プログラマの雑談部屋 ★110

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2020/06/13(土) 19:30:04.55
雑談スレ
2020/07/10(金) 14:10:18.01
結局、問題解決は誰かがしてくれるって考えで
そのスキルは誰も持っていない
過去の経験も、そこにいただけで何もしてない
2020/07/10(金) 14:29:43.19
いろんな問題を
自分の手で解決してきたのに

馬鹿にした相手が無能なのは絶対不動の初期条件
こんなことできるのかのか！→
×え、こいつ？すごいんじゃね？
〇こんな奴にできるんじゃ大したことないんだな
2020/07/10(金) 14:34:52.64
自分を馬鹿にしてくる相手の評価を得られたのは
情報をわかりやすく整理し公開したときじゃない

めちゃくちゃなスパゲッティで訳わかんないことしたときだった
自分の理解が及ばないときやっと評価してもらえた

宗教に引っかかるわけだよ何なんだよ
2020/07/10(金) 14:39:06.19
　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　 　 | '`-イ|::::／.,,=　安倍　=、、 |:::::::l|　　私に都合のいい
　 　 | ヽ ノi::::l゛ .,／･＼,!.／･＼　 i:::::::!|　　嘘をでっち上げろ！
　 　 |　 |　|`::|　:⌒ノ /.. i＼:⌒ /⌒ヽ:,|　　報酬だ、しっかり頼むぞ！
　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣_UU￣|
.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / 謝　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　礼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　 彡'⌒'ミ　　　　　　　　 彡'⌒'ミ　　　　　　　　　彡'⌒'ミ
　　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　 　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　＿|￣￣||＿）___ｶﾀｶﾀ　＿|￣￣||／）＿ｶﾀｶﾀ
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――||/／.／|
　|￣￣虚構￣|￣| . | 　 |￣基地外￣|￣| . | 　 l￣￣馬鹿￣|￣| . |
　|＿＿彡'⌒'ミi三|／　　|＿＿彡'⌒'ミi三|／　　l＿＿彡'⌒'ミi三|／
　　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　 　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　___|￣￣||／）＿ｶﾀｶﾀ
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――||/／.／|
　|￣￣無職￣|￣| . | 　 |￣￣痴呆￣|￣| . | 　 |￣うそつき .|￣| . |
　|＿＿彡'⌒'ミi三|／　　|＿＿彡'⌒'ミi三|／　　l＿＿彡'⌒'ミi三|／
　　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　 　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　___|￣￣||／）＿ｶﾀｶﾀ
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――||/／.／|
　|￣￣発狂￣|￣| . | 　 |￣￣変態￣|￣| . | 　 |￣前科者￣l￣| . |
　|＿＿彡'⌒'ミi三|／　　|＿＿彡'⌒'ミi三|／　　|＿＿＿＿＿l三|／
　　　　（ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ 　　　 （ ｀Д´　） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　＿|￣￣||＿）＿ｶﾀｶﾀ　___|￣￣||＿＿__
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣精神疾患|￣| . | 　 |￣犯罪者￣|￣| . | 　 |￣￣自殺￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／
2020/07/10(金) 14:48:51.74
>>185-204

>>84
2020/07/10(金) 15:21:36.92
日本の離婚率
年収300万円以下　離婚率42.9%
500万～1000万未満　離婚率14.3%
1000万円以上　 離婚率1.6%
2020/07/10(金) 15:35:33.63
年収300万円以下の割合 40.86%
年収1,000万円以上の割合 5％
2020/07/10(金) 16:01:36.77
離婚率ならお見合い結婚が目に見えて低いらしい
2020/07/10(金) 17:52:02.60
上司がマスクしないまま話しかけてくる
しかも会話が長い
これだからおじさんは。。
210仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 18:42:33.41
おれ年収1000万超えてるのに離婚した
負け組じゃん
2020/07/10(金) 18:44:55.59
俺は生き残りたい
2020/07/10(金) 18:50:47.24
うちのPJは問題先送りマンしかいない
213仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 19:11:14.38
東京＋２４３　神奈川＋３２　大阪＋２２　埼玉＋２０　千葉＋１２　京都＋１０　鹿児島＋８　茨城＋７　北海道・福岡＋６
2020/07/10(金) 19:20:05.23
GoToキャンペーンに示し合わせたように感染者が増えてきたな
余計なことするから…あーあ
2020/07/10(金) 19:36:11.61
恣意的過ぎてげんなりする
2020/07/10(金) 19:47:38.92
>>210
財産分与もきついな
2020/07/10(金) 20:09:04.22
俺らは神風特攻隊！GO TO HELL!
2020/07/10(金) 20:10:55.82
>>210
養育費取られるん？
2020/07/10(金) 20:37:21.08
1000万も稼ぐとなると激務？
2020/07/10(金) 20:38:46.47
お前ら冷静になれよ...w

