プログラマの雑談部屋 ★113

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2020/06/19(金) 01:12:03.24
雑談スレ
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2020/07/06(月) 19:46:00.82
担当外にクビ突っ込んじゃだめだろ
人の仕事を勝手に取るってのはすごい失礼なことでやりすぎるとハラスメントになりかねない
2020/07/06(月) 19:47:33.48
>>661
キツいね
PLPMやってると実装とか問題の詳細まで把握する余裕ないってことは結構あるしわからんでもないけど
コミュニケーション取れないリーダーは失格だな
664仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 19:56:12.51
アメリカでは通信の暗号を全て解読出来るようにバックドアを儲ける法案を本気で審議してるらしい

そもそも技術的に不可能とか考えつかない辺り
共和党議員たちは頭がハッピーなようだ
2020/07/06(月) 19:59:33.00
>>662
>>663
別に他人の仕事を奪おうとか思ってなくて
じゃあ放っといたらどうなるかって誰も気に留めずやらない進まない
ひいては自分に違う形で（例えばテストで）降りかかってくるので…
2020/07/06(月) 20:01:25.11
>>665
そういう場合は、このままじゃこうなるぞってのを伝えて行動を促すといいよ
それでもやらないならそいつのせい
2020/07/06(月) 20:03:53.22
>>664
できるとしたら？
668仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:05:20.49
HSMの秘密鍵取り出すのがまず無理
2020/07/06(月) 20:08:13.44
>>666
俺もコミュが下手くそだけどやり方考えて言ってみることにする
あれ？これだとここで問題になりません？とかそれとなく言ってみたり
自分含めてイライラせずにみんながハッピーになれば本当はそれでいいんだけど
2020/07/06(月) 20:25:18.01
やめとけ
余計な仕事増やす奴ってうざがられるだけだ
痛い目に合わないと変わらないよ
2020/07/06(月) 20:41:14.38
とりあえず、急用でちょくちょく休むといいよ。
出ても、自分の仕事で手一杯感を出して関わらないようにする。出してますアドバイス程度ね。
それでどんどん回らなくなれば…逃げろw
2020/07/06(月) 20:45:56.69
>>617
チョン様は安倍総理以上に全方位に敵作ってて大変ですね
日本語も読めないようだし
2020/07/06(月) 20:48:52.72
>>642
自営業の場合は案分で認められるよ
2020/07/06(月) 20:50:04.25
オリンピックとか無理だろ海外だって落ち着いてないんだし
ただ東京都側から辞めますとか状況が落ち着くまで延長しますなんて言い出すとIOCが調子に乗って
コストを払わそうとするからチキンレースするしかない

仮に小池以外が都知事になっていたらそういう機微も分からずオリンピックを即座に中止と言って
無駄金払わされたかも知れんしな
2020/07/06(月) 20:51:26.87
>>672
総理以上はそうそうないんじゃないか？
2020/07/06(月) 21:07:08.71
>>662
ええ
いや、そんなことねぇだろ
ある大手では問題が発生したらフロアの中央の太鼓叩いて
すぐに関係者が集められるようにしてるぞ
もっといい組み方があるんだけどってのも集まらないと駄目（変更発生だから）
んですぐに解決できるのかできないのか結論を出す
黙って進めてていい作業ってのはすべての問題が解決してる状態のみを指す
変更発生は太鼓叩いて集めて
集まった人間の承認をもらわないと駄目
そこで必要な情報が足りなければ1時間調べて今度は上長が強制的に太鼓叩いて
結果を聞く
そういうスピード感ある職場は一度は経験しておいた方がいい
2020/07/06(月) 21:13:44.89
>>675
日本語大丈夫か？

