や派遣で足りるって
自分らで確定しちゃった仕事なのに真面目にやるわけないじゃん
2020/07/07(火) 07:23:01.74
>>721
マイコンレベルだろ？
2020/07/07(火) 07:28:20.17
昔はIT分野自体が狭かったから誰でもやればプロ級になれた
今は広すぎて深すぎるから才能があって努力を継続できるやつだけが上に行ける
726仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:32:15.34
>>724
まあ、ガキの頃は、パソコンもマイコンって言われてたからな。
で、ちょっと歳とって金を手に入れりゃ、9801やらX68000やらで
フリーソフトを作りまくってニフティなどにウプしまくり、
自らソフトウェアの価値を下げまくった世代。
2020/07/07(火) 07:36:32.17
>>719-726

>>32
自演やめろなんちゃって低能ゴミ
2020/07/07(火) 07:39:43.67
>>727

>>32
2020/07/07(火) 07:41:39.89
どんなに優秀な人でもPGじゃとてもじゃないがいい目でみれん
歳食っていれば尚更
730仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:45:33.88
そう、>>726みたいなことをやらかしたジジーのせいで、
プログラマーの価値は、すっかり最底辺になってしまった。

都知事選挙の結果でもわかるように、人は人の組織を見るんだな。
2020/07/07(火) 07:45:57.84
お前が設計の仕事回さないからＰＧなんだ
自分よりアホで支配できるやつにだけ仕事ふりやがって
死ね
732仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:49:42.93
つまり、設計ならアホでもできるってことみたいだな。
まあ、設計書の段階なら、動かなくてもレビューが通れば
スケジュール上では完了にできるからな。
2020/07/07(火) 07:51:47.52
>>732
アホでもできるけどアホに任せるとその後の実装とテストがめんどいことになるっていうね
734仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:54:41.80
設計書の段階なら、まだ切羽詰まってないから、
できる奴は切羽詰まったヨソの現場に送られるんだ。
できる奴ほど地位が低いのは、そのため。
2020/07/07(火) 07:56:45.56
プログラム組みながらじゃないと設計書作れません
2020/07/07(火) 08:03:49.16
致命傷になるまでソフトが放っておかれる現場って
ハードが強すぎてソフトが付属物だと思われてるところで多いね
人がギリギリまでハード側に取られちゃって為す術もないね
人もいつかないし
そもそもお宅の商品使いにくいのってソフトがクソだからなのにそれにも気がついてない
2020/07/07(火) 08:21:04.23
>>729-736

>>32
2020/07/07(火) 08:26:34.48
>>729
文系ってPGができない無能だから
管理も同時にやっててもPGをやってるってだけで評価をどん底に落とすよな
2020/07/07(火) 08:28:08.10
>>732
PGできない奴の設計って死ぬほど糞なんだよな
今は設計とPGはセットだから
2020/07/07(火) 08:34:21.88
文系にとっては、管理、設計、実装を全てやってる人は超底辺塵野郎
管理だけ（全然できてないけど）やってる俺たち文系は神

意識はこんな感じなんだろう
2020/07/07(火) 08:34:40.51
いま持っているプログラミング技術を年齢で考えるのはただのガチャ
無能は無能、有能は有能
今後に期待するなら若い方がいいってだけ
742仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:35:07.53
できる奴ほど地位が低く、どん底の奴隷にしか見えないんだから、
そりゃあ必死に文系の無能のフリもするわな。

で、この疫病で会社が潰れてかわいそうなことになってるわけだ。
できる奴は地位は低くても、雇ってはもらえてるからねぇ。
2020/07/07(火) 08:36:06.19
>>741
あんたが一番年齢ガチャで考えてるやん
744仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:37:13.55
今後に期待なんてしてないだろ、ガチャなんだから。
2020/07/07(火) 08:39:48.14
若さに期待したところで所詮無能は無能、有能になれる奴の相対量は変わらないんだから
既に有能が証明されてるベテランを高い報酬で雇う方が圧倒的にローコストで建設的
746仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:43:19.43
有能が証明されてるベテランを高い報酬で雇おうにも、
来てくれるのが半年後とかになって、その間にも納期が過ぎるから
少しでも進めようと、能無しだけで設計をやっちゃうもんだから・・・
2020/07/07(火) 08:44:06.96
>>738-745

>>32
2020/07/07(火) 08:46:54.41
>>742
客の前で素にしか見えない無能発言をして失笑食らうのが演技だとしたら
超迷惑だから劇団にでも転職してくれとしか
2020/07/07(火) 08:48:18.72
>>746