東京の感染者数見たろ？もう収束に近い状態なんだよ？

第二波なんて絶対に来ない、お前らも早く日常に戻ろうな
コロナの蔓延を盾に仕事を探さなかったニートよ、早く就職活動をしろ
最初は短期バイトでもいい、社会復帰の準備をしろ！

結局はコロナによる死者数よりも経済活動の停滞による死者数の方が間違いなく多いだろうよ

俺ももうマスク着けるのやめたわ、こんなの何の役にもたたねぇしな
そのうち「マスク着けてる奴はビビり、ヘタレ」と言われるようになってるさ

結局のところ、みんなビビリすぎたんだわな
蓋を開けてみりゃ大したことなかった
風邪と同レベル。死んでるの高齢者だけじゃん

高齢者は生産性ないから見殺しにしたっていいよ

それよりも大事なのは経済だろ？
宣言、自粛を解除して早く元の生活に戻すこと
これが一番大事だよ
2020/07/10(金) 21:06:39.83
おだまlee
222仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 21:11:22.33
>>214
東京以外でやれば問題ないだろ
223仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 21:20:41.50
ウェブのバリデーションってクライアント側に入れる必要あるの？
結局サーバーでも入れるなら二度手間じゃね
2020/07/10(金) 21:26:15.32
ジャップの差別主義にコロナという天罰が当たった
2020/07/10(金) 21:31:40.09
>>223
クライアントサイドバリデーションはユーザビリティのため
サーバーサイドバリデーションは不正なリクエストを弾くため

目的が全く違う
2020/07/10(金) 21:40:25.38
>>225
サーバー側で書いたチェック処理を
クライアント側のチェックにも使えるフレームワークありますか
2020/07/10(金) 21:40:52.31
　　　　　　　,-'"ヽ　 　 　 　 　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､ 　 　| ノ愛●国＿ヽ
　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "'"'"/　-◎─◎-- |
　　　　　 ／　　　大..　　　　|　　　　(o._.o_)　 ミ
　　　 　 /　　　　,和,,　 　　彡､　　∵) e (∵ ミ　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 　i 　　　　　魂　 　　 　　＼　 ヽノ　　/　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜　　ブヒィィー！　＞
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　　　　　　,i　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>＿('A`)…これがウヨブタなのか？
2020/07/10(金) 21:43:22.50
もう第二派みたいなもんだろ
ただ自粛したときの指標が悪すぎるのと、解除後に色々用意したのを面子とか大事で
止めたくないので自粛させるのがもう無理って判断なんだろ

そもそも東京でこれだけ人数が増えているのにGoToキャンペーンを22日からやります
なんて普通に考えてたらあり得ないけど止めないので分かれよって感じ
2020/07/10(金) 21:47:51.41
バカほど自粛解除で即はしゃぐからな
230仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 21:52:03.61
>>216
財産分与はなくて家土地と預金全額渡した

>>218
養育費20万

あれから年収1800万になったからあまり痛くないけど
2020/07/10(金) 21:57:13.76
それより最近アベ見てないんだがどこ行ったの？
232仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 22:13:13.05
昔はすごかったけど今は完全抜け殻みたいな
40後半～定年のおっさんが仕事もしてないのに高給もらってるの
どうにかできないのか
2020/07/10(金) 22:29:21.21
ぬるぽ
2020/07/10(金) 22:37:24.89
頑張れば抜け殻になっても高給がもらえるから頑張ったんだろ
将来自分が抜け殻になっても高給がもらえると思うなら叩く理由なんてないだろ
それに抜け殻がいなくなってもお前の給料なんて増えんぞ