>>614
＞やっぱ、韓国嫌い＝右翼＝安倍のせい　なイメージを持ってんだな
＞最近はアベ辞めろのプラカードを持つパヨまで嫌韓になってんのに

これはネトウヨだけではなく反安倍陣営も嫌韓になっているっていう日本語で

>>617
＞全方位を敵に回してる感じがする
＞あんなんで何期もよく持ったな

このチョン様のはアベって文字に反応して安倍総理が嫌われていて何期も続いていると
アクロバティックな解釈をしてるんだけど

>>675の総理以上はそうなんじゃないかとか、何がそうにかかっているのか意味不明
2020/07/06(月) 21:21:32.94
>>676
太鼓って例えだよな？
すげーシュールな絵を想像したわ
2020/07/06(月) 21:29:58.66
>>678
ホントに太鼓だったよ
自分とこの太鼓が
ドン
ってなったら集まるんや
2020/07/06(月) 21:32:22.92
>>676
太鼓で遊んでないで働いたほうがいいのでわ？
2020/07/06(月) 21:33:50.58
>>677
昔は右は総理マンセーだった
今は右も左もイライラ
2020/07/06(月) 21:35:22.89
>>681
現実を見たくないのは分かるけど嫌韓の話だからな？
2020/07/06(月) 21:36:32.69
>>680
結構ええよ
すっげー長い会議ダラダラ開いてるよりその場で解決しちゃった方が絶対早い
部長と新人が議事録係だったけどね
2020/07/06(月) 21:59:38.14
>>682
嫌韓はどうでもいいかな
興味無し
2020/07/06(月) 22:02:58.75
年金八兆円どうすんだろ
2020/07/06(月) 22:04:38.32
>>684
ｱﾍﾞｶﾞｰってこのレベルで話が通じないから安倍総理は安泰なんだろうな
2020/07/06(月) 22:06:16.98
>>686
大暴落してますけど
2020/07/06(月) 22:07:38.76
>>610-687

>>32
2020/07/06(月) 22:08:34.26
>>688
遅かったね
サボってた？
2020/07/06(月) 22:31:06.74
>>687
普通に3期目満了で下手したら4期目とかいう話が出てきてますけどね
直ちに解散総選挙に持ち込めないあたり大暴落なんてｱﾍﾞｶﾞｰの人たちはピュアでいいですね＾＾
2020/07/06(月) 22:35:12.32
>>657
満員電車解消してるか？
この前久々に帰宅ラッシュ時間に乗ったらやばいくらいの満員だった
2020/07/06(月) 22:37:21.01
>>690
目をそらさないで
2020/07/06(月) 22:41:17.46
>>692
ｵﾏｴﾓﾅｰ
2020/07/06(月) 22:42:56.63
昨日の都知事選を見てのんきにｱﾍﾞｶﾞｰ出来る人って悩みが無さそうな人生だろうな
2020/07/06(月) 22:44:59.59
バカのほうが幸せそうで裏山
696仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:47:00.68
富士通、通勤定期代支給廃止、在宅勤務費用月５０００円補助

光熱費分？
2020/07/06(月) 22:47:32.32
>>689-696

>>32
2020/07/06(月) 22:49:54.48
鳩山でさえここの連中と比べたら圧倒的に賢いはず
699仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:51:47.70
>>695
安倍総理最強だな
2020/07/06(月) 22:51:57.16
コメディアンがバカなことをするのを見てこいつバカだと優越感に浸れるレベルのかしこさ
2020/07/06(月) 22:56:34.52
やっぱりエンジニア一本でやるならフリーランスしかないな
正社員は能力上がれば上がるほど
不勉強な人に尻拭いやらされて時間を搾取されるか
時間あるならこれやってと便利屋として使われるだけだわ
2020/07/06(月) 22:57:10.72
おれはくやしい
703仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:58:51.29
フリーランスも便利屋だろ
受注先が決まらないのでフリーランスに投げるとか
開発失敗でやばいのでフリーランスに投げるとか
2020/07/06(月) 23:08:30.66
>>698-703

>>32
705仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:09:35.83
>>704

>>32
2020/07/06(月) 23:15:39.34
>>656
富士通は川崎市の税金優遇が終わるからサッサと地方に本社を移したいんだよ。
2020/07/06(月) 23:22:40.86
>>701
フリーランスも大変よ。
炎上案件の遭遇率もかなりたかいから。
フリーランス雇う会社って社員がコーディングしないケースが結構あるんだよね。
特にリーダーがコーディングしない所は終盤で致命的な問題が見つかって炎上しフリーランスを火消しに雇うってパターンがおおい。
まあ社員と違って嫌なら簡単に現場変えられるけどね。
2020/07/06(月) 23:24:32.75
おかね
2020/07/06(月) 23:27:20.54
仕事が途切れない
１ヶ月ぐらい休みたい
710仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:28:24.89
>>709
ええのお、おれは途切れたわ
2020/07/06(月) 23:29:43.85
3か月前と比べたらコロナ検査数に対して感染者数も少ない
でもさすがにリモートに移れるところはそれを当たり前にしていいんじゃないのかな
本当に従業員の健康と安全安心を考えてるならば
2020/07/07(火) 00:16:02.69
やはり自分で仕事作って稼げるのが理想だな
人に使われるのはストレス貯まる
2020/07/07(火) 00:26:13.44
仕事紹介してもらえない
頼んでもエントリーしてくれてるのかも怪しい
なんでだ
2020/07/07(火) 00:53:01.50
顔合わせってremoteなんですか？
これを気に廃止してほしい
2020/07/07(火) 04:04:38.82
フリーランスは傭兵のはずだが使えないの多すぎる
炎上後始末を長年やってきた50代のワシから見たら、そんなことで根を上げて、どうするんだと感じるわ
今年の春で部長に昇進したから、次からはプロパーだけで回すと決めたぞ
2020/07/07(火) 04:09:41.36
>>706-715

