プログラマの雑談部屋 ★110

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2020/06/13(土) 19:30:04.55
雑談スレ
2020/07/11(土) 11:39:00.58
>>269
大手も現場作業員は外注なんでかけれるコストなんてほとんどないけどね
それ以前にコストカットがすべてだから大手でも内部の教育すらヤバい
まあ今の状態がそのものずばりだけどね

富士通なんかも全員SE転換やら40歳以上は早期退社募集とかあったから
色々ダメになってるでしょう
データはまだ公共事業取ってこれてるだけで金銭面は大丈夫そうだけど
そのアウトプットがダメなのが色々お察し
2020/07/11(土) 11:43:50.99
>>251-281

>>84
2020/07/11(土) 12:36:34.96
>>280
＞韓国名を使ってる韓国人は信頼できるから雇用する、という企業も増えてきた。

これはちょっと分かる
2020/07/11(土) 12:39:05.32
>>262
日本語読めない人は大変だね
普通に高い金だしても手放したくないのが有能なんですよ
賃上げ交渉しても簡単にはねのけられる人は有能なんかじゃないんですよ

それかポストやポジション、報酬によって振る舞いを変えれる人かな

同一賃金同一労働が叫ばれている昨今で無茶苦茶作業が出来るの賃金が
安い人間なんて経営者側からしたら賃下げ圧力をかけやすい便利な駒だろ
285仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:39:59.66
彡 ⌒　ミ
(´・ω ･ `)
マックってったら、いよいよ３度目のCPU変更だな。
ウブンツーあたりが対応したら、Linux用機として買おうかねぇ。
2020/07/11(土) 12:44:28.10
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2020/07/11(土) 13:26:08.67
別にスレで国保払ってない無色の自称PGが練馬区に宣戦布告してたのを見た
減税しない自民党は怪しからんと言ってたがそもそも税金払ってないのに変な奴だとアベガーの正体割れたと盛り上がった
2020/07/11(土) 13:31:38.60
ナマポだったか
2020/07/11(土) 13:50:28.39
Linux使える環境ならLinux
それは当たり前だ

でも、鯖とデスクトップはともかく、ノートでLinuxサポートしてる商品って、存外少ないんだよね
あったとしてもスペック、デザインがイマイチだから購入まではいかない

じゃあ、MacBookプロかWindowsノートどっちかとなるわけだけど、この2つを選ぶ場合、仮想化の品質が重要になる
要するに「どっちがより上手くLinux仮想マシン、コンテナを扱えるか」に帰着するわけだ

その点でいうと、MacはWindowsよりずっと上手く出来てる
というかWindowsの仮想化まわりがトラブル多くて、相対的にMacが上がる
なので、選ぶならMacとなるわけだ
2020/07/11(土) 13:57:57.55
日本のMac率が高い理由
2020/07/11(土) 13:59:08.14
ajaxって多用してもいいの？
2020/07/11(土) 14:03:23.28
>>291
多用したほうがいい
ポストバックはいろいろ面倒くさい
2020/07/11(土) 14:40:43.20
>>276
同様にCしかできない奴も相当やばい
最低でも５、６種類の言語は使いこなせないと効率化とは程遠いゴミ
294仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:47:04.07
>>276
仕事で使うかどうかでしょ
◯◯使えれば一流()とか言って良いのは2年目までだぞ
2020/07/11(土) 14:47:48.33
別になん種類も使えなくてもいいよ
使う必要が出てきたときにすぐ覚えられる能力が重要
2020/07/11(土) 14:54:28.66
同じく何種類も書ける必要ないと思う
何種類も書けるって言ってたやつ、他の言語の勉強しだしたら今までやってたの忘れてたし
それに何種類できても上の地位にも上がれないし、給料が増える訳でもない
2020/07/11(土) 14:54:45.76
入門書やリファレンスを引きながら使えればいいんだよな
暗記しなきゃダメなのって人は仕事したことないんだろうなとか思っちゃう
2020/07/11(土) 14:55:05.63
おボーナスめっちゃ下がった...
半分以下。
大手はコロナでも変わらず好調らしいが中小企業は厳しいな。大手に転職しようかな。
299仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:55:27.71
使う必要が出てきたときにすぐ覚えられる能力
その能力を得るために、CとC++が必須なんだな。
2020/07/11(土) 14:56:30.35
今のご時勢技術書にかいてあることって
大抵誰かがかみ砕いてネットにあげてないか
301仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:56:43.89
彡 ⌒　ミ
(´・ω ･ `) 地位を上げたいなら、まず営業をやれよ。
2020/07/11(土) 14:59:09.11
対立煽りやめーや
2020/07/11(土) 15:00:33.66
>>300
部分的には載ってるけど体系的に学ぶならやっぱり技術書が便利
2020/07/11(土) 15:09:26.98
>>299
必要なのは機械語の知識とコンパイラーの知識だよ
2020/07/11(土) 15:12:59.04
>>283-304