それにして給料プール理論みたいな考えの奴がいなくならないのはなんでなんだろう
経営者側からしたら辞めた人間の給料を別の人に割り振るのは単なるコストの付け替えに
しかならないからやる理由がないってのはちょっと考えれば分かりそうなものだが
2020/07/10(金) 22:47:33.50
ご機嫌取りと手柄の強奪に頑張った、ねぇ
2020/07/10(金) 22:47:35.46
まあ現実には日本の会社に余裕なんてないから抜け殻みたいな人なんて
何時までもいられないし、早期退社募集がある、あった企業なんていくら
でもあったし

パートのおばちゃんが正社員を見て仕事してないと愚痴ってるのと同じで
その人の視界からは見えないだけで仕事はしてるってのが大半でしょ
237仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 22:48:15.37
給与交渉の相手が堕落で仕事もしてなくて
高給もらってる層相手なんだから
本当に滑稽で笑える
2020/07/10(金) 22:51:51.90
有能な人ほど給料が安くなる典型的な組織構成かｗ
2020/07/10(金) 22:52:46.69
日本は解雇規制が強いから辞めさせられないみたいなことをよく言われるけど
ジョブ型じゃなくてメンバーシップ型の雇用だから追い出し部屋みたいなのや
転勤、ミスマッチな部署に入れてとか大企業ほどえげつないことして辞める
圧力かけるんだよね

労働者の不利益になることを進んでやりたがる意識高い系の人は厄介だね
2020/07/10(金) 22:55:29.44
>>238
高い報酬を要求出来ない時点で有能なのかは疑問符だけどね

個人で賃上げなんて難易度高すぎるんだから労組が必要なんだけど
その労組自体が賃上げ要求とか真面目にしないから労組が無い
労働者はさらに低く扱われる
2020/07/10(金) 22:55:55.37
有能っていうか便利な人だよね
2020/07/10(金) 23:03:22.09
無能高給人事は母体がデカくないと無理だけどね
中小じゃ無理
だからこそ実力主義なら中小いきゃいいんだよな
2020/07/10(金) 23:17:04.59
>>239
そんなことしなくても
分社化とか出向ってやると
分社後や出向先の待遇にできちゃうんだぞ
すげーだろ日本の法律
ルールもクソもあったもんじゃねーよな
2020/07/10(金) 23:26:29.53
スレ番が逆戻りしてるけどここでいいのか
それにしてもどうやったらストレス軽減できるんだろうか
いいサボり方覚えたい
2020/07/10(金) 23:31:28.44
高校卒業時からやっぱ３ｃｍぐらい背が伸びた
成長と待ってたのに
ストレスから解放されたせいだろうか
2020/07/11(土) 00:11:08.51
>>243
そういうことをやらせないのにも労組は役に立つはずなんだけどね役に立つはずなんだけどね
実際はそういう労働者の権利を何とかするより沖縄の反基地運動の方が大切なの
2020/07/11(土) 00:17:46.00
中小で生き残ってるところは実力主義
評価されないことが不満なら、そういうところに身を置けばいい
2020/07/11(土) 00:26:16.61
中小で生き残ってるのは人売りにシフトしたところ
2020/07/11(土) 00:26:28.42
>>206-247

>>84
2020/07/11(土) 00:26:56.59
>>248

>>84
2020/07/11(土) 00:49:49.69
>>240
いくら要求したって上が突っぱねてりゃ疑問も糞もねえやん
2020/07/11(土) 00:51:44.77
>>241
それそれ、無能が上に立つと有能な人を便利な人扱いする
それが日本をダメにしてきた張本人達
2020/07/11(土) 01:04:30.43
フルスタックエンジニアｗｗｗ
2020/07/11(土) 01:06:12.86
背伸びして入って居心地悪いとか無能だと思う
2020/07/11(土) 01:15:47.16
背伸び？
2020/07/11(土) 01:17:03.44
>>252
だから本当に有能ならそういうのをはねのけることが出来る人が有能でしょ？
あなた方が言っている有能ってのは単なるあなた方からしたら便利な人間ってだけなんですよ
上がどうの環境がどうのじゃなく結果が出せる人が有能でしょうよ