>>32
2020/07/07(火) 04:10:28.80
50代のワシよりもプログラム書けないフリーランスがいるからな
管理職のワシにプログラマースキルで負けるフリーランスってゴミだろと思うわ

月手取り80万（中抜き後に85万〜支給するようにしてやってくれという条件で来てもらった）が、ゴミだらけ
残業しまくりで手取りで恐らく月100万以上ふんだくってたと思うが、ワシの未満ってどうなのよ
次からフリーランスも派遣も一切使わん
2020/07/07(火) 04:52:28.56
>>717

>>32
719仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:08:14.06
>>715
部長に昇進して、プロパーだけで回すと決めたら、
プロパー社員の部下がたちまち、そんなことで根を上げたの巻。
2020/07/07(火) 07:12:14.89
フリーランスうまく使えないやつがプロパーまともに使えるわけ無いだろ
721仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:16:59.24
なお、50代というのはプログラマー最強世代なんだそうだ。
小中学生の頃に8001とかMZ80とかのパソコンと、
インベーダーゲームブームの影響をモロに受け、ガキの時分で
プロレベルの技術力を身に付けていたという。

1980年ごろに、そんなガキが現れたのは、業界としても
ショック以外の何物でもなかったのだろう。
2020/07/07(火) 07:17:13.09
>>717
とりあえず君がフリーランスのごく一部だけに存在するゴミを
わざわざ拾うような阿呆だってことに気付くことから始めような
残業なしで110万は最低額、それ以下はゴミしかかからんよ
2020/07/07(火) 07:19:12.69
>>719
やってらんないよな
だって絶対評価されないって確定してんだぜ
そんなもの外注や派遣で足りるって
自分らで確定しちゃった仕事なのに真面目にやるわけないじゃん
2020/07/07(火) 07:23:01.74
>>721
マイコンレベルだろ？
2020/07/07(火) 07:28:20.17
昔はIT分野自体が狭かったから誰でもやればプロ級になれた
今は広すぎて深すぎるから才能があって努力を継続できるやつだけが上に行ける
726仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:32:15.34
>>724
まあ、ガキの頃は、パソコンもマイコンって言われてたからな。
で、ちょっと歳とって金を手に入れりゃ、9801やらX68000やらで
フリーソフトを作りまくってニフティなどにウプしまくり、
自らソフトウェアの価値を下げまくった世代。
2020/07/07(火) 07:36:32.17
>>719-726

>>32
自演やめろなんちゃって低能ゴミ
2020/07/07(火) 07:39:43.67
>>727

>>32
2020/07/07(火) 07:41:39.89
どんなに優秀な人でもPGじゃとてもじゃないがいい目でみれん
歳食っていれば尚更
730仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:45:33.88
そう、>>726みたいなことをやらかしたジジーのせいで、
プログラマーの価値は、すっかり最底辺になってしまった。

都知事選挙の結果でもわかるように、人は人の組織を見るんだな。
2020/07/07(火) 07:45:57.84
お前が設計の仕事回さないからＰＧなんだ
自分よりアホで支配できるやつにだけ仕事ふりやがって
死ね
732仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:49:42.93
つまり、設計ならアホでもできるってことみたいだな。
まあ、設計書の段階なら、動かなくてもレビューが通れば
スケジュール上では完了にできるからな。
2020/07/07(火) 07:51:47.52
>>732
アホでもできるけどアホに任せるとその後の実装とテストがめんどいことになるっていうね
734仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:54:41.80
設計書の段階なら、まだ切羽詰まってないから、
できる奴は切羽詰まったヨソの現場に送られるんだ。
できる奴ほど地位が低いのは、そのため。
2020/07/07(火) 07:56:45.56
プログラム組みながらじゃないと設計書作れません
2020/07/07(火) 08:03:49.16
致命傷になるまでソフトが放っておかれる現場って
ハードが強すぎてソフトが付属物だと思われてるところで多いね
人がギリギリまでハード側に取られちゃって為す術もないね
人もいつかないし
そもそもお宅の商品使いにくいのってソフトがクソだからなのにそれにも気がついてない
2020/07/07(火) 08:21:04.23
>>729-736