>>84
2020/07/11(土) 15:16:00.31
>>295
>>299
付け焼き刃でバグ量産してる奴なら多く知ってる
2020/07/11(土) 15:18:43.91
すいませんねー
重度記憶脳障害の障害者ですが、C++でプログラミングやってます。
2020/07/11(土) 15:18:59.63
>>296
自分の仕事は超楽ちんになったぜ？
成果物ばかりが仕事じゃないからな
それに提案できる幅も圧倒的に広がったから結果収入にも直結した
309仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:29:24.72
>>308
例えばどんな提案したのって言った時に黙るやつですねわかります
2020/07/11(土) 15:33:56.50
>>308
言語だけじゃ提案できる能力には直結しない
2020/07/11(土) 15:34:05.72
>>309
これを採用すれば工数を抑えら保守性も上がるとかだけど
2020/07/11(土) 15:35:34.24
>>310
色んな分野のもんが組み合わさったIoTの提案には不可欠だけど
313仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:36:24.75
>>311
もっと具体的にどんな実装提案したのか聞いたら答えられないやつですねわかります
なぜならその実装は沢山言語を知らなくても提案できるからw
314仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:36:53.80
>>312
それは仕事で使う言語だから論外
2020/07/11(土) 15:37:28.00
必要になったら覚えるって、まずは必要にって誰が決めるのよ？
決められるのは経験者だけよ？
2020/07/11(土) 15:38:16.99
>>313
最近開発したものを詳しく話してみ？

>>314
>>315
2020/07/11(土) 15:39:20.29
オペさんだから作品が無いんだろうね
2020/07/11(土) 15:42:08.74
>>313
無理無理、Web関連はCで書くよりスクリプトで書いた方が早くて確実だし
スマホやタブレット連携で専用機器開発をなくしてコストを抑える提案もできる
2020/07/11(土) 15:44:19.59
>>318
その話だとスクリプトだけ書ければ言い訳で
Cいらないんだから書けなくてもいいやん
2020/07/11(土) 15:48:13.01
>>319
そりゃ相当限定した世界の話だな
速度最優先のプログラム、安定性重視の環境、グローバル性重視の汎用性、他諸々
IoTは優先度の異なるものが複雑に組み合わさる
321仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:48:18.40
>>316
何でおれに聞くんだよw
2020/07/11(土) 15:49:05.06
>>320
話がめちゃくちゃだわ
本当に提案してるの？
323仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:49:25.63
"組み込みer界隈"での話にすり替えしないで
2020/07/11(土) 15:52:22.25
>>321
答えられないの分かってて聞いてるだけ

>>322
客が求めるもんが異なれば同じ提案なんてそうそうねえからな
提案もしたことないとそんなこともわからんのか、通じないわけだ
325仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:55:22.44
>>324
答えられないの分かってて聞いてるだけって言うけどその前にお前が答えろ
2020/07/11(土) 15:55:27.56
>>306-324

>>84
土日は低能なんちゃってが自演する日じゃねーんだが
低能なんちゃってはSNS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
何回も言わせるなゴミ
2020/07/11(土) 15:55:31.83
組み込み屋さんはIT全体から見ると異端ってこと自覚してほしい
2020/07/11(土) 15:55:46.22
>>325