そういう意味では有能な人なんてのはほとんど存在しないんだからまわりの人間で協力
しあって自身もコミットメントしなきゃならないでしょ

あの人は有能だから頑張ってるのは当たり前、あいつは無能だから切れみたいな
発想そのものが問題だってのが理解できないんだろうな
2020/07/11(土) 01:21:30.31
>>256
無能にとっては、結果が出せる奴＝俺の無能をカムフラージュしてくれる便利な奴
協力は一方的になるだろうね、無能は誰の役にも立たないから
2020/07/11(土) 01:22:35.58
ここ売れ残りジジイばっかだから金曜の夜でも人いるな
2020/07/11(土) 01:44:33.98
TCSの人多すぎ
2020/07/11(土) 02:09:26.22
おれはまだ２０代のはずなんだ
2020/07/11(土) 02:09:56.37
夢の中ではね
2020/07/11(土) 02:10:00.26
>>256
有能な人がほとんどいなくなっちゃうお前の有能の定義を改めろよ
2020/07/11(土) 02:11:09.58
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2020/07/11(土) 02:12:22.05
んでこういう奴に限って
じゃあ、新人の〇〇君でも大丈夫かなぁ？って割り当てると
実はその子じゃ駄目っていうんでしょ？
じゃあ、お前が無能扱いしてた飯塚さん有能だったじゃん

ってエピソードは数え切れないほどみる
2020/07/11(土) 02:16:53.41
ちゃんと数値化して発言しないからな
〇〇さんを50点としたとき
何点ぐらいの人がいればいいの？
ってことあるごとに聞かないと

ってお前みたいなの話してて正直疲れるわ
全員いらないって勢いでいつも言うじゃない
2020/07/11(土) 02:17:00.66
ジジイ共うるさい
2020/07/11(土) 02:18:52.03
なんかせんといかん
268仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 08:29:16.17
彡 ⌒　ミ
(´・ω ･ `)
よくわからんけど、優秀な奴なら他社にはいるさ。
その会社の営業マンさんが自信満々に言ってた。
2020/07/11(土) 08:45:34.34
中小って人手不足だけど
エンジニア育てるコストないよな
詰んでね？
270仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 08:55:44.99
彡 ⌒　ミ
(´・ω ･ `)
大丈夫、大手が丸投げしてくれるからね。
人はいなくても会社はいくらでもある。
271仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 09:15:58.51
I just found a use for the poop emoji in C++
https://www.reddit.com/r/cpp/comments/75gohf/i_just_found_a_use_for_the_poop_emoji_in_c/
272仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 09:52:35.57
なんでこの板は絵文字使えないの？
うんこ絵文字を投下できない
💩
2020/07/11(土) 10:11:49.82
なぁ
プログラム組むのに必要だよな
2020/07/11(土) 10:21:37.33
一般的にc# or c++だよな。
2020/07/11(土) 10:31:29.85
客先常駐で長年やってた奴が
部署移動してきた場合がやばい
同じ業務しかやってないから、その他一般ITレベルとか
新卒大したかわらない
なのに年収は全然高いという面白現象が大手ではマジであるから
276仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 11:01:25.27
プログラマと名乗っててC,C++を知らないとか笑えない

何ができるのか？と聞いたら

「JSとNode.jsです！」

おいおい、ママゴトだぞそれ？

高卒のバカでも三日でできるだろ？（笑）
なんで、そんなもんで給料もらえるんだろうと不思議でならん
277仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 11:02:57.18
あとね、MAC信者まじ迷惑

Macの実態はLinuxなんだからLinux使っとけよバカとか思うよ

で、Mac使ってんのにLinuxなんて、とかいっちゃってるバカ大杉ｗ
278仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 11:05:51.54
釣り針デカ杉
2020/07/11(土) 11:32:04.28
マカーが厄介なのはずっと昔からかわらなくてios普及したときに普通の人もmacを持って
希釈されたんだけど、結局文鎮にした人が多くてより濃縮されたマカーしか残ってない
280仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 11:34:32.13
沖縄首里城の火災は漏電が原因と思うが、
そりゃ沖縄のバカ業者がやった仕事なんだから漏電するよ。

IT業界では沖縄出身者は無責任で、勉強しないということで
雇用する企業が少ない。

それから通名使ってる在日朝鮮人は日本人に対して
敵対心燃やすから雇用したくないという声も聞こえるが、
韓国名を使ってる韓国人は信頼できるから雇用する、という企業も増えてきた。
2020/07/11(土) 11:39:00.58
>>269
大手も現場作業員は外注なんでかけれるコストなんてほとんどないけどね
それ以前にコストカットがすべてだから大手でも内部の教育すらヤバい
まあ今の状態がそのものずばりだけどね