>>32
2020/07/07(火) 08:26:34.48
>>729
文系ってPGができない無能だから
管理も同時にやっててもPGをやってるってだけで評価をどん底に落とすよな
2020/07/07(火) 08:28:08.10
>>732
PGできない奴の設計って死ぬほど糞なんだよな
今は設計とPGはセットだから
2020/07/07(火) 08:34:21.88
文系にとっては、管理、設計、実装を全てやってる人は超底辺塵野郎
管理だけ（全然できてないけど）やってる俺たち文系は神

意識はこんな感じなんだろう
2020/07/07(火) 08:34:40.51
いま持っているプログラミング技術を年齢で考えるのはただのガチャ
無能は無能、有能は有能
今後に期待するなら若い方がいいってだけ
742仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:35:07.53
できる奴ほど地位が低く、どん底の奴隷にしか見えないんだから、
そりゃあ必死に文系の無能のフリもするわな。

で、この疫病で会社が潰れてかわいそうなことになってるわけだ。
できる奴は地位は低くても、雇ってはもらえてるからねぇ。
2020/07/07(火) 08:36:06.19
>>741
あんたが一番年齢ガチャで考えてるやん
744仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:37:13.55
今後に期待なんてしてないだろ、ガチャなんだから。
2020/07/07(火) 08:39:48.14
若さに期待したところで所詮無能は無能、有能になれる奴の相対量は変わらないんだから
既に有能が証明されてるベテランを高い報酬で雇う方が圧倒的にローコストで建設的
746仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:43:19.43
有能が証明されてるベテランを高い報酬で雇おうにも、
来てくれるのが半年後とかになって、その間にも納期が過ぎるから
少しでも進めようと、能無しだけで設計をやっちゃうもんだから・・・
2020/07/07(火) 08:44:06.96
>>738-745

>>32
2020/07/07(火) 08:46:54.41
>>742
客の前で素にしか見えない無能発言をして失笑食らうのが演技だとしたら
超迷惑だから劇団にでも転職してくれとしか
2020/07/07(火) 08:48:18.72
>>746

>>32
2020/07/07(火) 08:48:34.92
>>748

>>32
2020/07/07(火) 08:48:38.76
独立すればいいのに
2020/07/07(火) 08:49:03.04
>>746
それはベテランだからじゃなくて
社内の募集から採用までの流れがトロいだけかと
自身を売ってるんだから高額報酬を優先するに決まってるじゃない
753仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:50:02.62
客の前で素にしか見えない無能発言をして
失笑食らうような会社なんだから、
今頃はとっくに潰れてるところだろうと。

そうなってからが強いんだよ、技術者は。
2020/07/07(火) 08:51:45.76
その失笑を覆すのが隣に座ってるベテラン技術者
2020/07/07(火) 08:59:36.08
>>752-754

>>32
756仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:00:08.87
顧客も、害虫、じゃなかった外注さんが無能なことぐらい、
百々千も承知で雇ってるからねぇ。

フォローなんて必要ない。
会社潰して顧客に拾ってもらえばいいのさ。
2020/07/07(火) 09:02:18.44
安い武器でダンジョンに挑むとか、発足したての冒険者チームじゃないんだから
地盤が固まった企業が娯楽に無駄金使って、武器に安物を漁って数をそろえるとか
セコいことしてんなと
2020/07/07(火) 09:07:26.62
>>756-757

>>32
低能なんちゃって書き込み禁止！！！！
2020/07/07(火) 09:07:37.70
>>722
フリーランスに110万って相当高いよ。
というかその額で出してる会社の方がやばい。
その額だと元々の見積もりが人月単価150万ぐらいだろ？
相当コア技術かヤバイプロジェクト以外はそんな額で提示されたら相見積取ってその会社を蹴り飛ばすわ。
760仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:12:33.85
それ以前にさっきの新部長さんみたいに、
プロパーだけに固めるほうがいいと思うけどねぇ。
761仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:14:40.07
コロナ罹って責任感じたフリしてそのまま退職したい
2020/07/07(火) 09:15:41.37
>>759-761

>>32
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