>>84
2020/07/11(土) 15:56:02.72
>>327

>>84
330仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:56:34.83
>>328
お前の理論ボコボコにされてるのは分かってる？
2020/07/11(土) 15:58:37.03
必要になったら覚える人に言われて動き出す受け身の奴
付け焼き刃でバグを量産してコストになってる自覚がない奴

コーダーって今時いないだろうと思っていたけど、いたんだな
332仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:59:16.10
論破されまくってるやつの主張は当然誰の耳にも通らなくなるからおれがC++を勉強しなくて良くなる
◯◯知らないダメって言ってる人は頑固で扱いづらいタイプな場合が多い
人それぞれ勉強するスタンスは違うんだから自分の物差しだけで測ろうとしないでよって話よ
2020/07/11(土) 16:00:14.26
>>324
そういう意味じゃない
日本語通じないのに提案なんてしてるの
適任じゃないな
334仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:00:20.32
>>331
じゃあ君は全ての仕事を事前に勉強できてからやっていたんだね？
2020/07/11(土) 16:00:43.00
コーダーが必死すぎて
2020/07/11(土) 16:06:02.37
>>331-335

>>84
2020/07/11(土) 16:06:23.84
>>330

>>84
2020/07/11(土) 16:06:39.84
一つの言語で食ってける程度のが仕事ならそれでいいんじゃね
間違いなく複数使えて絶対に損はないけど
特に客と折衝したり、PJ管理したり、上に立つ身なら尚更
2020/07/11(土) 16:09:16.52
>>332
＞人それぞれ勉強するスタンスは違うんだから自分の物差しだけで測ろうとしないでよ
ブーメランだね、自分の物差しを俺に押し付けてる君自身も
頑固で扱いづらいタイプになってるよ
2020/07/11(土) 16:14:51.32
年収300万なのになんかいろいろやらされるんだが
辞めていい？
2020/07/11(土) 16:16:53.80
ヤバくなると別話題出して逃げる人＝トランスコスモスからキャリアはじめて直近はTCSにいた無色のあの屑さんかな
342仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:17:18.85
>>339
ブーメランと思ってしまうお前のアスペさが使い辛さを物語ってるよね
343仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:18:27.85
こうでなければならないって断言してきたのはお前だから
344仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:21:11.57
何でもかんでも相手の言い方をそのまま返せば相手にブーメランになると思ってるガイジは議論の場に立つなや
345仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:21:57.95
バカ特有の流行なのかも知れないけど一般人には通じんぞw
2020/07/11(土) 16:22:33.59
このスレみてT◯Sの人は絶対に今後案件に呼ばないと決めたよ
347仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:25:51.23
TOSって何？！
2020/07/11(土) 16:29:03.72
東京オペレーションサービス？
2020/07/11(土) 16:33:54.64
文系は１つでもやっと、いくつも言語を覚えられないのよ
2020/07/11(土) 16:37:33.06
口だけは立派だけどやらせたら駄目駄目なやつだ
2020/07/11(土) 16:37:54.52
　　 　 三晋晋晋晋晋ﾐ　　　　　 .／⌒⌒ヽ_
.　 　 晋晋三　晋晋壺三　 　 ..／　　　　　　 ＼
.　　...晋晋　　　　三晋晋　　 /　　ノ　　ノノヽ ヽ
.　　.I壺　 ◆　／）||（＼　　..｜　ノ　　　　　 |　|
. 　 丶,I◆　∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ)　.｜ /⌒ 　 /⌒ ヽ |
　　　..I│　　 .　││´ .│　..(Ｖ -･- ﾉ　 -･- Ｖ)
　　　　..|　　　ノ（_＿）ヽ |　　 .(　　(　　　　)　　）　　　慰安婦問題を矮小化して一緒に塀の中〜♪
　　　　..i　　　 .├─┤./　　　 .|　 .ﾉ ￣ ヽ 　 ｜
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　　　　 　 ./⌒＼ーィ´l　 　　　 ＼＿__＿＿_∠
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2020/07/11(土) 16:38:55.48
複数の言語できるより、管理能力や客とやり取りできる能力のが大事でしょ
2020/07/11(土) 16:41:47.30
>>338-352