富士通なんかも全員SE転換やら40歳以上は早期退社募集とかあったから
色々ダメになってるでしょう
データはまだ公共事業取ってこれてるだけで金銭面は大丈夫そうだけど
そのアウトプットがダメなのが色々お察し
2020/07/11(土) 11:43:50.99
>>251-281

>>84
2020/07/11(土) 12:36:34.96
>>280
＞韓国名を使ってる韓国人は信頼できるから雇用する、という企業も増えてきた。

これはちょっと分かる
2020/07/11(土) 12:39:05.32
>>262
日本語読めない人は大変だね
普通に高い金だしても手放したくないのが有能なんですよ
賃上げ交渉しても簡単にはねのけられる人は有能なんかじゃないんですよ

それかポストやポジション、報酬によって振る舞いを変えれる人かな

同一賃金同一労働が叫ばれている昨今で無茶苦茶作業が出来るの賃金が
安い人間なんて経営者側からしたら賃下げ圧力をかけやすい便利な駒だろ
285仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:39:59.66
彡 ⌒　ミ
(´・ω ･ `)
マックってったら、いよいよ３度目のCPU変更だな。
ウブンツーあたりが対応したら、Linux用機として買おうかねぇ。
2020/07/11(土) 12:44:28.10
　　　　..／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
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　　::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l
　　i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::! ジャップ猿にはこの餌でいい
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2020/07/11(土) 13:26:08.67
別にスレで国保払ってない無色の自称PGが練馬区に宣戦布告してたのを見た
減税しない自民党は怪しからんと言ってたがそもそも税金払ってないのに変な奴だとアベガーの正体割れたと盛り上がった
2020/07/11(土) 13:31:38.60
ナマポだったか
2020/07/11(土) 13:50:28.39
Linux使える環境ならLinux
それは当たり前だ

でも、鯖とデスクトップはともかく、ノートでLinuxサポートしてる商品って、存外少ないんだよね
あったとしてもスペック、デザインがイマイチだから購入まではいかない

じゃあ、MacBookプロかWindowsノートどっちかとなるわけだけど、この2つを選ぶ場合、仮想化の品質が重要になる
要するに「どっちがより上手くLinux仮想マシン、コンテナを扱えるか」に帰着するわけだ

その点でいうと、MacはWindowsよりずっと上手く出来てる
というかWindowsの仮想化まわりがトラブル多くて、相対的にMacが上がる
なので、選ぶならMacとなるわけだ
2020/07/11(土) 13:57:57.55
日本のMac率が高い理由
2020/07/11(土) 13:59:08.14
ajaxって多用してもいいの？
2020/07/11(土) 14:03:23.28
>>291
多用したほうがいい
ポストバックはいろいろ面倒くさい
2020/07/11(土) 14:40:43.20
>>276
同様にCしかできない奴も相当やばい
最低でも５、６種類の言語は使いこなせないと効率化とは程遠いゴミ
294仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:47:04.07
>>276
仕事で使うかどうかでしょ
◯◯使えれば一流()とか言って良いのは2年目までだぞ
2020/07/11(土) 14:47:48.33
別になん種類も使えなくてもいいよ
使う必要が出てきたときにすぐ覚えられる能力が重要
2020/07/11(土) 14:54:28.66
同じく何種類も書ける必要ないと思う
何種類も書けるって言ってたやつ、他の言語の勉強しだしたら今までやってたの忘れてたし
それに何種類できても上の地位にも上がれないし、給料が増える訳でもない
2020/07/11(土) 14:54:45.76
入門書やリファレンスを引きながら使えればいいんだよな
暗記しなきゃダメなのって人は仕事したことないんだろうなとか思っちゃう
2020/07/11(土) 14:55:05.63
おボーナスめっちゃ下がった...
半分以下。
大手はコロナでも変わらず好調らしいが中小企業は厳しいな。大手に転職しようかな。
299仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:55:27.71
使う必要が出てきたときにすぐ覚えられる能力
その能力を得るために、CとC++が必須なんだな。
2020/07/11(土) 14:56:30.35
今のご時勢技術書にかいてあることって
大抵誰かがかみ砕いてネットにあげてないか
301仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:56:43.89
彡 ⌒　ミ
(´・ω ･ `) 地位を上げたいなら、まず営業をやれよ。
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