>>32
2020/07/07(火) 08:48:34.92
>>748

>>32
2020/07/07(火) 08:48:38.76
独立すればいいのに
2020/07/07(火) 08:49:03.04
>>746
それはベテランだからじゃなくて
社内の募集から採用までの流れがトロいだけかと
自身を売ってるんだから高額報酬を優先するに決まってるじゃない
753仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:50:02.62
客の前で素にしか見えない無能発言をして
失笑食らうような会社なんだから、
今頃はとっくに潰れてるところだろうと。

そうなってからが強いんだよ、技術者は。
2020/07/07(火) 08:51:45.76
その失笑を覆すのが隣に座ってるベテラン技術者
2020/07/07(火) 08:59:36.08
>>752-754

>>32
756仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:00:08.87
顧客も、害虫、じゃなかった外注さんが無能なことぐらい、
百々千も承知で雇ってるからねぇ。

フォローなんて必要ない。
会社潰して顧客に拾ってもらえばいいのさ。
2020/07/07(火) 09:02:18.44
安い武器でダンジョンに挑むとか、発足したての冒険者チームじゃないんだから
地盤が固まった企業が娯楽に無駄金使って、武器に安物を漁って数をそろえるとか
セコいことしてんなと
2020/07/07(火) 09:07:26.62
>>756-757

>>32
低能なんちゃって書き込み禁止！！！！
2020/07/07(火) 09:07:37.70
>>722
フリーランスに110万って相当高いよ。
というかその額で出してる会社の方がやばい。
その額だと元々の見積もりが人月単価150万ぐらいだろ？
相当コア技術かヤバイプロジェクト以外はそんな額で提示されたら相見積取ってその会社を蹴り飛ばすわ。
760仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:12:33.85
それ以前にさっきの新部長さんみたいに、
プロパーだけに固めるほうがいいと思うけどねぇ。
761仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:14:40.07
コロナ罹って責任感じたフリしてそのまま退職したい
2020/07/07(火) 09:15:41.37
>>759-761

>>32
763仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:05:28.53
>>717
＞　50代のワシよりもプログラム書けないフリーランスがいるからな

面接でわからなかったの？

＞　次からフリーランスも派遣も一切使わん

それは無理でしょう。
フリーも派遣も使わないで仕事まわる？
必要なときだけ雇って、いつでも首切れるから単価高いわけだからね。
764仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:13:05.15
面接して選ぶ権限がなけりゃ、しょうがない。
部長になってようやくその権限を得たんだ。
765仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:14:17.04
>>759
途中で中抜きされてようと、
フリーランスに直で払ってようと、元請けが支払う金額は変わらん

前者の一次受けは元請けのグループ会社だったりするから、慣例ではこっちなんだけど、
派遣されてくる下請けSEがガチャ状態
2020/07/07(火) 10:21:22.06
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　卍　　　　`-::::::::ヽ　
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　国民のお許しを得たから
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　 ９条改悪で軍国化を全力で吹かしていく
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　進むしかないこの道を　　
　　　　　　　 ヽ 　　　/ ■ l　i　　 i /　　　
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　再度消費増税で軍国主義を強化する
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/、

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ：　／＿＿＿＿＿ヽ　：
　　：　／＿＿愛●国＿＿＼
　 　 γ　／;;.;;＿;;,;::＊..;.＿ 　　ヽ　：　＜これは安倍ちゃんGJ　チョンざまぁｗ
　：　/　/　　 r ==ヾ__ r ==ヾ＿ ）　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　 |ミ/￣￣ヽ二 '　 ヽ二ﾉ..;;#:::ヽ　：　　 　　 　　／　　 　 　＼　　
　：　i~｀　::::ー-　（o o） ー-::.　　|　 　 　 　　　／ノ　　＼　　 u ＼　　　　なに言ってんのこいつ・・・
　　 ０　;;;//;;:.:i;;＿┃..;;＿i ＊.::.:.:|　：　　 　 ／（●） 　（●）　　　　＼
　　： ヽ　　 ノ ＼　￣ ／ ヽ　　/　　　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　　 　 ヽ;;.;＿;,..;;#::;.; -┃´;;#::__ノ　：　　　　 ＼　u.｀ ⌒´　　　　　　／
　：　／　　 ￣￣ ── 　　　 ＼　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　 ＼
767仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:22:41.69
どうせガチャならユーチューバーみたいに、
ネタ動画にでもすれば広告で元取れるんじゃね？
768仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:27:19.57
フリーもハケンも使わないのはいいんだけど、
下請け「会社」とSES「会社」を使いましたの巻。
769仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:53:56.10
>>764
＞　面接して選ぶ権限がなけりゃ、しょうがない。
＞　部長になってようやくその権限を得たんだ。