>>84
354仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:43:16.94
>>353
>>84
355仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:45:06.58
>>350
ああそうだぜ
だが日本ではエンジニアよりもエンジニアを使う人の方がお給料が高いのだw
お前は一生おれのもとで便利に使ってやるからな
わっはっはっはーのは〜だ！ww
356仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:46:36.74
俺はエンジニアを使う側の人間だけど普段は上司に使われてるから、実はお前の気持ちわかるんやで( ´•̥﹏•̥` )
一緒に強く生きような・・・
357仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:48:08.46
この領域に入れば"勝ち組"になれると思っていた
入ってみたらその中で"負け組"だった
2020/07/11(土) 16:57:47.89
>>355
今みたいなご時世になると技術者のがノーリスクだなって思う
359仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 17:00:18.50
>>358
それな
あと、上流ガチつまらんからこない方がええぞ
360仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 17:01:28.21
フリーランスで腕ひたすら磨き続けるほうが絶対幸せだわ
それなりに稼げるし
2020/07/11(土) 17:03:23.13
>>355-360

>>84
2020/07/11(土) 17:07:27.77
んなもん雑談にならんから気にすんな
2020/07/11(土) 17:27:02.05
技術はあるがアピールが全然出来ん
あと専門用語わからない
2020/07/11(土) 17:48:02.46
専門用語まで理解できて初めて技術があるっていうんだよニワカ
2020/07/11(土) 17:51:52.55
>>363
専門用語が分からない→独学で断片的なことしか知らないのに広く知っているつもりになっているだけ。
アピールできない→自分のできることの価値を伝えられない、そもそも理解していない。なぜなら狭い範囲のことしか知らないから。
結局は、本人は技術があるつもりになっているだけで、実のところ大したことができない。
2020/07/11(土) 18:07:18.47
>>362-365

>>84
2020/07/11(土) 18:13:44.21
アピールなんて言ったもん勝ちだからな
間違ったこと言ってもそれに気付ける人がいなかったら通るわけだし
実際アピールはすごかったけど実務全然ダメなんて人よくいるでしょ
就活の悪い影響だよね
2020/07/11(土) 18:27:20.97
ケンタみたいなイケメンプログラマになりたい
369仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 18:28:46.03
たしかに結果にコミットしないダメとかイノベーションプログラミングせいって言っても伝わらねえなア
これが限界なのね
2020/07/11(土) 18:38:31.87
でも言葉しかしらずに思考が硬直してあさってのことやってる連中もたくさん見るぞ
2020/07/11(土) 18:39:31.44
結果にコミットはわかるが
イノベーションプログラム言われて何しろっていうんだ
2020/07/11(土) 18:57:16.52
謎のマウンティングばっかり
だからお前ら売れ残るんだよこの糞ジジイ
2020/07/11(土) 19:15:11.15
>>367-372

>>84
2020/07/11(土) 19:25:40.76
若者は承認欲求で気がくるってるやつが多くていかん
2020/07/11(土) 19:29:11.70
承認欲求の若者
自分がやりやすいやり方で動く老人
2020/07/11(土) 19:32:55.86
ぬれぎぬだ
絶対若いほうが暴走しやすいだろ
2020/07/11(土) 19:36:19.18
そもそも年寄りが居ない
2020/07/11(土) 19:36:36.91
若者は知ってる方法で認められようとする
老人は認められなくても知ってる方法でやる
379仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 19:47:53.53
彡 ⌒　ミ
(´・ω ･ `)
よし、君の能力を認めよう。
次からはプロジェクトマネージャーな。
2020/07/11(土) 19:54:45.50
某ユーチューバーは懐妊の報告動画配信してて
俺なんか毎日髪の毛抜けまくりながら解任に怯えてる
どこでこんな差がついたんだろう
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