それ絶対におかしい。
部長なんて現場の細かいところまでわかってないんだから、
実際に設計やらの作業してる連中が選ぶのが当然だよ？
普通の企業ならそうやってる。

もしかして部長っていっても部下が3名とかの会社？？？
770仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:59:39.37
>>1
ジャップスタンファシストに迎合する糞をジャップと呼んでいる
リベラルはジャップに含まれない
771仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 11:04:04.03
>>769
ソノヘンは会社によるんだから、なんとも・・・
すくなくとも、新部長さんの会社ではそうだったのだろう。
772仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 11:08:52.41
期待してるよって言われたら
期待に応えようと思う？
2020/07/07(火) 11:15:25.12
>>763-772

>>32
774仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 11:18:14.83
応えるかどうかはともかく、
外注さんに期待するなんて、ドンだけ切羽詰まってるんだか。
2020/07/07(火) 11:22:38.90
ところでコロナ後で正社員転職できた人いないの？
776仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 11:27:59.92
それよりも、小池に投票した人に出てきてほしいね。
お前らのほとんどは他県で、都民だとしても投票なんて行ってないだろうけど。
2020/07/07(火) 11:32:51.01
金の計算、見積資料するは
やっぱエクセルでやるのが普通なのか
2020/07/07(火) 11:35:27.80
ここの住民が移住した別掲示板ってどこ？
俺もそこに移住したい。
2020/07/07(火) 11:39:28.71
>>774-778

>>32
2020/07/07(火) 11:49:49.81
>>777
ほかに何でやるの？
2020/07/07(火) 11:52:30.00
>>772
相手との関係や人柄による。
初対面でやたらと過剰に愛想がいい奴だったらとりあえず警戒するかも。
2020/07/07(火) 12:14:59.23
自分より立場が上だと怪しいが
下っ端は卑屈なほうが扱いやすいと思われてる気がする
783仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:21:26.81
この世界じゃ、上に上がったら不愛想なんて許されまい。
できる奴ほど、そういうのの怖さを知ってて、
あえて下手（したて）に振舞うもんさ。
2020/07/07(火) 12:32:56.10
Firestoreってどうなん
2020/07/07(火) 12:44:59.43
>>780-784

>>32
786仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:03:37.06
なんでエンジニアって言いたがるの？
海外でエンジニアですって言ってごらん
何のエンジニア？って聞き返されるから
エンジニアって何だよw
2020/07/07(火) 13:11:03.11
エンジニア歴10年です
YouTube始めました
教材に数十万ってどうなのよ
じゃあ仕事いってくる
ネジ締め一筋10年！

これも嘘ではない
788仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:11:05.29
それはね、そのまま「奴隷」って言っちゃったら、
誰も騙されてくれないからだよ。
2020/07/07(火) 13:17:43.48
>>786
国によって言葉の意味合いが違うからだよ。
スラングに対して意味が違うねって言うぐらいナンセンスな話。
2020/07/07(火) 13:19:39.32
ビジネス本のエンジニアってだいたい自動車とか家電関連
791仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:21:33.01
だからまあ、前にも言ったように、SEってのは
「社内の」「偉い人」の略だからね。
2020/07/07(火) 13:25:16.96
ボンネット
開けたことない
エンジニア
2020/07/07(火) 13:27:40.98
Sを略すな

サービスエンジニア？
2020/07/07(火) 13:28:03.98
サポートエンジニア
2020/07/07(火) 13:44:26.56
>>786-794

>>32
2020/07/07(火) 13:54:03.42
ネトウヨはゲリゾー支持してるが革命したくないのか？
こういう記事を見ると血が騒ぐぜ

https://moeruasia.net/archives/49665267.html

【大勝利】黒人デモ隊、ハンマーで米銀行を襲撃。略奪成功し大歓声、黒人が殺到

どうせなら差別を産む資本主義を破壊して金をゲットしたいだろ
血が騒がないか
797仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:03:49.85
資本主義を破壊したらゲットした金が役に立たないらしいぞ。
798仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:14:21.17
チー牛さん達頑張ろや
外見とコミュ力ないと待遇良くならん世界に入ったのが悪い
799仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:33:24.99
システムエンジニア≒なんでも屋
800仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:34:09.04
>>798
＞　チー牛さん達頑張ろや

チー牛さんってなーに？
2020/07/07(火) 14:37:06.19
海外でソフトウェアエンジニアって言ったら
何処の学校を出たのか訪ねられる
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